※ 引述《chikuo (想知道?去问香蕉...)》之铭言：
: 删光光
: 理工人看不下去
: 先讲台电亏损结论
: 售电价低于成本价
: 至于为什么会这样，问政府啊
: 100-102年电价结构比
: http://i.imgur.com/7Wnk38q.jpg
: 来源：google 电价成本结构
电价公式反应成本 是2012年5月15日 分三阶段实施
从财报可以立即看出102年财务立即改善
http://p.udn.com.tw/upf/newmedia/2015_vist/09/20150908_euga_06/index.html
自此台电转亏为盈。第二年盈余600亿
udn的专题说明了整个脉络
你刻意挑92、100、101、102年，避开改善后的103年以后来误导
唉，别人认真的打字查证
你选择泼墨水。
网络工作者以伤人为职业
: 103-105电价结构比
: http://i.imgur.com/rOFvZyM.jpg
: 来源：原po
我放的不是这张
你刻意重放一张把它缩小，很不尊重人
: 这几年电价购电成本（不含燃料）就是0.3上下
: 电价成本是浮动，台电售电价也是浮动
: 当售电价低于成本价，台电就亏损就这样
:

那个数据 我刚刚在台电的网站有看到 还有 政府资料开放平台也有....

第二个连结 taipower 应该是台电吧 科科理工人不会google真的QQ

台电的网站... 这你也要质疑...

连google都不会还想上来战,贵党找的网络工作者有点2266!!

你都先说别人恶意误导了 还要别人客气 这是不是怪怪的

http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info这个有被国防布?

我没有嘲讽阿, 我只是表达是你google不到,不是我恶意误导google不到说我恶意误导??????????????

https://goo.gl/ciSFje缩网址原文说亏损是因为需量竞价，要不要看看相关资料再论述?

你要论述限电导致需量竞价, 花费钱购电, 那好歹购电成本要上升吧, By the way, 我把我文章的连结改了, imgur抓到小图不好意思齁...用手机比较难复制一堆东西我直接引用你的原本连结,

我也不是很懂你拿的数据尽是联合中天之流的报导，到底谁才是网络工作者呢？

噗哧~说需量竞价造成亏损，被打脸就又说是泼抹水?真是理性勿战齁~~~~

哈哈哈哈哈 开始说人家泼墨水你住中坜腻

某党的一惯技俩呀,先用片面资料唬弄,然后再找网军帮称,被打脸后就说人家泼墨,以上都是SOP了!!

哇 那原po文章可以收网了

哈哈哈哈泼墨山水画达人

根本有病= = 会计师查核报告网页写得一清二楚

完全不能跟你抱不同意见?真有水准

你讲得这么棒怎么不放八卦版要放女版?

有怀疑精神是好事啦 不过完全没立论基础 却说得煞有其事

说别人恶意误导真是笑死我，殊不知谁才是恶意中伤呢

现在重要的是怎么生出电 而不是在那战阴谋不阴谋....你该不会连解除快显或请点选这里的按键都没看到这种基本的资料搜寻能力 ... 你真的是理工的吗

你在开玩笑吗 明明就有... 这种找资料的能力...你该不会都只会找新闻类别的吧...原po你真的有去看吗... 那边连90年的资料都有...

还有为什么要论证的人 却要别人帮你找资料...

90~100年~随便贴95年财报给你~还有问题吗?http://mops.twse.com.tw/mops/web/t57sb01_q1公开资讯观测站一年一年看不难吧?原po还是不补充需量竞价跟亏损的论述吗?不需要用"打脸"这词汇~只是想跟您理性讨论一下阿!您要的公开完整财报给您了~再来您还要什么佐证呢?

跟之前抹黑柯文哲要人家提出你没贪污的证明一样 哈哈

92年-103年成本 http://i.imgur.com/RiWUrwW.jpg92年-102年电价http://i.imgur.com/220rIAZ.jpg

文组觉青水准不意外

Google不行，但至少加减乘除的能力会吧

有够弱的 找一下你们大前辈IBIZA请教好吗 连google都不会跟人家出来战

那你这篇的结论似乎跟你原来那篇差很多 你的结论就是民进党很烂…

爆掉囉

唉 看到你一直拿中时的资料出来就觉得怪了 现在原形毕露了吧

现在kmter水准都这样吗1你的结论就继续跳过马政府时代台电大赔啊

明明有差 你之前是说为了电业法 现在是决策能力差这样没有差别吗？

自己先斗 被打脸再说别人斗 好棒棒

唉，从需量竞价是亏损原因又变成有核电不用要用需量竞价。你如果今天原文是要论述台湾能源决策充满问题然后电力市场扭曲我非常认同阿，但从头到尾只是在回应您的原文，我想说的是“需量竞价不是造成台电今年亏损的主因”，亏损主因是电价没有与燃料成本连动调整，燃料成本一直以来都是电价的主要因素，而需量竞价会有市场是电源开发问题与能源政策的结果。总之如果这样的讨论你都无法接受而要认为是抹黑泼墨水，那就如同你说的“好的好的，你慢慢抹”

想理性讨论 科科 爆了

这个ID拉理工身份带风向,然后党工出来帮称,剧本早就写好了!

http://imgur.com/a/AwkVY 插话一下 原来这叫难

我只想要正确的资讯 不是在跟你斗 你前篇毛利率经过其他人的指正 你去更正了吗？ 后来得到的资讯你有更正了吗？ 亏你还说资料有误请跟你说

推楼上yuyu 发电成本的大宗一直都是燃料 需量竞价是限电前的急救措施 虽然一定造成亏损 但政府和台电宁愿用这亏损来换取"不限电"

哈哈哈，看了你回我的文我也真的不知道该说什么了，如果我这样的讨论你都无法接受，然后觉得我是站在你们的对立面那真的就是二分法了。能源组合从来都是选择的问题，每种组合都有它的优劣，只是我们的社会无法去好好讨论各种情境有什么效益有什么成本，而是一昧的打击对立方是无知的，这才是造成当下能源结构扭曲然后无法好好讨论的问题，全国能源会议也好，各种能源相关论坛或是公听会也罢，都只是二分法的吵架，目前这篇回文也是流于“你不赞同我就是抹黑我”的风向。厂厂

财报是个好用的东西 建议你好好研究再来评论经营状况另外告诉你一件事 人事费用不是被删减 是因为退休金精算假设变动所造成的需量竞价运作期间6~9月，售价资料是1~6月，相关性高?

另外真的要好好补充一下你的资料，跟日本租机组这个已经是过去讨论的方案，最后根本没有实行，目前的方案就是大潭紧急机组，然后也不是租是买，这方案最大问题就是之前的环差争议，先单循环紧急供电，后几年才慢慢施工复循环并联，造成空污排放增加。认真建议好好看看手边的资讯是不是都是新的正确的，不然反驳你你也不太能接受。

定价模型是有需要讨论的，但把需量竞价阴谋化其实很好笑

然后台电用高价买回自己的电去年前年也都有唷，去年还是赚钱耶，这部分你也请好好思考到底一直追打需量竞价是什么意义。需量竞价就是符合经济调度，他得标是果，因是低成本机组不够，当然你可以说“核能放在那边不用才会有需量竞价得标是很蠢的决策”，但请不要把今年的亏损一直跟需量竞价挂在一起。

欲加之罪何患无辞,抹黑是不需要理由的!!

那你要不要去更正你的错误内容了 还有花巧的文字你反而比较多…

我回文就不怕你查我身份啊，但你好歹为自己的论述还有举证有误更正吧？另外花俏言词与人身攻击这种说法，我还真的不知道哪句话冒犯到你了。不是嘛，那到底今年亏损跟需量竞价有什么关系啊？,103、104都有需量竞价那还是赚钱啊，你原文不就开宗名义的举例说今年电价亏本卖是跟12元买需量竞价电有关？另外谁贴了100、101年的图？从头到尾你要91～100年的财报给财报，给了95当范例，你又说那个太难查不是你问题，然后现在又说拿旧资料跟你谈。那就一个重点嘛，104、105台电有盈余但也是用需量竞价买电要怎么解释？你原文不就是在谈106年卖点单价低于发电成本，然后12元买电是原因？哈哈哈原来我的讨论都没证据，浪费您的时间了，厂厂http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1832890台电紧急机组取消http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170608/1135950/台电大潭紧急机组http://i.imgur.com/uxU6Uda.jpg台电发电成本资料(取自台电网站整理)以上资料供参，命令口气什么的自有公评，你不想讨论觉得是缠斗那就到此打住。谢谢

呃...这篇的作者真的懂什么叫人身攻击吗？上面回文大部分都针对资料查询不确实、推论错误，以及文章内容做反驳，并没有什么人身攻击阿，少数说文组青青的，也不是那些认真讨论的人yuyu那个并不算是命令的语气喔，那个是在做学术或专业讨论时，必须要有的就事论事的讨论方式。这在认真的讨论上有助于专注在议题焦点，满重要的。

你讲的每样东西，都应该附上出处 这句话还是对自己说吧

连半桶水都没有就来质疑黑幕？原来现在要抹黑这么简单啊。更别说连google都不会用是有cca惨XDD

你可以解释一下, 以前回购成本跟现在有什么差别吗?

好了 那你现在知道没有跟日本买电了 那你是要不要更正

低价发电 每度2元回购, 　倒底以前跟现在有什么差?

好，最后解释什么叫经济调度跟需量经济。台电每种发电机组的发电成本都不一样，所以不能用平均电价来看需量竞价，今天假设台电有三种发电机组都可以发100度电。A机组每度1元，B机组每度5元，C机组每度13元，假设第一种情境，市场需要200度电，然后开放需量竞价下，甲厂商出价4元然后可以减少用电50度，乙厂商出6元然后也可以减少用电50度，然后以经济调度原则，台电会先用100度A机组，50度家厂商买他不要用电，最后再用B机组发50度电，刚好符合市场的需求150度电，乙厂商出价过高就不会得标。第二种情境市场需要300度电，如果没有需量竞价时，台电要ABC三种都发电，平常成本是6.33元，但如果一样甲厂商乙厂商都出需量竞价的最高价12元，然后各减少50度用电，那调度就是AB机组各两百度电，甲乙厂商得标总共减少一百度电，市场电力需求是200度，这样台电的成本是6元，所以需量竞价这个制度本身并没有造成台电电力成本负担，真正的负担是电源不够跟电源开发不足(核能机组停摆也是原因之一)。从头到尾我只想说清楚今年单位电价比发电单价低与需量竞价并没有关系。

看不下去欸…不是人家比你懂的多就要质疑别人别有用心吧。从一开始的理工人到后来一直质疑别人背景就看的出来你习惯先把别人贴标签再说话，这习惯很不好…

经济调度 有学过电力系统的人都知道吧

这想法真的太扯了 竟然开始怪人为什么要开始不讲清楚而且完全感觉不出来对方在挑衅原po

不用是台电的人也可以知道需量竞价什么吗好吗，google一下网络就一堆资料了，然后经济调度也是电力经济或是电力调度很基本的观念，最后从头到尾都没有人不贴资料，我想我的论述都是一样也没有不清楚。会听不懂可能根本黑洞频率吧，还有贴大潭跟东电那两个网址就是要跟你说不一直在推文里面说台电花90亿跟日本租机组这个过时而且不正确的讯息。最后没有人在浪费你时间，至少你终于可以知道什么是经济调度跟需量竞价了，我才觉得我花了一堆时间就是为了澄清一个连需量竞价机制都不熟就贴文说这制度造成台电亏损的文是浪费时间，至于你的嘲讽肉搜什么的就随便你囉。

要你更正也不更正 只要别人贴证据 贴了又怪别人为什么不早点跟你说 你这样跟你原文说的网络工作者洗脑有什么两样

我快笑死XDDD 虽然电力专业我不懂，但从你跟其他网友的对话，我可以很清楚知道你的两篇论述最终结论就是：“民进党坏坏，是造成全台用电危机的始作俑者。无所不用其极地运用政治斗争来斗垮台电”反正别人贴的资料你也不接受，你又何必跟人战得如此辛苦？

现在是要怪别人为什么知道不早说了吗

那你要不要在一开始那篇更新一下资料… 假如你想让别人看到正确资讯的话

忍不住回去补嘘，这种文发在这里是当女生好骗就对了

看到你回文这种调调，害我忍不住又来嘘一次。放心，我晚点会再来嘘

麻烦解释一下100年和现在购电成本的差别到底有多少？

其实你是来黑台电的吗

一直强调高价回购，所以请问现在和过去到底有没有差？我怎么看都是0.3左右，你要说我拿100年和101年黑台电绩效？然后我的数据是从台电来的，你要不要改一下，说我恶意误导的数据不知道从哪来？所以你要回应100年购电成本和今年差多少吗？

这样就说我党工，阁下好棒棒！不知道我是党工的依据从何而来？我前面就告诉你了，电力的东西我不懂，老子只是不爽你的态度而已

欢迎你帮我，请大家看我的文，让大家知道购电成本根本没差

那个数据是台电的网站耶 为什么你要一直说抹黑台电自己抹黑自己吗？

我一介失业人，也没拿那个党半毛钱，看你这种回文的语态而且把嘘文者都打成“网络工作者”更可以知道这两篇充其量只是拿数字误导民众的废文。

就东拼西凑的文章，没有结论也没重点，人家反问贴资料，说不出来就说网络工作者不回应

还在崩溃啊 你自助餐业者腻

看完整串再嘘，标准的拿错误资料带风向文，被洗脸又不肯修改内文

哈哈哈 就算你再怎么不爽蔡英文穿外套看球赛 也要多少数据说多少话啊

yuyu都打这么多字说了一些专业观念，你只说：“这两者关系应该没有什么好解释的”，我可以看成你投降了嘛? XD

你核能流言终结者跑出来的逃兵厚 呵呵一脉相传四处踢馆顾人怨的网络工作者 呵

不懂为啥要曲解我的意思, 科科, 我只是想问你说亏损是因为购电, 所以请问100年到现在购电成本有上升吗?谁在跟你台电以前亏损不谈loop, 我只想知道到底亏损是不是因为购电, 谢谢

呵