Re: [新闻] 称爱滋主要来自男男恋 赖清德:若造成误解

楼主: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2017-09-24 18:22:53
※ 引述《furos (furos)》之铭言:
: 转贴自 温朗东 先生脸书
: https://goo.gl/7LDos5
: 温先生这篇文章讲的非常中肯,也精确点出赖院长此次失言会被抨击的根本原因。
: 也说明了为什么不该把HIV感染全归咎在男同志身上的原因。
: 以下为温朗东先生文章内文:
: 赖清德所犯的错误,是搞混“统计相关性”跟“因果关系”。
:  
: 他说:“爱滋是男同性恋所引起的。”这个句法,就像说“美国犯罪是黑人引起的”。这
: 是错的。犯罪的因果关系主要在于贫富差距、社经地位、文化结构,不是在于族群肤色。
又是诡辩。
无论性别、宗教、种族都有可能会犯罪,
但男男不安全性行为(肛交、舔肛)HIV率,相较其他不安全性行为HIV来的高出许多。
当然你也可以说,不是男同性恋也可以发生男男间不安全性行为阿,
恩...这个智商我不想多说。
:  
: 你顶多只能说,族群跟犯罪有统计相关性,不能说这是某个族群“引起”的,因为它们之
: 间没有因果关系。
如前段所述,犯罪与不安全男男性行为导致爱滋是完全不同的,
无法跳跃式类比。
不安全男男性行为是因,罹患爱滋就是果,
这就是因果关系。
今天就算有名男性跟一个女性爱滋患者,发生安全性行为,男性也不会得爱滋,
这就是安全性行为的因果关系,
安全性行为是因,不会得爱滋就是果。
:  
: 把“统计相关性”跟“因果关系”搞混,会赋与这个族群不必要的道德责任:因为是他们
: 引起的,所以他们要负责。
你参加杂交趴、菸嗨毒嗨、不安全性行为(无套肛交、舔肛)种的因,
得到爱滋的果,你自己不负责,不然谁要帮你负责?
:  
: 同时,这也减轻了其他族群的责任:因为问题不是我引起的,所以我责任比较小,甚至没
: 有。
阿爱滋就是你自己引起的,为何其他没种这个因的人要负责?
:  
: 如果我们用这种态度讨论偏乡教育,说因为偏乡学童学力表现比较不好,所以“台湾平均
: 教育水平未能提高,是偏乡引起的”,这种归责方式,忽略了真正的成因,没办法解决问
: 题。
:   
又是跳跃式逻辑诡辩。
偏乡教育是否为学童自己决定去偏乡上课,是否为学童决定让偏乡资源稀少?
都不是,偏乡教育就是资本主义以及城乡发展不均的先天社会因素,
但跑去杂交趴、菸嗨毒嗨、不安全性行为是你自己的选择。
你不决定执行这些行为,就不会有这个果,
你决定不执行这些行为,就是解决问题的方法。
那什么才是无法解决问题的方法?
使用诡辩式逻辑打迷糊仗,然后依然执行危险行为。
: 有人说,就算不提因果关系,爱滋患者里面,很高比例是男同志,讲这个只是陈述事实,
: 没什么不对。
:  
: 陈述事实,不是最高的价值,改善社会问题才是。如果一项事实的陈述,会导致问题变得
: 更严重,你可以选择不说出来。
选择不说出爱滋成因为男男性行为的比例,会让男男性行为者罹患爱滋的比例变低?
这什么奇怪的神奇逻辑?
:  
: 不说出来,不代表要隐瞒真相。一个事实越少人知道,说出来的价值越高。爱滋的统计关
: 联,不是什么新知,是我们早已经知道的事情。你去讲一件每个人都知道的事实,不是为
: 了推广新知,不是为了解决问题,是为了让你觉得自己责任比较少,别人责任比较多,是
: 为了让你觉得自己比较优秀。
我比较想知道,赖清德和时说过他自己对于爱滋的责任少的?
一直想把赖清德说的话,扭曲成为赖清德想要撇清责任。
这叫强戴别人帽子,再引导舆论到对自己有利的身上。
:  
: 对卫服部来说,当然可以借由统计,强化对特定族群的宣导。但是赖清德的发言是在公开
: 场合,不是在政策研拟的内部会议。这种谈论方式,只会让问题更恶化。
所以公开场合就不能讲真话?
:  
: 降低爱滋感染的方法,是安全性行为。进行安全性行为的同性恋,得爱滋的机率跟异性恋
: 没有差别。
:  
进行安全肛交性行为的同性恋罹患爱滋机率,
还是比进行安全阴道性行为的异性恋罹患爱滋机率要高,
因为阴道细胞有很多层,肛门及肠内细胞只有一层。
: 把男同志跟爱滋连结在一起,意思就是说爱滋是“你们这个族群的事”、“他们自己要注
: 意要负责”。这是把男同志从社会切割出去。这么说的人,意思是“我们没什么问题,有
: 问题的是你们/他们。”
问题是赖清德根本没说异性恋没问题,
他只说爱滋原本是共用针头者最多,现在是男同最多。
:  
: 这种切割法,比在犯罪者脸上刺字更糟。如今我们已经知道,在罪犯脸上刺字,标示出这
: 个群体,只会使得再犯问题更严重,而且容易让轻度犯罪演变成重度犯罪。所以我们不会
: 做这件事。
又把犯罪牵扯到同性恋身上了,还是你根本自己就认为同性恋是犯罪阿?
:  
: 犯罪者的例子中,还是真的有犯罪的。但是许多男同志,终其一生都进行安全性行为,他
: 们也被拉进了“你们/他们”非我族类的群体,不只是贴标签,而且是用性倾向划分的族
: 群连坐标签。
标签不是别人贴的,是自己给自己贴上的。
台湾男同志圈内鼓吹杂交、多重性伴侣的风气,
曾几何时有被这些终其一生进行安全性行为的好人给劝阻、教育、谴责过?
老鼠屎犯错时不出来责骂,被其他族群责骂时只会说那是老鼠屎的问题。
:  
: 社会宣导要取得成效,就必须建立平等信任的基础。你说有些人是比较劣等的,即使他们
: 什么也没做,你就打破了这层信任。你侮辱一群人,然后要这群人听你的话,这可能吗?
事实就是不管赖清德有说没说,台湾男同圈子的危险行为还是不会改变,
也不管你有没有出来护航,危险行为还是不会改变。
:  
: 当你把一些人从社会中标示出来,说这个群体是有危害的、令人嫌恶的,你的政策宣导就
: 不会有效。
哪一个小学生不知道危险性行为会得性病的?请问是还需要政策要宣导啥?
宣导不要发生男男性行为?你根本恐同?
:  
: 又有人说:他们被侮辱活该,统计数字就是这样,是他们自找的。
:  
: 请注意,“自找的”不是事实陈述,是价值判断。当你做出这个价值判断的时候,你就把
: 一个群体从社会上割裂出去。我只问一个问题:这种割裂行之有年,爱滋人数是上升还是
: 下降?这种割裂,解决了问题吗?
所以出来护航就解决了问题吗?
现在的问题成因就是男同志圈菸嗨药嗨杂交不安全性行为的风气甚高,
但同志圈不但没有想要消灭这种风气,反而各种鼓励。
而在说到你这样会得爱滋时,却又一副你恐同的嘴脸。
以前的政治人物,就是你所说的把真相藏起来才政治正确不伤感情的论眼,
从赖清德以前,没有一个政治人物敢讲出这个事实,
因为讲出来就会伤选票、伤感情,
这种把真相藏起来,不敢说的政治正确,请问解决问题了吗?
没有,只是让爱滋同志愈来愈多。
:  
: 其实对许多人来说,根本就没有要解决问题的意思。只要自己属于责任比较小的族群,就
: 可以趾高气昂的指责他人。
阿不然每天安全性行为、不参加菸趴毒趴杂交趴的人还要认为是自己的责任喔?
:  
: 这些人真正需要解决的,是自信心跟同理心的缺乏。
:  
: 我们的社会,长期以来被植入了一种“耻辱文化”,我们认为,背负著耻辱,可以“忍辱
: 负重”,可以促进成长。所以就算贴标签,就算搞连坐,受辱的人只要有心,只要力争上
: 游,都有机会成长,变成更好的人。
:  
不管是否富有自信心跟同理心,都与危险性行为无关,
也与问题本身的成因无关,这只是儒家的逃避思想,
不听不看不说,什么事情都与我无关,最后世界一团糟。
: 我不否认,在某些极端案例中,耻辱会让人更积极,更努力,更有警觉。但大部份的时候
: ,耻辱文化只会让施辱者获得快感,被辱者感到痛苦,让原有的社会问题更严重。
:  
: 去散播一项可以轻易取得,近乎众所周知的统计数据,不是什么崇高的事实陈述,而是在
: 对特定族群施辱。
:  
: 当你为了自我感觉良好,利用统计数字的外壳,对他人进行施辱的时候,其实,你是在侮
: 辱自己。
对,都是在羞辱自己,当别人杂交、危险性行为时,
就算你自己每天安全性行为、不参加杂交烟毒趴,其实你羞辱的还是你自己。
这种儒家思想,只会每天逃避现实,不愿意面对问题核心,真是够了。
作者: kuromu (kuromu)   2017-09-24 18:29:00
作者: tttandjjj (tttandjjj)   2017-09-24 18:33:00
他们会说你骑士,唉。
作者: startwinkle (星烁)   2017-09-24 18:37:00
逻辑清楚推
作者: brian9b3b (Boloo)   2017-09-24 18:41:00
鸵鸟心态阿....问题很多怎么办?那解决发现问题的人就好
作者: jacksleeping (焜)   2017-09-24 18:42:00
推 现在好像把同性恋当成弱势族群来看 只要说到弱势族群的不是就不行
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 18:43:00
每天一直去关心他们不累吗= =
作者: ss115elite (whoareyou)   2017-09-24 18:44:00
跟文组计较什么
作者: poeoe   2017-09-24 18:44:00
这问题不解决 台湾只会被拖垮
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 18:46:00
应该说会进行危险性行为的都应该要抓起来吧
作者: abdulluh (阿强)   2017-09-24 18:46:00
没错,而且甲甲还想故意散播爱滋给别人,臭甲甲去死https://pttread.com/gossiping/m-1482228546-a-f7f
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-24 18:48:00
别和觉青计较了 不然他们又要造谣了
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 18:48:00
不然光嘴上砲一砲 只是浪费自己时间
作者: fallheart (快丢我水球阿)   2017-09-24 18:50:00
唉,那群家伙肯面对事实,自制些,相信能改善⊙_⊙
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 18:51:00
很难喔 男性本来因为荷尔蒙关系 性欲比较高吧就像我遇到很多男生都很好约一样 很多也很容易冲动而且很多会急着要见面 这样我就想到 行动力高的男生+行动力高的男生不就天雷勾动地火的情况常常有吗我已经很懒了 又懒又被动的人比较能降低机率
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-24 18:54:00
我是觉得齁 回归到源头 爱滋防范就是单一性伴侣 性交记得带套 偏偏就是有人当耳边风 尤其高危险族群更是如此
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 18:54:00
我有男生朋友说 因为生物本能关系 一直同一个很难他就是想要常常跟不同的女性吃鱼喝茶之类的才会这么盛行
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-09-24 18:56:00
吃鱼喝茶后申装的有没少被酸过啦
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-24 18:56:00
吃鱼喝茶至少会带套啊 那些高危险族群的会吗?而且吃鱼得病的可以嘴的话 凭什么高危险族群那些人不能 然后还被护航成这样
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 18:57:00
就有的人吃鱼喝茶不会戴啊
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-09-24 18:57:00
不自爱然后得病再来喊外人不要歧视你 还蛮令人无言的
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-24 18:59:00
所以说吃鱼喝茶不戴的多 还是高危险族群那些人不戴的多拜托不要一直扯东扯西好吗
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 18:59:00
写说因为想要散布自己的遗传基因这种生物本能的关系不管哪一个都是高危险族群啊?为何不准人扯东扯西 不都是高危险族群吗
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-24 19:00:00
男同志是男性 男异性恋也是男性 可是两者是同族群吗?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-09-24 19:00:00
男同性恋的心理=男性心理 有没有心理学专门或其他专
作者: furos (furos)   2017-09-24 19:01:00
光因果关系那段就有吐不完的槽...,流行病学上某两者是否有因果关系是有严谨的认定定义的。不过原po回这篇文也让我知道您的观点了,谢谢。
作者: kuromu (kuromu)   2017-09-24 19:01:00
护航吸毒滥交的那群根本是寄生在同权之下
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 19:02:00
不就是被性欲控制吗@[email protected]
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-24 19:02:00
这样来说啦 假设男同性恋和男异性恋 滥交和不戴套比例都是常态分布的话 那基本上爱滋比例应该是要相近没错吧那为什么数据上不是? 就是因为性交方式的差异啊
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-24 19:04:00
都是男生不代表性行为模式一样 你的逻辑真的很好笑
作者: abdulluh (阿强)   2017-09-24 19:04:00
问题是同样是男性,为什么甲甲就是有变态高的感染率?
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 19:04:00
要是有更好的办法,麻烦请分享男生跟女生也会有男男之间的性行为模式啊 = =
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-24 19:05:00
最好的方法就是高危险族群不要滥交趴啊 很难吗?
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 19:05:00
我同意男同志恋不应该进行危险性行为 但要怎么管
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-24 19:06:00
只能走后门和可以走后门的差异 你真的不会不知道吧?
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 19:06:00
网络上叫他们不要 倡导他们不要 有个屁用啊有用的话世界上要警察干麻啊
作者: abdulluh (阿强)   2017-09-24 19:07:00
我有超棒超具体的爱滋政策,绝对药到病除:
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-24 19:07:00
对啊 就是因为没屁用 所以高风险族群才欠骂 结案
作者: chenwayne (chenwayne)   2017-09-24 19:07:00
好文
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 19:07:00
一直在这边骂也改变不了什么 不戴套的人只管自己爽
作者: abdulluh (阿强)   2017-09-24 19:08:00
出持有者为爱滋病患,以免恶意散播爱滋的变态得逞
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 19:08:00
没用啦 直接在身上打标记就好了
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-24 19:08:00
当然啊 所以我不会像他们那样 然后他们继续让自己的族群恶名昭彰也是他们自己爽 不过我不会帮他们护航就是
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 19:09:00
我觉得要完全预防,在生殖器上装上装置最保险,
作者: abdulluh (阿强)   2017-09-24 19:09:00
故意不用保险套,一律视同谋杀未遂,若对象感染则以谋
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 19:10:00
大家 作而言不如起而行 希望你们可以去从政 努力改善
作者: abdulluh (阿强)   2017-09-24 19:10:00
3.爱滋病改为全额负担,以免同性恋抱持侥幸心态,为了爽
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-24 19:10:00
当然啊 你可以去推动啊 不过要也是从高风险族群先推行这样才符合比例原则
作者: abdulluh (阿强)   2017-09-24 19:11:00
就是要让甲甲为自己的行为负责,甲甲才会知道自制
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-09-24 19:11:00
其实亲亲也会得病欸真的要防的话就是一直单一性伴侣了 对方也要保证没问题100%不会偷吃不会乱来 也有身体检验完全没事
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-24 19:16:00
没得病的绝大多数人都是如此 偏偏就得病率高的高风险族群不是但是我们不能批评他们喔 因为会有人出来跳针护航 而且这样政治不正确 会有另一群人出来生气跳脚
作者: JCSwifty13 (Swifty&proud)   2017-09-24 19:17:00
所以同样是戴套行使性行为,健康男被爱滋男感染的可能性较健康男被爱滋女感染的可能性高?
作者: kuromu (kuromu)   2017-09-24 19:18:00
假设戴套防护率一致 确实比较危险
作者: SYOUNG   2017-09-24 19:53:00
说实话的被批,甲甲不安全性行为直接无视,这些自以为好人的人脑洞很大。得爱死病又浪费健保加上隐瞒医护人员,只为甲甲的隐私,87
作者: YCC28 (人生 欢迎迷路)   2017-09-24 19:55:00
很多男同志酷爱BB 这他就不敢提了
作者: andykao082 (小高)   2017-09-24 20:01:00
台湾现在是少数民意最大吗?同志安静点好吗?整天吵
作者: No39Utopia (No.39希望皇霍普)   2017-09-24 20:02:00
甲甲最爱听诡辩论调 甲甲得爱滋 你我都推了一把
作者: pigfist1113 (豆花碎了一地)   2017-09-24 20:21:00
不安全性行为是因
作者: narowang (Naro)   2017-09-24 20:41:00
赖也没说因为男同性恋,所以导致爱滋。他是说现在爱滋主要来源已转为男同性恋
作者: cuiudshaos (cuiudshaos)   2017-09-24 20:56:00
叫甲们戴套很难吗?
作者: aegisWIsL (多多走路)   2017-09-24 21:02:00
反正他们就是这样 不用辩了听不进去啦
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2017-09-24 21:15:00
...照你这样说你该谴责的不该是所有不戴套不安全性性行为及参加毒趴菸趴啥小趴的群体吗?现在扯单一群体不是更会引发群体对立吗?用数据解释一切是真理吗?
作者: ismydear (ismydear)   2017-09-24 21:34:00
随便ㄧ个异性恋普男和同性恋普男哪种容易约砲 这就是差别很难懂吗 就是男同随便都可以约 但你叫异性普男跟谁约
作者: dodo577 (dodo)   2017-09-24 23:55:00
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2017-09-25 05:06:00
推,崩溃的很好笑
作者: paxiex32 (阿力力很大)   2017-09-25 09:42:00
呵呵
作者: auxiliary11   2017-09-25 10:53:00

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