Re: [讨论] 大家对于文言文删减争议的看法

楼主: a874622 (流浪者)   2017-09-13 05:52:38
※ 引述《wenyntang (科学面)》之铭言:
: 如题 刚在家里群组收到长辈准备加入文言文抢救的联署文
: 里面不意外看到很多孰悉的教授和作家连署
: 不知道大家对于文言文删减争议的看法是?
: 说真的 很多非本科系的教授或是现代书写的作家
: 都认为文言文有存在的必要性欸
: 可是脸书上支持文言文删减的声浪却非常汹涌XD
: 我自己的看法是 文言文没有错
: 但错的是现在的教育模式
: 文言文不能死 但现在的教育方式真的太死了
: 大家的看法呢?
台湾学校教育里,白话文和言文哪个教材份量重、时数多还需要还要争论吗?
除了高中国文这一门课程文言文占50%以外,所有科目的作业报告、课堂讨论、
教材编写与教师传授,白话文教育都占有绝对压倒性的时数与份量。
单单国文一科来看 国中高中国文加起来大约180课,
100年历史的白话新文学作品明明就占了将近120课,
3000年历史的古典文学作品约占60课,文言文哪有获胜 ?
是谁把他们对立起来 ?
国语文课是教“中文”,到了高中阶段进入古典文学的范畴是很正常的。
你去一个地方旅游留学,刚开始浏览自然风光、都市景观、美食小吃,待久了总是要
了解一点这个地方的文化渊源。国小、国中学了9年的白话中文,
高中课程概略浏览一下三千年中文的演变,欣赏选读一下各时期名家作品本就是再
自然不过了,况且白话文学作品依然占有一半份量。
台湾本土作家向阳、钟铁民、刘克襄、亚荣隆撒可努、廖鸿基.......
的作品从国小教材就很普遍了,中学120课白话文还不够安排台湾本土作品么?
砍掉梁启超、胡适、朱自清、徐志摩尚未成熟的白话废文也就算了,
这135位本土作家作品的八字到底是多重 ?
哪来的自信认为他们的作品能取代 左丘明、屈原、司马迁、诸葛亮、 曹操、
李白、杜甫、韩愈、李后主、苏东坡、罗贯中、施耐庵、曹雪芹..........
在中文发展史上的地位?
本土作家连署声明与国际接轨更好笑,比较一下王德威、
孙康宜发起的连署,到底是《剑桥中国文学史》主编孙康宜、
克鲁格奖得主余英时、把现代华文推广到哈佛大学的王德威比较能跟世界接轨,
还是那这些本土作家比较能跟国际接轨?就像中东问题不能只看问题的表面,
什么文白之争,内里都是意识形态的斗争,
废物政府什么都搞不起来,搞这种铲除○○○,打倒○○○的游戏最在行。
日本中学国语文课本:
https://read01.com/zh-tw/xOBmQ8.html#.WbhWdPmGN6r
上次会议虽然文言文调降派失败
但教育部和民进党高层积极运作翻案
最后结局一定会被砍
请有气质的女孩们支持高中国文保留至少30篇 经典文言文
一学期5篇文言文10篇白话文 实在不算多啦!
1.师说(闻道有先后 术业有专攻 传道授业解惑也 )
2.典论论文(文人相轻自古皆然 文章者经国之大业 不朽之盛事 )
3.六国论或过秦论 (仁义之不施 攻守之势异也 )
4.纵囚论 (上下交相贼)
5.赠卫八处士 长干行 (今夕是何夕 共此灯烛光的青梅竹马)
6.谏逐客书 (泰山不辞土壤故能成其大 河海不择细流故能就其深)
7.出师表 (鞠躬尽瘁 死而后已 临表涕泣 不知所云)
9.陈情表 (臣无祖母无以致今日 祖母无臣无以终余年)
10台湾通史序 (婆娑之洋 美丽之岛 我先王先民之景命 实式凭之)
11.原君(敲剥天下之骨髓 离散天下之子女 供我一人淫乐)
12.留侯论 (匹夫之勇 拔剑而起挺身而斗)
14国殇 (操吴戈兮披犀甲 子魂魄兮为鬼雄)
15.李将军列传 (桃李不言 下自成蹊)
16.与陈伯之书 (暮春三月 江南草长 杂花生树 群英乱飞)
17琵琶行 短歌行 ( 大珠小珠落玉盘 对酒当歌人生几何)
18.长恨歌 (在天愿为比翼鸟 此恨绵绵无绝期)
19讨武曌檄 (入门见嫉,蛾眉不肯让人;掩袖工谗,狐媚偏能惑主)
20.赤壁赋 (桂棹兮兰桨,击空明兮溯流光。渺渺兮余怀,望美人兮天一方)
21.岳阳楼记 (先天下之忧而忧,后天下之乐而乐)
22.桃花源记(阡陌交通,鸡犬相闻)
23冯谖客孟尝君(狡兔有三窟)
24.滕王阁序(落霞与孤鹜齐飞 秋水共长天一色)
25.鸿门宴 (项庄舞剑意在沛公 尿遁始祖)
26.柳宗言寓言选(黔驴技穷)
27.黄州快哉亭记 (千里快哉风 )
28.春夜宴桃李园序 (浮生若梦 为欢几何)
29.念奴娇 水调歌头 (大江东去 明月几时有)
30.庄子秋水篇 (井底之蛙 夏虫不可语冰)
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-09-13 07:09:00
所以你列的文跟台湾的渊源是什么
楼主: a874622 (流浪者)   2017-09-13 07:16:00
这些都是中文典故的历史源头 我们都使用中文创作思考
作者: ccnoire (热爱生活 >///<)   2017-09-13 07:37:00
一楼真心觉得锁国会让台湾进步吗? 跟台湾没关系都别学别知道? 真奇怪的想法...不过现在爱搞意识形态 反对就套个不爱台湾 无言
作者: nanalia (娜娜莉 )   2017-09-13 07:40:00
比起文言文先救历史吧
作者: antibody27 (跟我内人握握手吧)   2017-09-13 07:42:00
文言文很美,放弃实在可惜
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 07:53:00
推这篇!不能单纯用文学看待吗?把一种语言学深到文学阶段很不容易学英文半天我也无法体会英文文学之美XD
作者: zuan (Hello)   2017-09-13 07:55:00
用历史当比例,这是啥逻辑?中国几千年历史要人都吞,那要不要用人口当比例?中国数亿人用的简体字也要强迫大家学,依比例至少要占九成
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 07:59:00
你确定台湾的国文教育真的是文学教育?我快笑死了
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 07:59:00
台语(闽南语)不也是中国传来的吗…
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 08:00:00
要进步要接轨,学新加坡中英文并用算了…
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:00:00
但请不要假文学之名行思想洗脑之实
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 08:01:00
我觉得真的是文学教育啊,历史跟三民主义才有争议
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:01:00
而是把“文学”这种艺术赏析性的东西拿来当升学考试主体能够拿来考试的东西叫做“语言表达”不叫“文学”
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 08:02:00
不觉得有被洗脑耶,先秦诸子百家?
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:02:00
台湾的国文教育就是个为了升学考试被搞到四不像的东西文学不像文学、文化不像文化、语言不像语言
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 08:04:00
如果真的要删文言文,拿去学英文算了
作者: fbixx500 (噗嗤)   2017-09-13 08:04:00
所以美国不考英文吗
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:04:00
上了那么久的国文课,都不知道国文课的教育终止到底是啥
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:05:00
美国考英文啊...可是人家是在考逻辑与理解能力
作者: fbixx500 (噗嗤)   2017-09-13 08:05:00
哪一国考试不考自己语言的 介绍一下
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 08:06:00
教育宗旨,不是终止,你需要多上一堂国字课
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:06:00
差超多的好吗打太快sorry
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:07:00
美国中学当然也上文学赏析,可是人家SAT和GRE不是考这个
作者: whawha612 (小朵花)   2017-09-13 08:08:00
推,我觉得不该放弃啊,是很珍贵的文化,虽然我以前也觉得考文言文好难啊
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:08:00
算了不想吵了,这东西永远也讨论不出结果我最后只想说,中学国文课会被学生讨厌编课程与出大考试题的人要负很大的责任打国文当像音乐美术那样的艺术赏析课程来上我相信很多人是会愿意认真去学的
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 08:13:00
所以应该废考科而不是删减…
作者: fbixx500 (噗嗤)   2017-09-13 08:13:00
我才不信 不考试谁要去读啊
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:14:00
我不赞同完全废掉“中文”这个考科喔但是我希望出题的方式能参考一下SAT和GRE的考法毕竟大考的最终目的是要筛选出适合读大学的人除了相关科系以外,艺术赏析能力和读大学的能力有何关联?但是如果改成像GRE那种考法,我认为是有筛选作用的
作者: zuan (Hello)   2017-09-13 08:18:00
台湾人离开学校后就不阅读的养成,唯一该感谢的是中华民国12年国文教育
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 08:18:00
所以应该改成作文100%或是作文50%白话文50%?我觉得是该学得国中都学得差不多了
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:19:00
GRE那种题目是可有效以选出具语文逻辑思考和判断能力的人
作者: hsyuhe (Last Angel★)   2017-09-13 08:19:00
管它的要吵去吵,我只庆幸自己文言文学的不错
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 08:19:00
单字成语白话文写作不都是国中基本吗?不觉得文言文没有逻辑思考跟判断能力啊XD我也觉得有学高中国文蛮幸运的
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:21:00
你先去看一下GRE的考法再来说这个好吗尤其是作文的部分
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 08:22:00
以后儿子还是高一就国去好了QQ
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:22:00
看过你就知道我们的国文考试和人家的英文考试是差在哪人家在中学和大学的阶段,语言教育是着重在逻辑批判的训练
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 08:25:00
所以下一代有能力不会在台湾读书了
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:26:00
举个例子GRE的作文常会这样考他会先给一篇文章,测验你阅读理解的能力
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 08:27:00
台湾爱怎么样就怎样吧~反正文言文很多人也是一知半解喜欢的人在自己去深化就好了
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:27:00
然后接着要你写一篇作文去评论这篇文章(写作能力)然后给的那篇文章里面,也许会有些逻辑推论上的缺陷你的作文里就必须要一一举出来反驳原作的不合理性这边就是考逻辑与批判能力
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 08:29:00
的确文言文对于大多数大学学科是没什么关系
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:29:00
这种考法比台湾的国文考试那种无病呻吟的东西精彩多了而且这种逻辑批判能力我认为也是台湾大学生严重缺乏的
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 08:31:00
这样考是蛮好的,所以送出国吧XD
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:31:00
但是这种能力是可以训练的
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 08:32:00
台湾大学生缺乏的原因是因为长期以来中学语言教育不重视
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 08:37:00
我也蛮好奇文言文删掉后要补什么反正不会是什么GRE考法,而是新白话文!?很多所谓的白话文作家也是中国人说…
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2017-09-13 08:40:00
感觉是不是有人见猎心喜啊,硬把不相干的事情兜在一起讲
作者: VincentQQ (他乡 无 故知)   2017-09-13 08:43:00
不念文言文就是锁国? 神逻辑喔XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: nonon46 (遇见你是我的小幸运)   2017-09-13 09:03:00
可以教,但是知道就好,欣赏就好,了解就好,整天背古代人讲话做什么?背出师表就会变诸葛亮?背师说就可以变成韩愈?
作者: momomom (momomom)   2017-09-13 09:13:00
台湾文学也一堆用中文写zzz
作者: Minwoo0919 (因为我在乎)   2017-09-13 09:23:00
推SILEE
作者: amberyen (今天起多吃河蟹)   2017-09-13 09:24:00
其实该反对的不是文言文比例 而是北七考题
作者: Leon0810 (Leon)   2017-09-13 09:24:00
文言文超多填鸭跟老旧陈腐的思维,天天都在君君臣臣父父子子,不鼓励独立思考,把古人的价值观奉为圭臬,悲哀。台湾学生就是因为这样,搞得超缺乏独立思考跟批判的精神,思维僵化,难怪守旧落后不会进步。
作者: Minwoo0919 (因为我在乎)   2017-09-13 09:27:00
所谓国文课最重要不是训练赏析,而是训练出学生可以完整写出自身想法与论述,逻辑写能力,而台湾的国文课从头到尾都在学赏析,连作文都考抒情文,还要学生写出说谎文,不够正面积极向上就没分数,导致现在学生写作能力低落,逻辑论述能力出问题。台湾的国文课与写作能力完全脱节,除了古文过多的问题外,考试方式也是造成这样问题的主因。
作者: chihchuan (Andy)   2017-09-13 09:32:00
日本也是把古语分开教啊推楼上跟SIL大
作者: civilian (pearly)   2017-09-13 09:35:00
白话文哪个老师不是讲解作者就略过去你跟我谈优势?
作者: yudofu (豆腐)   2017-09-13 09:51:00
建议文言文跟白话文分开二选一,白话文就改成公职中文,反正这些学店生最后还是要去考公职。
作者: Minwoo0919 (因为我在乎)   2017-09-13 09:52:00
嘘楼上,这两件事情是分开的,老师教导论述写作逻辑能力需要加强,另外古文赏析跟白话文赏析都应该分开
作者: oliverroli (懒人)   2017-09-13 09:52:00
哇赛 竟然有人敢比较现代作家和古代文人的写作能力也好棒棒 真是太前卫了请问大师您有任何相关研究或论文能教教我们如何比较古典文学与现代文学的高下吗
作者: Minwoo0919 (因为我在乎)   2017-09-13 09:53:00
不代表现在古文多是正常的,请将两件事情分开看另外现在选文上,白话文一定要选抒情文吗?不能选论述?台湾连古文选择都过于偏颇,哪一个不是失意政客?被贬官才写得出好文?刚刚是嘘chihchuan
作者: ss89204 (YIN)   2017-09-13 09:58:00
只好2一下
作者: vivian0884 (呱呱诗)   2017-09-13 10:07:00
还好我读翻文言文的能力还不错 以后可以自己教反正国高中不学 上大学让有兴趣的学生自己去选修也是个选择
作者: acegikmp (阿超)   2017-09-13 10:09:00
惨不忍赌的理由
作者: candra (why )   2017-09-13 10:12:00
ROC国文课是拿来文学欣赏用的,前面有大大提到逻辑思考和批判能力的教育训练,在以前哪可能进行?把大家教聪明了不就XD...
作者: death840922 (馒头~)   2017-09-13 10:17:00
你喜欢文学干嘛拉人下水
作者: AbeNana (安部菜々)   2017-09-13 10:27:00
推这篇 我三类的
作者: q2520q (木天蓼)   2017-09-13 10:37:00
原来你爱看整天被流放的公务员写的东西哦呵呵而且一堆现代人去评论古代人写的字,说谁谁谁诗圣诗仙的,他是神是仙是很重要吗==而且也没个标准就被称呼
作者: hsu1101 (florence)   2017-09-13 10:47:00
楼上death大讲的不对吧?那你喜欢算数干嘛把对数学感冒的人拖下水???我之后用不到三角函数,高中学那么累干嘛?
作者: gouenji10 (weiweiwww)   2017-09-13 10:58:00
我觉得文言文不单只是要让学生学到课文内容而已,它也把时代背景和文章连结,让我们知道当时的局势为何让文人写出这些作品,每个科目的内容本来就是息息相关的,总不会有人说历史都是过去的事我们不该学吧
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-09-13 11:00:00
文学不是必备 只要有初步认识就行了 数学是现代人必备 跟喜不喜欢无关
作者: mommybo (猫咪猫)   2017-09-13 11:43:00
本土意识政治操作啦
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 11:46:00
to gouenji10所以这又回到国文课的宗旨目标这个议题了台湾的中学国文课课纲很喜欢画大饼讲一堆教学目标事实上是一堆目标=没目标讲一大堆很笼统的东西,事实上就是根本不知道要干麻不知道目标是其中一个令人对这门课感到厌恶的原因之一
作者: dick3588 (台南扛霸子)   2017-09-13 11:50:00
除了考试用真的没三小路用啊 文言不该删但是减少应该的吧
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 11:51:00
像数学的目标就很明确:奠定大一微积分课程的基础有目标,至少大家知道学了可以干麻还有一点,文学赏析这种东西有时是需要一点人生历练的一个还未出社会的十几岁高中生真的很难理解里面的意境逼学生读这种东西,硬要人家接受同样的观点,真的很莫名
作者: h333 (h333)   2017-09-13 11:57:00
不要逼人跟你一样
作者: Sunnyfu (卡给拉扣扣)   2017-09-13 12:20:00
所以你觉得为什么学生需要文言文教育 学了比较有气质?
作者: clothk   2017-09-13 12:25:00
文言该保留 不过考试方法真的很ㄏ
作者: as67 (别踢我=口=)   2017-09-13 12:46:00
文言文很美,但也要国文老师很会教带领学生了解意境,我有遇到好的也有遇到不好的,一直跟你讲相同字的词义很枯燥
作者: annysweetas (菜)   2017-09-13 13:27:00
真心觉得不必因为政治废掉很多好文章
作者: baxiche (血蝶)   2017-09-13 13:42:00
观念正确 不过你会被嘘台湾人根本不会想看正确的言论他们只看他们想看的
作者: CSECRET (不要说话)   2017-09-13 14:06:00
推这篇
作者: kenco (最近走希腊风)   2017-09-13 14:30:00
搞批斗很行,实际内涵空空如也。一堆人不知道他们支持台共
作者: monkeyeden (吱乐园)   2017-09-13 14:30:00
文言文早该减少了,一堆菜鸟连公文都打不好…还文言?尤其国中生学文言更可笑,连走路都不会就想飞…
作者: lovesmile918 (喵星人)   2017-09-13 15:14:00
个人觉得文言文还是白话比例多少根本不重要 考试方式才是最糟的吧
作者: Nerv   2017-09-13 17:27:00
要讲比例?文言文在大部份人离开高中后的人生几乎完全用不到,给五趴我看都嫌多
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2017-09-13 18:42:00
文言文是训练语言的结构,怎么会用不到照楼上的说法物理化学数学通通可以废了官方语言是中文就要学文言文,如果语言要去中国化那就把英文并列官方语言,我就赞成全废文言文
作者: zuan (Hello)   2017-09-13 18:49:00
文言文是训练语言的结构? <-楼上文言文大师是否能解释一下文法不是只有文言文有欸 没有文言文的现在 文字架构变差吗毕业后就把文言文的阅读习惯丢光的人 是在护什么文言文?
作者: spadej69171 (翠果)   2017-09-13 18:59:00
不需要吧 根本该删减文组 害人不浅把文组减班 国文课弄一个超级难 让真的想拼的人去唸就好
作者: hunter05469 (Vera)   2017-09-13 22:57:00
补血
作者: pot1234 (锅子)   2017-09-14 12:50:00
刚刚看了一下新版本的国文课本 ㄧ学期大概8篇古文 6篇白话文 虽然现在是古文三十篇 可是还是有世说新语 或宋词之类的会出现而且高中的时候 每学期大概会有两篇白话文被跳过 老师说很简单自己看之类的我是最后一届40古文 那时候白话文真的超少 你应该和现在高中生聊聊看 感觉你的文不符合事实
作者: s0009s (\Pocari Sweat/)   2017-09-14 13:01:00

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