Re: [讨论] 已经在国外的 是怎么看台湾

楼主: agill (Deportivo)   2017-12-15 06:15:57
讲一个比较客观的
移民美国已经十几年,对于移民来说,移民美国适合两种人
一种是从小大大能力在原生国家大概能在前15%以上的
主要是唸书能力,当然有其他技能例如棒球体育还是很冷门的技艺那很少数
这类人你来美国念书,只要选对专业,你可以毕业后赚到很不错的薪水
至少买车买房娶老婆养小孩都不用靠爸妈,还有多余的钱可以玩可以爽
但是这种人在台湾完全就埋没了,因为你不管多会念
不靠爸妈车买房又有优渥薪水,几乎没有
你在美国只要薪水高出一个水准,基本上那些什么种族歧视什么不容入社会可以忽视
要是有认识过在美国写程式的印度人,基本上英文口音没人听得懂
也在自己印度圈子打滚,但是年薪十几二十万的算是基本
过得很爽,去公司也是虎虎生风,大家找他Debug帮看自己的case哪里没run对
很多人熬夜弄不出来的,那些印度人十几分钟帮你一下可以去吃甩饼了
也许同事心中有所谓的白人优越感,但没人会跟利益过不去
另外一种人是在社会上后20%的
基本上乞丐领社会福利的
中国城里面有很多就领社会福利过一辈子的,拿食物券去超市还能买龙虾
当然这种人是不可能靠能力移民,可能就是有亲人帮办,然后入籍后就一辈子伸手了
有关于中间60~65%的人,也就是大多数人,可能还是会想回台湾
为什么,因为在能力上要到非常辛苦才能进到水准以上的薪水阶层
因为是外国人,又不能靠人脉关系,变成很累
所以才会往往听到很多人说什么还是台湾好,美国没那么好
这是要看每个人的case不一样
回归正题,那些唱虽台湾的,大概就是在国外立足,前15%的那类人
因为他们身边也都是精英,比较下台湾就越来越小了
台湾就算再下滑,也是在一个级别上面
中间60%`65%的人,就是追求小确幸的,还是可以继续追求
假如台湾明天突然急起直追,三五年内超越日本(虽然不太可能)
那就会变成一个像很多已开发国家的菁英阶级固化社会
也就是15%强的人会什么资源都有,小确幸的人其实会更苦
你去看日本的电车上班族,他们的生活比台湾苦的多
同样是中间60%~65%,台湾有小确幸,日本其实没有
所以说假如天生志愿就是中间中上的人,不要去听信一些什么台湾下滑论
台湾要像菲律宾从很有钱下滑ˋ到现在这样几乎不可能
台湾下滑论冲击最大的是上层有能力的15%
他们觉得他们出去国外可以有尊严,但是却在这里下滑,所以不爽
在国外立足生活远超台湾的人,跟在台湾大多数中间小确幸的人
在那边斗嘴说台湾有没有希望,其实是书本不在同一页上(not on the same page)
平心而论,我觉得台湾是全世界中产阶级生活最可以舒服的国家
但是总会被一些负能量去打压觉得自己很可悲
现在几乎全国都能吃跑喝足,一年出国好几次,买东西回来送亲友
没钱就去夜市,美食品质不输国外餐厅,有点钱又出国
这种生活全世界很少有
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-15 06:18:00
作者: ismyluv (luna)   2017-12-15 06:20:00
推结论,什么经济条件过怎样的生活
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-15 06:27:00
台湾是很适合优闲生活方式的地方 生活机能便利但就像你说的 前面10%的人 有才能或有勇气挑战自我的我还是很鼓励去国外留学或工作 真的机会比较多
作者: wfgl6 (wfgl6)   2017-12-15 06:54:00
有点中肯
作者: sai0613 (赛嗓)   2017-12-15 07:06:00
日本的电车上班族比台湾苦得多??!是美国肥皂剧演的吗?
作者: marchtue   2017-12-15 07:07:00
我在台湾工作几年后现在在日本当电车上班族,觉得比在台湾爽多了
作者: cute320518 (cute320518)   2017-12-15 07:08:00
中肯日德最讨厌外国人抢他们工作,怎么做都无法融入他们
作者: sai0613 (赛嗓)   2017-12-15 07:25:00
你可能对美国很熟悉,但很明显日本你并不了解 ,就别在这胡说八道了
作者: rgreen (rgreen)   2017-12-15 07:27:00
哈哈哈在日本当电车上班族比台湾爽+1
作者: s9221320 ((@皿@)--C)   2017-12-15 07:31:00
这真的是很客关的讲些不正确的关点,而且还是不懂日本的。不过像这种文一些没自己想法眼界的都会在那中肯之类的满有喜感的
作者: aishin   2017-12-15 07:38:00
我在东京的外资上班,也算是电车上班族吧(笑)。不觉得自己过得比台湾苦,想吃什么想买什么想出国旅行不用太考虑钱的问题,不用过得很节省每月薪水扣掉房租水电费后也都能存到钱,繁忙期之外的日子六点一到部门经理就会赶我们回家(因为公司系统会统计各部门的加班时间,加班越多代表效率越差,该部门经理在开会时会被CEO质问)。
作者: PerfectID (完美埃低)   2017-12-15 07:40:00
中产阶级现在在台湾也许还不差,但台湾经济绝对会越来越差,大家都知道台湾正在吃二三十年前电子业成功的老本,普通人只看现在,有智慧的人会想到未来
作者: aishin   2017-12-15 07:45:00
餐费健身房之类杂七杂八的补助公司一项也都没少给,这应该不算过得很差吧
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-15 08:11:00
这篇讲日本不客观 但讲美国我觉得还可以
作者: hikku (还我无忧的日子)   2017-12-15 08:19:00
应该是前百分之五 其他没意见
作者: abc3310 (科科)   2017-12-15 08:23:00
大家都在讲个人阿,教育啦,生活品质啦,别的不知道,看到台湾反核反的那么严重,一推道听涂说的民粹思想,电力是国家经济重要的一角,台电被蓝绿搞的那么惨,就知道将来一定完蛋。谁敢回去?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-15 08:27:00
楼上没必要这样唱衰台湾吧这种台湾崩溃论从我小时候就在讲了 讲到现在已经10多年台湾什么时候崩溃了?台湾当然有优点也有缺点,但只拿一点就否定全部也太片面跟中共随时会打过来一样 烦死了 到底什么时候要打啦
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-12-15 09:00:00
我好几位日本朋友觉得日本太苦跑到台湾QQ
作者: fallennrise (忽然之间)   2017-12-15 09:02:00
去欧洲过,大部分欧洲人很少出国到欧洲外,因为贵又远,过得很节俭,但有几点想打脸的是欧美普遍市容好且风景优美,是不需要出国花钱就能享受的,何必来亚洲拥挤不舒适的地方?亚洲空污严重得跟什么一样,所以欧美不需要特地飞来找罪受,当然便利性亚洲文化是可以体验的,但仅止于体验长期想留的外国人应该是相对少数
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2017-12-15 09:12:00
亚洲空污严重 亚洲很大耶 要不要具体说那些亚洲
作者: winnie759281 (匿名)   2017-12-15 09:13:00
日本电车上班族大多都是因为公司支付交通费,东京路小人稠,开车上班的少之又少...干嘛跟自己过不去
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2017-12-15 09:14:00
即使是东亚 日本空气也是好的唷
作者: winnie759281 (匿名)   2017-12-15 09:28:00
虽然我不觉日本有到很"好";但生活品质比台湾好
作者: fallennrise (忽然之间)   2017-12-15 09:31:00
就是例如台湾中国印尼菲律宾,日本空气不错啊韩国没研究但你如果要严格来看,每个国家势必都有空气好跟不好的地方,毛病挑不完,但就失焦了不是吗~
作者: kayhung8211 (Kay)   2017-12-15 09:36:00
酸民真的很可悲 整天只回国外月亮比较圆会骂台湾鬼岛的到全世界任何国家都一样欧美日贫富差距比台湾大多少?真以为满街抠比吗
作者: tintinmonkey (arctic monkeys)   2017-12-15 09:45:00
讲美国很中肯
作者: fallennrise (忽然之间)   2017-12-15 09:50:00
楼上我觉得每天自我安慰台湾很好也很可悲,但最重要的不是台湾到底好不好,而是知道台湾的缺点然后增加大家想改善缺点的意识。一直安慰自己优点忽视缺点不就失去进步的动力?我是说楼楼上哈因为我觉得不管台湾好不好,大家都是台湾人,就算你移民到国外,你的底子还是台湾人这很难抹灭。我觉得认清台湾缺点好好正视它比什么都重要吧
作者: tsming (断水流大师兄)   2017-12-15 10:04:00
日本真的没有吗?感觉日本中产应该可以过的不错
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-12-15 10:07:00
台湾就老一辈的观念改不过来啊,很多事情都需要时间
作者: fallennrise (忽然之间)   2017-12-15 10:14:00
我也觉得需要时间唉
作者: jackyuki1 (妹妹快来 )   2017-12-15 10:16:00
我觉得日本自从失落10年后 年轻人和没钱的老人 很惨
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2017-12-15 10:39:00
菲律宾其实也没有多有钱过
作者: loomeimei (鲁妹妹)   2017-12-15 10:44:00
日本到底是苦在哪?我不觉得啊
作者: cchen   2017-12-15 11:18:00
几乎每天接到阿三来卖药的电话,口音挺亲切的 XD
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-12-15 11:21:00
我朋友讲他在日本上班的时候业绩压力很大,而且下班都要陪前辈喝酒,所以就跑来台湾当肥宅,觉得台湾自由多了然后代理产品的日本总公司,海外业务也是不停换人,问他离职有什么打算,说要回老家工作就好,东京大公司太血汗基本上台湾惯老板的DNA是来自日本
作者: hotsummer (板桥平采娜)   2017-12-15 11:44:00
我也是日本电车上班族 但我住离公司很近、以前在台湾通勤来回要一个小时公司会加班但不是那种看脸色的装忙加班,加班费也有好好算平常简单自己煮 房租水电其实台湾也要付阿住家里没付的只是转嫁成本给父母
作者: eureka (Shine)   2017-12-15 12:30:00
台湾人还可以坐飞机到日本花钱买他们的平常生活当享受、小确幸确实比一般日本人多很多
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2017-12-15 12:55:00
说负能量打压实在无言(▔.▔)
作者: core226 (新鲜屋)   2017-12-15 13:01:00
日本看公司吧,同事天天加班到半夜6日也要上班操到爆
作者: cute320518 (cute320518)   2017-12-15 14:07:00
https://i.imgur.com/KxA4o0M.jpg这是马斯洛的需求理论,远赴国外,应该是达到更多层吧?
作者: ivan1209 (根本科科)   2017-12-15 14:25:00
推你说的美国,感同身受
作者: proenza (Schouler)   2017-12-15 14:47:00
看完觉得只有你这篇最中肯。
作者: abc3310 (科科)   2017-12-15 15:06:00
一堆文组搞不清楚状况。民粹凌驾专业上的国家能够撑多久?再这样下去台湾经济只会越来越差,大家现在就尽量享受中产阶级的"小确性"吧,呵呵。
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2017-12-15 15:13:00
光是日本电车上班族比台湾苦就不用看了根据在哪

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