Re: [新闻] 陈星“与林奕含交往2个”婚外情非诱奸

楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-05-11 17:00:49
有板友回应我的文章,所以我回一下重点。
原文太长我就不重复,请看 #1P4piXuM (WomenTalk)
其实我昨天看到一些推文,看完之后我自己也对自己的说法有些反省跟检讨,是不是有些
东西我说得太过了。
例如我说了法律不需要保障巨婴,仔细想了一下,我觉得巨婴这个词用的并不好,毕竟我
必须扪心自问,我在16岁的时候真的有成熟到可以面对一个社会经验丰富的大人欺骗吗?
坦白讲没有,甚至我现在都不能保证自己不会被骗,讲真的,现在的我可能都还没有林姓
作家高中时想的多。
我想对于一位狼师玩弄女学生感情,社会道德普遍是没有办法认同的,无论西方东方都一
样,我想我跟那些不认同我意见的板友最大的分歧点不在道德,而在法律如何约束。
我先前提到如果是性侵就不需要修法,因为我认为性侵已经有法可管了,但是现在想想,
补习班的实名制跟通报的确还有很多问题,这需要再加强。
还有之前提到修法,我说凭什么,其实是有点气话,我只是觉得有点生气林姓作家的父母
没出来说明白,让大家只能猜测。大家目前的修法方向是性侵跟性骚扰为主,但是那也是
从小说之类的去推测(毕竟林姓作家并没有讲明自己的事),但万一不是小说写的那样呢?
当然,能解决性侵跟性骚扰的修法当然好,只是这样能不能解决她真正面对的问题呢?
这让我想到一本书叫做魔鬼的丛林,那个作者写书是为了揭露食品业恶劣的工作环境,
结果却意外促成食品安全的立法。他自己也抱怨说:“我想瞄准人们的心,可是却抓住他
们的胃。”当然,能有好的改变都是好事。
性侵部分比较没有争议,我想没有正常人会接受性侵的,比较有争议的部分是师生恋的部
分(我知道有些人会说林姓作家跟陈师没有师生恋,但我看到有人主张要管师生恋,所以
就拿出来讲)。
当年我记的没错的话,有争议的部分是因为教育部连大专院校都管,问题大专院校基本上
已经成年啦(除非你跳级),所以引起了一些关于自由权的争议,有些法界人士就说这有
侵犯自由权的疑虑。至于未成年,也一直有法律约束。
而且这次的案例更麻烦的是,补习班老师可不是学校老师,没法可管,而且你要是管了
补习班,更麻烦的还在后头,举几个例子:社团老师算不算师生恋?(我国小就有认识
一个国乐正妹老师) 巨匠电脑的老师要不要算?这样全部管下去真的好吗?
至于说权力问题,我是觉得这个说法也很难说服我,毕竟如其他板友所说的,学校不是
唯一有权力差距的地方,还有公司呢?军队呢?(军队阶级应该更严重吧)公家机关呢?
而且这样把那些“低阶级”的自主权放哪?
权势性交据我所知,在实务上也很难判成,通常都是一些特教学生,他们没有能力反抗
,或是类似那种拿职位威逼的例子,补习班这个检察官就说了,很难判权势性交。
最近看到一句关于师生恋的话,我觉得很好,就放在结尾吧:
以前我曾经认为师生恋没有更深层面的问题可言,如果学生因为一个人的智慧,因为一个
人很博学而去爱他,是很无聊的事情。如果你真的是为了这个原因去爱一个人的话,为什
么不干脆自己好好读书呢?那样自己不也可以变成一个很博学的人吗?后来我才了解,原
来知识不是中性的,同样的书,同样的知识,有不同的人体现、构想甚至描述出来的时候
是不同的,那些知识无法离开人和人的身体独立存在。 ——梁文道
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-05-11 17:05:00
嗯 能理解 最近看完很多人的立场和讨论 也常反思自己之前的想法
作者: winniekuma (Kuma)   2017-05-11 17:10:00
这篇你后悔了吗? 可以删囉
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-05-11 17:10:00
哎呀其实很多人都这样 但有勇气承认的不多
作者: Theo57 (敶)   2017-05-11 17:11:00
这篇就算是前篇小反省吧,后悔也不一定需要删
作者: curlcat (Kate's Piano)   2017-05-11 17:12:00
为什么推文里面总是不缺乏挑衅的人存在
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-05-11 17:12:00
而且这几篇 都条理分明 蛮有讨论的价值 至少你愿意提供多元想法给大家
作者: winniekuma (Kuma)   2017-05-11 17:12:00
那你推完 "后悔未必要删" 之后,现在后悔了吗?
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-05-11 17:13:00
在怎说也比 惹毛po文者这举动来的成熟
作者: winniekuma (Kuma)   2017-05-11 17:16:00
可是我后悔刚刚那样问你了...可恶 我的眼泪又不争气的掉了下来
作者: mxr   2017-05-11 17:22:00
楼上拍拍
作者: Buge (ㄅㄨˋㄐㄩˇ)   2017-05-11 17:23:00
推,原po跟回文提出的都有值得参考的部份
作者: greensh (绿眼)   2017-05-11 17:28:00
推认真讨论 而且被回文后愿意自省的人真的不多
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2017-05-11 17:39:00
推个!
作者: fraction   2017-05-11 17:40:00
推你认真思考讨论
作者: ooxxman (踏上旅程)   2017-05-11 17:44:00
推反省,难之又难,很多人立场选了就不改了,观点需多元
作者: marsonele (marsonele)   2017-05-11 17:46:00
我已经懒得再看讨论串了 你们加油
作者: leonardodavi (leonardodavinci)   2017-05-11 17:46:00
作者: elle ( )   2017-05-11 18:04:00
我不认为作者有更大的格局或者能力去看其他的问题 她生了病对她本人或者家人都只希望她能活下去 但我认为她是诚实的人她讲出所有她所想到的 而她的心愿只是让更多人看到 注意到至少你有曾经为她停下一秒钟的时间去想这件事 但真实世界中多的是跟她 一样的人 这件事并没有因为她的死 而停止下来
作者: gta1999 (LEO)   2017-05-11 18:09:00
16岁真的不算成熟 但是事实上我们没有任何方法可以避免下一个类似的案例发生 这才是令人感到可悲地方
作者: james13112 (宇宙级边缘人)   2017-05-11 18:19:00
之前跟着一个长辈谈事情 对方是大学教授和教授老师 那教授聊到也崇拜的说 他老师最喜欢玩女学生了 那么大年纪性功能还很好 也许有人会把这当玩笑还是嘴炮 嗯…我也希望只是嘴炮
作者: adamyang2000 (adamyang2000)   2017-05-11 18:28:00
非诱奸,我同意相奸 与 强奸 两种而已
作者: Candrilli (勇士)   2017-05-11 18:32:00
作者: Marchosias (living mob)   2017-05-11 18:33:00
看你暱称 你是不是柏油?
作者: adamyang2000 (adamyang2000)   2017-05-11 18:35:00
当下合意 相奸,事后反悔变 强奸是否可也以成立?
作者: WuDhar (was eliminated)   2017-05-11 18:39:00
想回最后一段,即使是同样的知识,同样的体现,一样能爱,士为知己而死/英雄惜英雄/下棋要两个实力差不多的才有趣,甚至我还想说知识/智慧双方能达到同一水准时,那个才叫爱你说塔矢名人爱他老婆?我觉得他比较爱佐为反过来说师生恋,那叫爱吗?
作者: areysky (>>)   2017-05-11 18:50:00
推自省
作者: deutyi (IL)   2017-05-11 18:52:00
大家都在愤怒急着想看公平正义,但对骤失亲人的家属来说他们要处理的事情真的很多,如果一步走错了搞不好永远要不回公道。然后我觉得硬叫那些曾经的受害人出头也是很可怕的事。
作者: satisfaction   2017-05-11 18:52:00
楼上这议题很好 但是太离题了吧…
作者: aaaba (小强)   2017-05-11 18:52:00
推个梁文道
作者: deutyi (IL)   2017-05-11 18:53:00
说因博学爱人只是借口吧
作者: satisfaction   2017-05-11 18:53:00
我说知识水平相等那个话题
作者: zaqzz (wen)   2017-05-11 18:53:00
林就算有证据就说是男女交往中的正常往来 林家真出来表态林的精神病史也站不住脚 一切指向林夸大幻想幻听不就得了
作者: deutyi (IL)   2017-05-11 19:01:00
这几天或是说一直有人用看擂台赛式的激情要求受害家属大力出面,是觉得忿忿不平之余是否更该体谅他们的处境?"感同身受" 是林创作的原因之一,我觉得也是台湾社会不是缺乏就是误用滥用的那份"同理心"
作者: yaokut ( )   2017-05-11 19:04:00
真不觉得16岁就有成熟到可以跟社会经验丰富的成人PK所以当初看着你说的凭什么?觉得很神奇。现在改变是为了林家?还是为了那些未成年,还不懂事的孩子?
作者: piperghost (百年萝莉)   2017-05-11 19:10:00
别太小看年轻人好吗?我在18岁那年差点被害死,我的社会经验就会比一堆比我年龄层来的相对成熟。重点来说,她的家庭教育本身就出了问题,再者,被欺骗的人也不是完全没错。虽然现在说来都是马后炮,但是最简单的道德问题就是对方是已婚人士,光是这点还傻傻的信了,跟了过去,我就会觉得此人没救
作者: yaokut ( )   2017-05-11 19:11:00
都知道是相对成熟了,所以不是占多数阿 @@a
作者: venus56 (venus)   2017-05-11 19:47:00
这篇我推
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2017-05-11 19:54:00
boyo你的C4呢
作者: marsonele (marsonele)   2017-05-11 20:02:00
boyo很久没出现了吧
作者: lodestar   2017-05-11 20:20:00
作者: supertako (麒)   2017-05-11 20:20:00
我觉得应该是昨天的一些用语容易让人误会
作者: chihchuan (Andy)   2017-05-11 20:33:00
都推但法律可不保障在权利上睡着的人
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-05-11 20:56:00
Boyo 哈哈哈哈
作者: priest66 (老天爷都不老天爷了)   2017-05-11 21:06:00
很高兴你又写了这篇 对原po你有点改观了
作者: jejeyu (原来...我想要的是自由)   2017-05-11 21:24:00
因为你一直都很幼稚
作者: shung0705   2017-05-11 22:26:00
某风向就是想定义为婚外情,要16岁或18岁的小女生要背负防碍家庭的责任。而且小女生跟该对夫妻的女儿相差不大。
作者: regip (gipp)   2017-05-11 23:51:00
您好 前篇回了 抱歉有点晚有点忙..&感谢分享
作者: chukchi (..)   2017-05-12 02:47:00
推 我有感受到你的重点在于心智成熟度跟年龄并非正比还有大家对精神病患或受害者家属的理解都太过正向和单一不是要检讨受害者家属 而是悲剧会发生有很多面向要考虑
作者: amy45613 (空语夜思)   2017-05-12 08:03:00
真的希望可以不要再对被害者"生气"什么不出来说明仔细等等难怪会有斯德哥摩尔症候群所有这些言论都只会让人更恐惧成为被害人,或是家属,不难想像为什么一个糟老头可以边教书边强逼妹子xxoo了
作者: spadej69171 (翠果)   2017-05-12 09:29:00
哼 反省给推 差点以为你是高级反串我只是觉得 任何一个人 无论男女 都不应该被这样对待不应该有这样的生命历程修法上 我也觉得困难 1.定义不明确 2.限制了就难以开放 3.我不是专家想必很多懂法的人是故意回避法律的 钻漏洞总之 性侵不对 师生恋不对 婚外情不对 玩弄感情跟肉体也不对这么多不对的事 完全合法 谢谢指教

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