Re: [讨论] 喜欢文科就注定没前途吗?

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-07-06 06:30:12
嘘 hishiro0110: 某楼讲的垃圾真是可笑,自己不会用不喜欢用没能力用 07/05 11:42
→ hishiro0110: 没头脑用就说垃圾喔科科科。 07/05 11:42
→ hishiro0110: 顺带一提,整天喊著古文是垃圾的跟要去中国化的不知 07/05 11:42
→ hishiro0110: 道是不是同一群人喔呵呵呵呵。 07/05 11:42
小弟很不巧高中自然组,大学文史哲科系
高中社会组的社会科教什么?
一堆没有体系零碎资料的填鸭,不管是历史,地理,三民都是一样
地理;
1.没有把自然地理和地球科学以及生物做个通盘性整合
2.人文地理没有教授社会科学的分析方式
全部就只是零碎资料的填鸭
历史;
1.中国史一堆朝代更迭,统治者的视角,
后来我才知道这叫做春秋笔法根本是连历史系都淘汰不用的方法
2.世界史也没有教授学生如何断代,没有断代就无法带入社会科学的分析方式进去
3.台湾史简单带过,而且着重在中国道统继承视角,
对于影响现在很深的日治时期,以及台湾工业化的过程几乎没有多少描述
落伍过时的方法和零碎资料
三民;
1.政令宣导(好比十大建设台湾经济起飞之类的)
2.一些基本的宪法原理
(其实那些原理的理解也是错的,只是在三民主义脉络下是对的而已)
上述提到东西老师只要我们背下来,不教背后原理原则,也不让学生实际演练研究方法
这些东西不是垃圾不然是什么?
国文科;
这门科目最烂
1.只要求写一堆无病呻吟的废文,好一点的是只要求通顺,但里面根本毫无内容的文章
2.默背一堆封建八股古文(课堂上老师要我们默写)
3.没讲解古文背后原理原则,以及为何选取这篇古文的原因
4.中国文化基本教材没有讲解背后的思维方式和逻辑,就算有也是很表面很肤浅
这科根本是最烂的一科
后来我才知道这是中文系/国文系的问题,而不能怪单一老师和出题委员
扣掉国文外的这些东西喔,基本上只要有自己的一套体系,无论在烂在粗糙也好
都可以大胜那些社会组的学生,
为什么? 高中社会组的训练是只要很会背东西就好了,
根本没有教他们如何整理资料,前后因果脉络串联,如何转换视角看待同一事物,
和其他学科串联等等.....这些能力
更何况教的不少东西还都是有蛮大问题的
这状况下,自然组学生根本狂胜社会组,就算不论这个,社会组的训练根本是垃圾阿
当然,大学文史哲科系就完全和高中社会组是不同的世界
要说台湾去中国化?
去中国化是什么?
十九世纪末西方列强入侵汉文化圈,汉文化圈不得不进入西方文化建构的体系不可
以及摆脱中华文化正统化的作法
这时候各国有些做法
1.日本;明治维新,明治维新强调脱亚入欧
2.韩国;谚文取代汉字
3.朝鲜;汉字改朝鲜文
4.越南;拉丁字取代汉字
若如此说,1905梁启超提倡民族主义,五四运动白话文运动这都是去中国化
乃至文革改简体字也都叫做去中国化
那么连中国都在去中国化了
为什么台湾一定要信奉国民党建构的史观不可?
然后说到古文无用
汉文化古文本身就没用了,不要说古文,
思想那些更是如此
思想顶多也只是类似物种多样性以及要保存基因多样性的理由才是保存价值
而不是本身的在现代社会的应用
好比说儒家
1.知识论
儒家根本没有知识论,
这点来说一堆现代作中哲而且研究儒家的学者大都只能借重西方各种理论当作工具
才能研究
没有知识论根本就不可能发展出科学乃至于衔接科学,
也不要说衔接,就连理解的能力都办不到了。
2.政治哲学
在政治光谱上儒家是保守主义的一种
但太强调阶级,而且又缺乏社会科学结构面的理解能力
根本没办法进入民主社会运作
在政策推动上又没有推动新自由主义的能力
因此根本就是个不具有现代意义的保守主义
道家比较好啦,但根本没人以道家为基础把他变成现代意义的保守主义
作者: hishiro0110 (纯白色系)   2016-07-05 11:42:00
某楼讲的垃圾真是可笑,自己不会用不喜欢用没能力用没头脑用就说垃圾喔科科科。顺带一提,整天喊著古文是垃圾的跟要去中国化的不知道是不是同一群人喔呵呵呵呵。
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2017-07-06 06:35:00
最大的问题就是你说的这些好东西都没办法导入高中教育
作者: willydp (willeliu)   2017-07-06 06:40:00
无法导入高中教育,这也不只是社会组的问题像是高中数学,尽管大学教授认为高中数学的教法很有问题
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-07-06 06:41:00
自然组的填鸭至少还有教基本运算能力都还比社会组要好
作者: willydp (willeliu)   2017-07-06 06:41:00
也无法指著高中教师的鼻子要他们改。肥宅我高中念南海路,总觉得学校的数学老师都是自己数学读不下去,然后用自己失败的数学毒害学生反而是有些社会科的教师,让我感觉比较有批判性高中时也受到不少社会科教师质疑和批判课本的作法启发
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 07:24:00
不会没办法导入高中教育啊... 法国德国都可以做到了应该要说没办法导入台湾的考试系统吧XDDD国文作文我完全同意你, 就是写废话, 基本上只要堆砌词藻, 然后想办法引用古人的句子, 自不要写太丑, 拿个7成的总分没什么问题... 我以前都这样写我当年学测指考作文都拿到7~8成的分数, 高中叫学生默写就是为了写作文时可以写进去凑字数讲屁话啊... 但是等到我考GRE的作文的时候发现国外作文完全不是这样教
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-07-06 07:32:00
我也觉得学历史应该要呼应其他科 比方说学理科要搭配科学史 更进阶一点就是了解知识论这种哲学思想高中遇到的数学物理老师让我了解如何去思考和分析 国文跟社会科老师就…
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 07:45:00
历史导入其他科这个教学起来非常困难... 能够这样教的大概只有科学史, 连艺术史都很难结合其他学科一起上, 因为艺术大部分是反应当时的人生活, 思想, 信仰的集合物. 光是你要以"贵族"的艺术, 还是"庶民"的艺术做导入, 结合其他学科就有得想了然后历史有很大一部分是各国的"外交记录", 高中以前
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-07-06 07:49:00
我觉得可以用历史来讲艺术流派的变革 当然也要纳入时代背景
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 07:49:00
有什么课可以结合然后这样上吗? 不讲西方史, 回来讲可能大家比较熟悉的中国史, 光是三省六部的演化跟当
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-07-06 07:50:00
时代背景当然会讲到是贵族还是庶民 我觉得这样学习比现在的历史课有意义许多
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 07:50:00
时中国领土的扩张还有行政区划分, 也找不到相对应的科目来一起上如果你要讲艺术的流派的话, 那艺术几乎都是贵族在
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-07-06 07:53:00
在大学修过一门课 讲到过去疾病与社会结构、人民生活时代背景的关系 这就是结合历史中国历史比例应该要大幅删减 西洋史还有台湾史应该变多有无中国史对于知识体系的架构根本没影响除非在国文读那些古文以外 不然中国史几乎没什么用
作者: willydp (willeliu)   2017-07-06 08:00:00
随便拿一个法国的高中历史课本来看:http://www.nathan.fr/feuilletage/?isbn=9782091728056
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-07-06 08:00:00
哲学史横向可以串联其他学科发展,纵向可以看时代变化
作者: willydp (willeliu)   2017-07-06 08:02:00
里面除了叙事之外,有国际情势分析、许多开放式问题最后还有本章主题综合图表、与许多关键字解释、延伸阅读反观台湾历史课本,除了叙事、补充小知识之外没别的了连习题题目都是选择题与填空题显然二国之间历史课所教的能力有根本的区别
作者: fion2202 (日行一善)   2017-07-06 08:11:00
现在没有三民吧
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 08:22:00
比法国根本被屌打啊啊啊XD 法国人从国中开始上哲学课要上到大学毕业咧XD... 其实美国的国小课本也是这样编排, 他们连自然课本都是单元制, 然后会有开放式问题还有学习单的那种作业
作者: souzay (苏才)   2017-07-06 08:31:00
请问你文史哲上哪所大学你大学教的很差耶
作者: ovarbda   2017-07-06 08:36:00
我觉得是你学校的问题 我在政大 通识科看大外交 读红楼梦加论文..不过也可能这种课都没人选的关系kk
作者: Godofthebutt (恐龙中的霸主)   2017-07-06 08:44:00
你念哪间高中啊,怎么跟我学得不太一样
作者: chihchuan (Andy)   2017-07-06 08:45:00
国文最烂;没有之一,就是唯一。
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 08:49:00
对台湾历史有兴趣的, 我以前在 113 修过一个很厉害的台湾史课XD... 那个教授写了好几本台湾史http://www.books.com.tw/products/0010494083
作者: sheldonlord (S.C)   2017-07-06 08:52:00
我觉得你高中国文是老师不会教 我高中的国文老师也蛮鸟的 但国中的国文老师上课很神
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2017-07-06 08:56:00
背国文课文真的是毫无建设性的工作(结果我唸了法律系)
作者: cities516 (安安路过)   2017-07-06 08:58:00
我觉得高中社会组课程很吃老师 老师不好就GG
作者: ross1103 (magical squid)   2017-07-06 09:02:00
感觉这种人就是升学体系下的失败者
作者: Doralice   2017-07-06 09:03:00
必须推,一直觉中学教育里文科从教材就坏掉了,反而自然科的教材编撰者有自省能力得多
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2017-07-06 09:07:00
讲白一点 体系整个烂掉才会单纯仰赖老师好坏
作者: pkstudenn (Daniel.C)   2017-07-06 09:11:00
真惨,分号冒号不会分
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-07-06 09:12:00
我懒得转word档再转过来
作者: nnike202020 (seaisblue)   2017-07-06 09:13:00
国文真的废无误
作者: Maggiepiggy (佩佩猪玛姬)   2017-07-06 09:15:00
还好我遇到不错的高中老师
作者: bihef23 (YPH Miss)   2017-07-06 09:17:00
我有幸遇到很好的国高中还有大学国文老师,课文要背是为了考试,但是文章赏析选文,老师给了很好的基础,到现在大学毕业多年,还是喜欢读古文诗词。那些古文诗词的背诵随着年纪毕业,但是他们的美和艺术跟着我一起生活!我觉得遇到的老师是关键啊我不是中文系学生!
作者: anshley (想念却不想见的人)   2017-07-06 09:19:00
地理在一些学校(例如台大),并不被归类在文组
作者: aJan5566 (中肯56)   2017-07-06 09:22:00
以前的历史老师上课就是在讲故事 很有趣!重点是人又正但有些人就是不会主动思考,只适合这种白痴填鸭教育要学理工正推、反推、逻辑思考根本要了他们的命
作者: camrydriver (movies)   2017-07-06 09:38:00
鬼岛就都惨又假,壹周刊,https://goo.gl/e3uLUO
作者: nijivon (nijivon)   2017-07-06 09:39:00
三民……你应该是大叔了 不是小弟QQ
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2017-07-06 09:46:00
你哪个高中的?突然觉得我高中老师还不错 像地理跟地球科学结合不是高一就统合了吗?!至少我们老师是
作者: cyberia (狸)   2017-07-06 09:54:00
所以说真的社会组整个学程基本上都是垃圾阿
作者: Terry2231 (Nick)   2017-07-06 09:58:00
作者: porkerman (WenTs)   2017-07-06 10:00:00
整篇虎烂 你那都什么年代了 现在跟你讲的差很多好吗....黑人问号
作者: clay00303 (目标留口德)   2017-07-06 10:05:00
听说文史哲以前是帝王在学,是极富思辨性的学问妈的为啥搬到现在变成再背课文 背年份 有够低能
作者: liao18 (1)   2017-07-06 10:08:00
推一下,他妈的台湾教育被KMT害惨
作者: jackie96051   2017-07-06 10:08:00
不好意思 现在没有三民主义历史课纲也修过囉
作者: SeTeVen   2017-07-06 10:10:00
我还以为是针对大学内容在讲,点进来差点没笑死
作者: porkerman (WenTs)   2017-07-06 10:10:00
台大地理有分两组 文理都有 地理学范畴那么广 高中部分当然是懂概念就好。怎会让你去做分析? 你说的地理生物地科的整合 那是要靠学生自己去融汇吧? 别说什么不合并成一科这屁话 那是因为毕竟在高中 都学的比较浅 大方向比较像 你才觉得可以整合 大学深入后是差别很大的领域 历史现在也都注重史料阅读 大考一堆这种题目 并不是无脑的要你背 而是注重因果 例如法国大革命带来什么影响等等 还有你说的国文 你根本20年前读高中的吧?? 你要不要看看近年国文学测 指考题目 根本没有你说的那么夸张 绝对不思死死考文言文那么单调 会说国文没用的跟说数学没用的都是一样的人 因为烂 读不好 为自己找借口时代在走 教育在改 自己想想无脑批的同时 为教育付出过什么贡献了?
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-07-06 10:18:00
我是20年前读高中没错Q_Q但是我觉得跟老师怎么教很有关系
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2017-07-06 10:18:00
现况跟20年前也差不多阿
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 10:18:00
我帮这篇原PO讲一下话... 20年前的确这样啊....
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2017-07-06 10:19:00
近年的学测跟指考只是题材换了,思考没变
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 10:19:00
我10年前高中毕业的, 前几届开始不考三民主义的以前就真的这样考, 我虽然念理学院但是我文科高中是完全不输给文组的, 不是靠学校老师教, 因为自己有兴趣看了不少书... 我国高中历史还在考填空题, 年代排序题...然后我妹和我老公就非常痛恨文科, 他们两个也都是理工学院的, 我老公还是省联的时候...
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2017-07-06 10:23:00
上大学会觉得 高中文科老师真的很不怎样
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 10:25:00
我国中还在出这种题目: 请排序下列历史事件 1)普法战争 2)百年战争 3)法国大革命 4)美国独立
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2017-07-06 10:26:00
现在国中段考也还考排序题
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 10:27:00
但是实际上这几个历史事件不是单独发生根本是前因后果XDDD 我以前国高中才不会教这些呢...高中考的更狠了, 请问中国古代官制的三省名称变革顺序? 这个我真的就不太记得了...
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2017-07-06 10:30:00
现在的段考也都还考这些,所以学测跟指考更需要补习班
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 10:30:00
什么尚书中书门下, 变成御史台枢密院之类的... 鬼才会记得...遇到机车一点的考题还会问三省六部正几品, 黑人问号
作者: monocero (食人兽)   2017-07-06 10:33:00
我高中历史老师很好,带我们去看展,依作品解说时代背景;国文老师也不会叫我们死背,当时还有同学会作诗给老师看
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-07-06 10:34:00
超大推优文让他爆
作者: monocero (食人兽)   2017-07-06 10:35:00
但考试跟教学是两回事,大学也有遇到老师上课做报告讨论,考试出课本填空...
作者: xtxml (赤木巧☠)   2017-07-06 10:36:00
其他不敢说,但是国文的儒家思想真的是为人诟病。当一个备受重视的主科,由一个单一而且过时的思想做主轴,会教出怎样的学生真的膝盖想都知道我可以喜欢国文,但我他妈的为何要接受儒家的观点?我们在教"不屑之教"这种垃圾文章的时候,别人在教批判阅读。就很像传统武术在扯运气发劲的时候,别人在做科学化训练跟实战演练,根本被屌打到爆
作者: acecup (旷野盗贼)   2017-07-06 10:46:00
填鸭式教育能培养工具人为执政者所用,批判思考理解会教出不听话的暴民,你是掌权者你选哪样?
作者: girafa (想去马德里的长颈鹿)   2017-07-06 10:49:00
一起写诗吧 文组超赞der!
作者: vagr8 (我很帅我没有妹妹)   2017-07-06 11:06:00
帮你更新:韩国明年起重新使用汉字教学
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-07-06 11:18:00
现在学测指考国文什么时候比较有用了??
作者: oliverroli (懒人)   2017-07-06 11:21:00
前半给推但我不认为儒家没意义,虽然春秋的儒学到后期的宋明理学变化很大,但他们是有相承性的一种哲学与政治思考架构,仍然是有研究与应用价值的。问题就在于,思想与哲学很难教,所以大家都只是做做样子自欺欺人。
作者: plains (万年潜水鱼)   2017-07-06 11:23:00
中国自己都不实行儒家教育了 还不叫作古?古文是拿来保存文化 不是拿来荼毒学生的
作者: oliverroli (懒人)   2017-07-06 11:26:00
背个论语四书就当做学生学会了,拜托就算是个天才也不懂好吗= =这是一个和现代接触的西方思想模式不同的认知架构,我相信他还是有意义的而且台湾也没有实行儒家教育喔,只是假儒学之名叫我们背一堆五四三,根本没有理解分析与活用。顺带一提,儒家教育是用哲学讨论式教学喔,然后看看台湾的填鸭式只能呵呵了~
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳)   2017-07-06 11:37:00
台湾高中教育下 要被说牺牲的除了地科 谁敢说第一
作者: kapeika (科科)   2017-07-06 11:50:00
可是我念高中时史地差不多就是这样有系统整合的上了主要还是看学校教法吧...
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-07-06 12:00:00
香港都有哲学教育了。
作者: cyberia (狸)   2017-07-06 12:45:00
15、20年前的老师现在多得是还在任的.....
作者: wcl4 (wcl4)   2017-07-06 12:48:00
作者: Godofthebutt (恐龙中的霸主)   2017-07-06 12:51:00
你的年代跟我现在学得完全不一样社会跟自然科是有统整的
作者: wcl4 (wcl4)   2017-07-06 12:54:00
不过原po应该至少是15年前的高中生了,这段期间国文以及社会科的教育&考试模式有改变,有些题目是很活需要思考的
作者: annieyee (安妮子)   2017-07-06 13:14:00
理组组都像原PO这样错字连篇又毫无逻辑吗?
作者: meRscliche (如此而已)   2017-07-06 13:44:00
不推不行!
作者: kkkk666 (三重彭于晏)   2017-07-06 14:05:00
文科真的垃圾 一直背就有分
作者: C0917 (?)   2017-07-06 14:14:00
在烂在粗糙?再再再去罚写十遍
作者: kathyfour (万华郭宵夜)   2017-07-06 14:22:00
写得不错 但还是要看学校
作者: hishiro0110 (纯白色系)   2017-07-06 15:22:00
所以才说多数人不懂啊,科科。你说没用就没用?你高中自然组你知道社会组教什么?你知道其他高中社会组老师的教学方式?你根本铁口直断耶,好厉害啊。你知道没人能靠古文维生?许多人自己没才能靠古文维生就笑古文,这才是笑话。你不知道就代表没有?你说烂就烂?你说了算,是吗?虽然地理部分我完全同意,能有整合会好非常多。不过其他部份我不懂,就不多做评判了。
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-07-06 16:52:00
回楼上,老师的问题,教材的问题,课程设计的问题这三种问题我区分的很清楚。历史的话,2014课纲微调争议就是课程设计的问题,而不只是统独立场的问题,若从统独争议来看就无法解释现行还在使用的101课纲以及偏统的中研院近代史研究所和史语所以及一票偏统的历史学者的反弹。反弹的部分可以去查网络连署名单。基本上他们连基本的历史方法都过不去。三民更不用讲,完全是洗脑用的。至于国文古文,我所谓的价值不是市场,而是能否回应和理解和应用到现在当下社会文化?根本就不太行。至于说自然组不能理解社会组教学。高中自然组还是要上社会组课程,因为有学测,这情况下不可能学校专为自然组聘请一组社会科教师吧?既然如此教法怎么会不同呢?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-07-06 18:20:00
不是有没有靠古文维生 是知识论、知识体系架构的问题 唉…
作者: jhangyu (jhangyu)   2017-07-06 19:48:00
推,高中社会组根本没有学到系统性的知识儒家根本万恶的来源
作者: willydp (willeliu)   2017-07-06 19:59:00
我觉得古文也没那么无用啦。既然中文被选为官方文字了解自己语言的演变也是有助益的。假如古文的教学注重语言的演变,也能使现代中文的学习更有系统。
作者: oliverroli (懒人)   2017-07-07 16:42:00
古文无法应用应该是老师不会教或你没想过怎么用吧战国策里面都是呛声必胜法则阿例如课本的触龙说赵太后你随便举一个古文出来,我来帮你分析要不要

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