不用去眼红领月退奉的
首先这群领月退俸的人，
开始工作的时间是台湾经济起飞的年代
(75制现在有领月退的)
怎么有钱法呢
我的叔伯没唸书，小学毕业去当矿工
帮人打扫可以买北市五六间房子
巷口卖水果的有一条街的房子
作女工单亲可以养大三个小孩还买房
同样学历到私人企业，可能薪水一下就是军公教两三倍
那时房贷利率是二十几三十几
我老爸也就零存款的养家养父母
十年内缴完，还存了一桶金
不会唸书可以选跑船领美金，小老婆全世界有
白痴才去军公教
有一群人就选择这种基金保险方式
定期定额老了可以领回
这就是月退的背景和概念
除了肥羊大官外
绝大多数是年轻时被人说蠢蛋干嘛不去外面赚钱
领死薪水苦哈哈上来的
政府敢开口给，就该给得起
哪知道原本赚大钱的那群百姓
可能被倒帐，产业萎缩，投资失败，被骗
(台湾大规模骗钱好几次啊)
不有钱了就来看这群人不爽
政府也刚好很穷顺便一起打这群人
投资本来有赚有赔，风险要承担，
政府却不承认自己付不起言而无信
反而骂军公教贪婪？
也真是黑人问号啊！
有些人认了，
但不该去批评不想认的人，被骗谁会很爽？
民主社会本来就可以抗议
只是不该诉诸暴力，
今天可以批评这群人使用暴力
不该批评他们想要维护自己权益

推

以前承诺给的价格到现在就涨得乱七八糟，不过就是砍回原型

呃74年 那不就刚好是金融海啸那一年毕业

就是当初的牛皮吹破啦，谁吹的牛?KMT

没错的话 你毕业的那一两年 因为金融海啸所以有了22k方案

有钱太太不要讲这种废话好吗

要扛议可以但要看场合，可以让台湾跟市长难堪？

不就是躲不过风暴又没未雨绸缪在那边眼红别人，对岸会罢工我们只会帮忙打人

呃 你知道金融海啸的影响吗

对啊~被国民党骗啊，那请教教我们要怎么让被骗的人知

互相伤害而已

那八卦板这篇#1PcSwzBE "所谓30年前台湾社会赚钱容易这种鬼话到底谁掰出来的" 是在唬烂吗

一个退休金制度，如果当初设计就是寅吃卯粮，那改才是

我没有反对改革，因为就没钱，但不要不认错还有不该批评不想牺牲的人

对的，本来就该改，除非你的逻辑是寅吃卯粮，不管后面

你说的认错 是国民党时期的政府 还是民进党啊？

先去找自己老板要钱好吗？

假如30年前钱真的那么好赚，现在应该人人富二代吧

谁该认错?不想牺牲出国享受饿的人吗？

啊不就国民党搞出来的 现在全民帮忙擦屁股

到现在才改，为什么国民党自己造的孽自己不敢碰

出国享受的人

这都不知怎么吐槽了哈哈哈哈

然后政府有共业啊不然德国政府也不用承担纳粹时期的罪，日本也不用为慰安妇道歉，政党轮替就撇清？政府哪那么好当

照这逻辑，希腊就不用改了，拖死欧盟才对

政府有共业啊所以不就出来擦屁股了拜托

看下来你的重点只有一个 不要嘴我们~~~~~~~~

推政府有共业，年金该改，但不是这种抹黑式的改，高阶公务人员的确肥猫，但不代表基层的也该被拖下来一起骂

所以政府现在 不就在想办法解决了请问反年金和爱国同心会一起 是谁污名谁？所以谁污了这个名 找他去讨好吗

改成类似401K才是正解 不过还要内斗不可能这样改

有共业说得好~但是纳粹被清算消失了，国民党还在呢人还活得好好的，自己都没负责了就急着找别人来承担共业啊~等国民党被清算完再来谈吧我期待始作俑者消失的那一天，我们台湾新政府一起来承担这个共业

卖水果买一条街? 妳确定卖的是水果?? 可以再扯一点

推妳

哪家基金没风险可以年投报18%....没钱还可以拿别人的钱来贴?

水果摊很好赚是真的喔~即使是最近也不错

当初缴的钱早就不知道多少年前就发光了，现在月退俸都吸纳税人缴的钱在发，真是好意思要维护自己权益可以啊？ 为什么来A我辛苦缴税的钱。自己去生钱来当凯子发啊

就有风险阿, 当初的人没有钱了, 原本缴的领光了. 所以这些甘新生代的屁事?

如果顾主迳自砍我退休金，或是保险公司赖帐，我一定会愤怒，所以我反对DPP的年改

不要把台湾经济起飞讲得好像每个都超有钱好吗？如果真的是这样那我们这些小康家庭后代哪来的？

但我觉得改不改也是无所谓, 只要退抚基金倒了自己承受就好.

老实说我满支持年金改革不要改，然后让年金体系破产自我瓦解也不要补救，最后所以军公教一毛钱都不要领，叫他们自己想办法生钱政府只要负责双手一摊说当初你们拒绝改革，没办法破产了就是这种结果很抱歉^^

不要改，直接破产一毛都拿不到。反正现在没破产还不是拿我们缴税的钱来填坑

反对改革的有两种, 一种是反正还没倒, 我自己有拿爽爽最重要. 一种反对的不是反改革, 而是就算会倒也要政府或是人民拿钱出来供养他们.但明明制度早就从恩给制改成储金制. 玩烂了,倒闭了,本来就没有再去填洞的必要.

不要改直接破产+1，一毛都领不到皆大欢喜啊

像我几个反对改革的同学说法就是楼上讲的，他认为蚊子馆的钱应该省下来填补年金制度漏洞，根本不需要年金改革，民进党都在欺骗。问题是就算蚊子馆不盖了为什么钱要拿来补洞，这点让我完全无法接受他们的反对理由

破产是指政府破产还是基金破产?这两条线差很大~雇主破产可以不管员工死活，通常是指雇主宣告破产，而不是雇主跟员工讲没钱了就可以不管员工死活~

说政府有建设预算没钱补贴退抚基金所以要反年改，那干脆国防预算3千亿都拿去发你们的退休金啊

其实那也只是表示政府还没破产，还是有最终给附责任罢了~换作是你，你老板哪天说自己没钱了所以不给你退休金，但他的公司还是继续营运中，劳工会不会上街头?事实上就算公司倒了劳工都还是一样上街头，更何况公司没倒的情形~

问题总是得要解决

这篇好多吐槽点喔该不会是他们在练萧话你都当成圣经记住吧哈哈哈

问题是当初就是退抚基金发钱啊，

务员才不是”没人要当”是”没有精英要当”好吗 你都说

当年公务员一个中华民国省份一个名额的黑历史，很多人还不敢讲咧

这就是靠关系靠背景靠血统啊 这叫精英吗 这也不叫做没人要当唷 而是有条件限制无法当的意思唷

当初订这个烂制度的是谁？KMT,结果一直拖拖拖不敢改的也是KMT结果妳口中这群争取自己权益的人都在骂谁？DPP跟蔡英文这群人会不爽很正常,但为什么不是去骂始作涌者？妳说说看啊

这个...骂在野党干嘛?

是应该改革没错，但蔡太躁进了。同样的，就像马冏30秒服贸。应该渐进式改革才对阿！实在不乐见这样的社会动乱。但偷推柯P，世大运真的很令人感动

他只是在告诉你订出烂制度的历史，然后很不巧的是订出这个烂制度的群体，就是在野党。订出烂制度下台留给别人收拾，结果还不准别人骂吗XDXDXD

不是不准骂，我是问，骂他有用吗?他就一个在野党现在能做啥?

那骂要改革的执政党有用吗？

他要抗议的对象当然是执政党呀，我不懂你在想啥竟然要抗议

渐进式改革这种干话就不用讲了吧，到时候又被带风向说改革速度慢，改革玩假的

的人去骂在野党，你看过针对政府的抗议是在骂"在野党"的?你觉得骂执政党没用，是因为反正执政党也不会听吗?

随意啦，重点是改革要不要做而已，这群人是谁动到他们的利益他们就骂谁，只是要追究历史当然是追究订出制度的人

要不然，要骂没动到他们利益的人吗? XD

不要改革很好啊，退抚基金宣告破产，以后谁也不要领一毛钱，也休想大家补救

不行喔~政府没破产前有最后给附责任~

要不然你以为政府吃饱撑著干嘛改

这种东西修法就可以了XD宣告破产，然后让他们自己解决反正很多老公务员觉得不会破产嘛，那应该很支持不要改革但是拒绝补救的方案吧 呵呵

宣告破产是指政府破产喔~

退抚基金也会破产喔，不是只有政府破产而已

所以我才说，政府破产跟基金破产是两种完全不同概念

修法确保退抚基金破产不护盘，这是我觉得可以不要年金改革的最好方案

我一直在讲修法变成就算退抚基金破产不补教，你一直跳回政府破产干嘛XDXDXD

表政府就破产了，基金破产了，政府的给附责任还是在呀?

那简单讲就是耍赖不付退休金

还是反年改也承认会破产，只是干我屁事？如果反年改是认为破产也干我屁事，那就回到我一开始说的，这种论点非常自私我没办法认同

今天你老板设计一个会破产的基金来付你退休金，基金破产了就可以不用付你退休金了吗?

今天前老板弄一个户头承诺A部门退休金从这里支付，结果这个基金破产了，无法支付，你是B部门的现职人员，老板跟你说，不好意思A部门退休金户头透支了，你们B部门因为是同公司活该拿钱去贴吧，因为前老板乱开支票真不好意思，B部门活该被凹？然后A部门现职人员为了A部门退休人员，A部门也活该一起受害？

现在年改好像就是在作楼上说的这些事?所以你反不反年改呀?越来越不懂了看语气似乎是觉得这作法不合理的吧?年金改革的内容不就是A部门多缴延退领不到，然后B还是要补

年改最好是这样做啦==现在年改做的是A部门退休人员退休金降低，避免B部门的人也要跟着贴钱给A部门的补多补少啊，弄一个大洞要人补，不就是一种很自私的逻辑

你为什么会以为年改就是B可以不用补呀?拜托一起反年改吧

反年改B部门要补更多啊，拿来不如改一改让洞小一点呵呵*那还不如还是你希望改到B部门不用补，也可以啊，把退休金降到B部门不用改的程度，这样我更支持

你这只是让还没退的A去死，好让B少补一些吧?这样不自私?XD

重点是B为何要照顾A？A的退休金要不要拿来照顾低收入户？

你不觉得你现在的思维就是"A跟B只能互相残杀"，雇主的立场

那退休A的退休金给弱势团体，这样世界大同最有爱心有尊严？

似乎虚化了，甚至你根本没讨论雇主责任?雇主没破产前为什么一定要挪B的来补A?

因为这个雇主不是真正的公司，公司的经费是是来自投资赚钱，你现在指的雇主经费是来自各雇员的税收

B的退休金制度现在根本与A无关呀，雇主没办法拿B(劳退)的部分来补A，所以你的假设拿B来补A一开始就奇怪了吧

不是B的劳退好吗？是B现职人员的钱，也就是所有就业人口的税收

政府的税收不只来自B也来自A，所以在这点上AB应该是相等的

可以直接把当时kmt执政时期 赚到的私人财产全部收归国有 不用分什么职业 党派

等会，A是退休人员哪来的税收？

这边的例子A是指公职

那要不要按照比例？把B跟A按照比例分配？这样更好啊，A部门有几个人就分多少经费补，呵呵如果A部门认为自己缴的钱很够，那就让A部门的人贴补A部门的洞啊我直接在这边讲啦，劳退如果可能破产要砍我也认同啦，我宁可一个国家运作正常

问题退休金是雇主该支付的，B就是由民间业者，A就是由政府你老板没破产钱就砍，那你认同吗?

A的钱就A自己补贴啊，反正A不是有新进人员？自己的退休金找自己人讨，看看A部门的人能不能接受所以你认为要等到整个国家破产喔？整个国家破产我就要脚底抹油了啦，你就自己慢慢在台湾ATM一天只能领60元吧

政府跟民间企业是不同的两个组织到底为什么要放在一起谈？

应该说，在国家破产前，给附责任是不能去除的，不给的话要

所以说根本是宁可国家破产，也不能少一毛钱嘛，就跟我遇到反年改的朋友态度一模一样

说协商更好玩了，反年改直接踩死一毛钱都不能砍，到底要协商什么？

协商就是各退一步，而且你先证明经济营运有困难呀

协商的结果都是不要改，要用大家的钱补救，这种协商会有结果我发鸡排啦

简单 不如国债现在结算 每个人要扣多少直接强制扣钱这样国家就不会破产了

可是事实上协商的结果就是政府说了算吧?不是吗?

政府如果说了算，干嘛协商？

基金营运能弄到比定存利率还差，这也是很扯~但也都不用讨

债务跟会不会破产没有直接关系好吗？经济学没学好？

谁说没协商?

双方立场都踩死不退算啥协商?那叫吵架好吗

如果今天政府要听军公教一毛不改，才叫协商，那国民党做得很好。但是反过来说，国民党把这问题拖到现在，对于年轻军公教一直缴钱补老人口袋，国民党也是变相的没协商。所以讲白了就是你要支持谁，是支持退休金只给老人领，年轻人缴来补洞；还是像现在一样让退休金能往后照顾到更多年轻人，让年轻人领得到自己的钱

政府都说要改，提出方案，反年改说不能改，提出什么方案？提出一毛钱都不能少，这叫协商？

最根本的问题就是退休金公不公平，你当然可以提出一方

楼上，为什么我看到的年改是现在年轻人也领不到自己的钱?

案让你继续爽爽领，然后又不会破产，年轻人也能领得到

有反年改团体的年金方案吗

没错~所以我也不认同蔡的年改，不是不想改，是改太少

因为现在的年改是改月退俸啊 年轻人还没退休吧

说真的啦，就把政府该自付的雇主责任补足，钱让缴的人自己

坦白讲如果不管人情，最好的做法就是直接把基金切割，让他们领完就没。

投资都比破产好，获利还不见得比较差

有啊今年劳退基金有赚钱 好像每个劳工可以分4千多

有赚才是正常，会弄到获利跟定存一样说真的都要去究责的被骂到臭头说骗钱的储蓄险都赚得比公基金多

连我反年改的朋友都承认有人退休领得比在职还多，结果他还是送我一句，没办法当初就是这样承诺，呵呵反正烂制度只要有得爽，一切干我屁事，这种心态难怪这国家根本没长进

所以国家没长进是公务员领退休金的关系吗~

神观点

自私贪婪的嘴脸有够恶心

制度的不合理是全体国民的问题吗？过去的政府全体国民没有选择的余地，结果一个独裁政府的烂摊子还要大家承担

那就改成大家一体适用劳基法吧，把多的限制要求拿掉，大家拿一样的待遇，公平~没有独裁政府了，应该也不需要特别权力关系

我满支持公务员纳入劳基法啊 呵呵

又在讲古了（哈欠）

airlow 照你说法，现在军公教退休金领得是劳工2~3倍都已经在那边哭了，大家拿一样待遇我看真的要变恐怖分子了

他们已经很像恐怖分子了，再上去会变什么(？

怪国民党啊

I$I$

还在拿那无耻自订的垃圾自肥条款当圣旨要全民服从喔 说砍已经很客气了 实际上根本是“偷”纳税人的钱好吗 耻字知道怎么写吗?

那种趴数你觉得合理吗？为何要缴钱养一堆心里没有国家只有钱的人

军公教都老人又不潮当然没人挺囉~看看之前空姐罢工有被骂死要钱嘛 科科

不用想讲一些似是而非的错误类比啦~退休金跟空姐罢工有一样?不然你叫军公教子女正妹出来组一团反年改啊~立场站不脚花招再多都一样

你讲的是事实，尤其是后面两句，但被情绪支配的版众不会听进去。

airlow的逻辑很神,政府没破产就应该继续付钱下去？请问政府的预算是只给这些人用就好了吗？因为KMT不是执政党,骂了也没用...原来是擅长不负责任的朋友呢！退抚基金操作到0.26%是哪一期哪一间银行然后是谁执政,要不要先去了解一下再来讲长篇大论呢？笑死人