楼主:
Sunles (PACO)
2017-05-04 08:20:30其实这件事情我打算永远放在心中
但每当我单独坐上别人的车
我就会全身盗汗然后想立刻离开车内
最近奕含的事情越爆越大 看见越来越多女孩愿意挺身而出说自己的故事
我决定把当年的那段回忆也丢出来
作者:
sulpht (0 o)
2017-05-04 08:37:00他的艺名?
就是他对你有不洽当的肢体接触阿, 如果拿掉肢体接触请吃东西,帮忙找工作,说要送房送车, 其实都还好阿...
作者: betty200366 2017-05-04 08:46:00
夸张行径的老师!女孩们绝对不能让这种事态继续让他纵容下去!试问楼上:没事送车送房哪里好?
不是说他是对的事,但就像西门町常遇到的,问你要不要
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2017-05-04 08:49:00都还好XDDDDDDDD 狼师都讨论几天了还有人搞不清楚状况
作者: betty200366 2017-05-04 08:49:00
没事收到那些贵重不动产,哪里好?
做酒店, 有没有在卖之类的. 就说LINE广告,一天到晚有问你要不要买/卖的, 有很严重?
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2017-05-04 08:51:00问题他身分是老师耶? 对着学生问要不要卖还不够严重喔?
你的严重是针对老师的道德层面, 我说的严重是这行为不是说是好事, 但真的也不到身心受创吧?那这样那些广告短信,拉做酒店的不都罪该万死了?
作者: betty200366 2017-05-04 08:54:00
重点她们都是未成年,懵懵懂懂!
作者:
yaokut ( )
2017-05-04 08:55:00等你被骚扰再说明这些行为没怎样,好吗?
作者:
eirihyde (Livia)
2017-05-04 08:55:00陌生人问你要不要卖,跟熟识的人问,这两个给人的感觉会一样?恐惧感会一样?什么逻辑...
作者: betty200366 2017-05-04 08:56:00
摸人大腿已经是刑法上的性骚扰了,您搞不清楚状况?您还觉得这行为是对的?
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2017-05-04 08:56:00我笑了XDDDDDDDD 怪不得那么多人不敢发声这就是其中一个原因
作者:
eirihyde (Livia)
2017-05-04 08:57:00更何况一个是在密闭空间
开头就写了,不洽当的肢体接触. 眼睛是长哪去了觉得对方恶心和会产生恐惧是两回事吧,我觉得熟识的人至少还有铺成, 陌生人突然问,感觉更奇怪吧?
作者:
must (UEFAlona)
2017-05-04 09:08:00二楼怎么了...
作者:
yoneko (................)
2017-05-04 09:08:00这么多人发生这样的事都选择沉默.....
这个人不是随便一个陌生人,是她敬爱如父的师长、理应可以信任的人,却对她抱有超越师生伦理的色欲,这个落差太过巨大,足以摧毁一个人的价值观与信任感,这才是这类行为令人发指的之处,也是很多受害者会陷入自我怀疑跟自责的原因
作者:
Warlury (AG)
2017-05-04 09:14:00二楼逻辑?!对了 很多补教老师也是台北高雄台南跑的唷~之前补习班老师偶尔会说下课后要赶高铁没办法让大家问问题。
作者:
nrxadsl (异乡人)
2017-05-04 09:18:00有干嘛吗
你说指的是道德感或信任感的层次,但这正是我所质疑的不觉得太感情用事了吗?正是因为不断的加深这种一日为
在职场上被异性主管常拍肩膀都不是很舒服了,这种叫还好我笑了,可能有人觉得这样很舒服吧?
师终身为父的扭曲观念, 才会有这种错误的应对反映都说要先拿掉肢体接触这一段了, 干嘛断章取义阿..
可是你却强调这种扭曲的师生关系,灌以高道德,儒家思
想, 才把问题复杂化了. 如果撇开这些扭曲的价值观.
作者:
lunar (我要代替月亮惩罚你)
2017-05-04 09:24:00方便梦一下他的名字吗
作者: betty200366 2017-05-04 09:26:00
那您知道是这意思!为何还强词夺理?
“老师”这一身份在我们的文化脉络中确实是特别受到尊重与期许的呀?你说要把它从脉络中移除,那也不会是几年内就可以达成的事,一定会有过渡期,在还没达成的时候你就以达成后的标准来要求被害者,不觉得过于不去同理生长在这个脉络中的人吗??那被害者实际遭受的伤痛又被你放在哪里?
作者: GreenDick (绿色迪克) 2017-05-04 09:28:00
言语骚扰和摸大腿不只道德问题喔,这已经构成性骚扰了,某人在反串吗?
一个男人莫名对小女生说想包养她,这种是合乏吗?有没有法律系版友支援ㄧ下,我价值观好混乱
我知道是包养的意思, 但我不觉得当有人要包养你,就会因此感到恶心,感到自己很脏,并且受到莫大的恐惧阿..
天空塔 你不觉得"拿掉肢体接触"这件事不切实际吗...
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2017-05-04 09:31:00拍拍 请问可以透露名字吗
举例: 高三男趁毕业对高三女告白 =>可接受所以所有高三男对高三女告白的情境 都是情感上可接受?假如是男的边打手枪边跟女的告白呢?
ku大, 你的说法其实只是变相的表示, 重点不在于告白
你不觉得得意思是 你不懂为何别人会觉得恐惧 还是你确定
作者:
pantani (我也想当绿手指)
2017-05-04 09:34:00什么!! 一般人被提包养不都是觉得恶心吗 还是我有毛病?
作者: betty200366 2017-05-04 09:34:00
楼上您的譬喻...这是要看状况吧?
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2017-05-04 09:35:00被言语性骚扰又不会少块肉,没事儿没事儿~~~~~会觉得恶心根本是女森大惊小怪
....所以 你把肢体接触拨离 不就是把重点拨离吗= =
作者: betty200366 2017-05-04 09:35:00
抱歉,我指的是ku...想法
你把重点拨离 然后讨论细节 不是很不切实际吗 0.0
就是因为有这种想法,大部分的性骚扰事件都被隐忍私了,但就怕哪天那些人得寸进尺。我也觉得原po别觉得自己不好,但这不代表这件事就是合理的...
作者:
pantani (我也想当绿手指)
2017-05-04 09:37:00我觉得啦 skytowerlll 你可以去西门町随机问看看
作者: lssmig (lssmig) 2017-05-04 09:37:00
只要感觉不舒服就要即时制止 不该忍受!
作者:
pantani (我也想当绿手指)
2017-05-04 09:38:00说"请问我可以包养你吗" 看看大家的反应是?
pan大, 我觉得应该不至于会因此感到恐惧,觉得自己很
.......就已经跟你说了 重点在肢体接触 你拨离重点 是要?
你的论点 我换个强化版的拨离所有细节 不就是男老师跟女学生的互动吗
ku大, 因为肢体接触是很明显违法的事, 有啥好讨论?
ku大, 所以我一开始讲的意思不就是重点在于肢体接触如果撇开肢体接触不谈, 其他的还好
.....因为这种事件的重点 在于入侵受害者的身体界线
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2017-05-04 09:42:00哪可能不会因此感到恐惧? 一发现一个男性对妳表示他想上妳,不就会自动产生危机意识知道自己暴露在危险中吗?
哈哈哈哈哈,我觉得大家就让某位朋友去做社会实验看看,他就会懂了
照你的意思看 这件事在拨离重点之后 跟一般人的生活没两
作者: lssmig (lssmig) 2017-05-04 09:43:00
好了啦 明明是件难过的事情QQ
样 问题是 这件事的重点被拨离 你讨论的点跟这件事对受害
作者:
fasio188 (fasio)
2017-05-04 09:44:00我不觉得这可以剥离欸,因为摸腿跟给钱都是这男的想要达到跟工读生发生关系的手段,两个都是手段,有什么好剥离的
觉得我举的例子还不够极端 我举个更极端的例子好了你的论点 本质上跟问原PO"所以小饼干的口味是什么"一样
作者:
fasio188 (fasio)
2017-05-04 09:45:00实际上说要给钱跟不动产问你给不给包养一样是性骚扰啊,就是转化过的问人是不是出来卖,这应该可以直接赏一巴掌
作者:
zamora (nana肥肥)
2017-05-04 09:46:00权利不对等就已经很糟糕了 其他还好?天
因为这是讨论,肢体接触和包养是两个因子,同时讨论两
作者:
pantani (我也想当绿手指)
2017-05-04 09:46:00嗯嗯 那我举个更贴切的例子 请你去问你身边亲近认识许久的女性 问他们说"我可以包养你吗"
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 09:46:00给2楼,认识的问更奇怪,一个给与信任的长辈突然问要不要性交易?给包养吗?打碎了原本对他的信任,甚至会开始自责是不是自己做了什么让他以为可性交易,包养?
作者:
pantani (我也想当绿手指)
2017-05-04 09:47:00我猜多数人应该会很纳闷 "自己到底做了什么让你有误解"
个因子,无法单独讨论其造成的结果.所以排除其一做讨
作者:
zamora (nana肥肥)
2017-05-04 09:47:00怪不得这个社会那么多女孩发生这种事情不敢声张 看到二楼这种言论简直不可置信
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 09:47:00正是因为熟识,才更让人难以接受。
作者:
fasio188 (fasio)
2017-05-04 09:49:00如果今天是当兵,士官长说我吩咐伙房多给你一只鸡腿你晚上洗干净屁股来我房间,他也没动手脚,这样也不算性骚扰吗?
作者:
pantani (我也想当绿手指)
2017-05-04 09:49:00举个现在发生的例子 我认为理所当然的观念却一直被你质问
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 09:50:00肢体接触?你讲的轻描淡写,他摸的是大腿,是一般来说,师生/职场上不会碰触的身体界线
第二 人际互动不是加减法 因为人会放大解读负面行为
作者: lic0420 2017-05-04 09:50:00
用带有权威的师长与主管身分询问要不要被包养,光是这样就足以带来压力了吧
作者:
pantani (我也想当绿手指)
2017-05-04 09:51:00是啊 其实被问包养根本没什么 我为我之前的假掰感到恶心
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2017-05-04 09:51:00肢体接触和包养是两个因子?牠就是想要天天跟你进一步肢体接触才要包养你,不然你以为包养是为什么?救助可怜少女?
不想再讨论那些奇怪的价值观,也感谢原po分享,我小时候也遇过一些事,有时想起还是会莫名害怕,能体会你的心情,也希望你的经验能让一些人远离危险
作者:
tenshouw (tenshouw)
2017-05-04 09:53:00s 的低标准 真是让人讶异 照你的说法 强暴事件 扣除性行为 就是个追求的正常行为 重点就是那些非法不正当的行为
二楼如果想讨论包养正不正当可以另外开一篇讨论吗,这篇重点根本不是包养
作者:
yhtgfe (放慢才能看清)
2017-05-04 09:53:00二楼逻辑怪怪。一个人先送另一人一辆跑车并砍断那人的手,砍完后再送一栋房子。撇开砍断手的部份,其他都还好啊。为什么可以说把重点撇开不谈?我实在不懂。
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 09:54:00不管是哪件事,都逾越了那条线。
yh大,我才不懂你的逻辑, 如果没有砍断手, 那送车有
天空塔 我把你的论点简化 有太大落差的话我先跟你道歉你其实只是想说 "往好的一面看吧" 对不对= =
所以这问题之所以不好,是因为砍断手,而不是送车不好.
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2017-05-04 09:55:00ten大的推文让我想起还真的看过不少男性发过这种言论
作者: kuzu (可爱的废物) 2017-05-04 09:56:00
好扯
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 09:57:00而且原PO的反应是一整串事接连下来的后果,为什么要排除这个排除那个?
不懂就闭嘴好不好 会对你有那种想法光是看你的那种眼神就很恶心不舒服
作者:
fasio188 (fasio)
2017-05-04 09:58:00就说不可能剥离了还要一直分开来谈,不知所谓
作者:
fasio188 (fasio)
2017-05-04 09:59:00不过是鞭子跟糖果,最后目的都是要伤害她,又何必管鞭子跟糖果好不好
mad大, 因为我觉得肢体接触很糟糕,但是说要送车给奖学金, 相较之下不是重点.
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 10:00:00送车送房有什么不好?醉翁之意不在酒,你听过吗?只看到眼前的好处,那背后要付出代价的。怎么天真的以为真的会白白的送车送房。
作者:
hancke (Everdream)
2017-05-04 10:01:002楼真的奇葩 那就祝你女儿未来被送房送车然后"表现好"
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 10:01:00而且奖学金只是包装过后的名词
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 10:02:00当然可以表达意见啊...所以其他人也在表达意见
所以你是要来讨论包养恶不恶心就对了 然后你觉得这件事的
觉得包养恶心有什么不对吗???有人觉得包养ok是他的事,为什么不能觉得包养恶心?
感觉是有企图循序渐进的啊 当下没察觉 事后想真的很恐怖!
是没听过言语骚扰是不是 不是只有肢体接触才算性骚扰
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 10:03:00程度喔XD 对啦 一个是当下摸大腿,另一个是收了好处以后要用肉体支付
二楼在讲什么鬼话...干脆说银行抢犯扣掉抢银行也是正常
may大,你觉得肢体接触和言语骚扰,哪个严重?不能比较?
作者:
fasio188 (fasio)
2017-05-04 10:04:00不管你觉不觉得保养恶心,原po觉得恶心啊,你觉不觉得不重要
原po有制止也有反抗哪来沉默,没证没据是能告什么?又要别人如何相信妳?所以才说遇到这种事的无力感啊~拍拍
只要让被害人觉得恶心不舒服被侵犯就是构成性骚扰 所以你问这句话的意思是言语性骚扰没什么或是比不上肢体骚扰囉?
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 10:05:00一个是摸大腿,另一个是整个人包出去爱怎样就怎样XDDD
ku大, 没错啊,所以问题不是送学生回家,而是负面的部
而且他包养的行为跟肢体接触就是一起的,他觉得他肯送房送车了所以可以任意摸你喔,这就是一起的你硬要分开来讲是在讲什么鬼,如果2楼你喜欢被包养没人管啊你情我愿
你要能用花在辩论的一半精力来同理被害者的感受就好了
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2017-05-04 10:06:00s大的解释愈来愈好笑了 真的是标准女性遇害不敢出声的帮凶之一
对啊 你也知道问题是出在负面的部分 正面的部分才是不需讨论的点吧= =
作者:
minna (是个人妻)
2017-05-04 10:07:00明明就是本位主义没同理心,还在那边强辩,真是快吐了
都还好个头 如果换成是你女朋友不会想揍人!? 可能二楼不会吧
所以 你拿你觉得没问题的点出来 大家跟你说了 没人再跟你说哪件事没问题 重点在是哪件事有问题
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2017-05-04 10:08:00以后性教育就教小孩如果被怪叔怪姨言语性骚扰不用放心上反正身体只要没被摸就没事~
所以你现在的作为 跟讨论男老师贴心载女学生回家 差别在哪 你可以解释一下吗
作者:
noonitta (Noona)
2017-05-04 10:10:00创造文?
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 10:10:00如果是言语上的骚扰 可能会请女友离他远一点 毛手毛脚的话 可能会陪她去理论(如果她想) 或建议她离职
你女儿被问包养你还会觉得很正常?哦老师赚那么多我女儿又很漂亮难怪会被问可不可以包养^^。你的价值观是这样?
做出区别阿...,强调问题是出在于负面的部分,而不是
什么奇葩的言论都有 我也是醉了 总是有人搞不清楚状况XD
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 10:12:00虽然理论可能也没啥实质效果 不过帮她出个气 她心里可能会好受一点
谁跟你讨论送学生回家这件事啊 现在是“单独坐在老师的车上+被摸腿+被言语骚扰”这件事 你居然能拆开来看 真是乐观到不行
作者:
yinglian (特级小主厨)
2017-05-04 10:13:00有没有身心受创是由某人来判断喔??
我是觉得 跟天空塔讨论包养OK不OK可以开另一篇文
这些都是他不当行为之一 你区分这些要干嘛 跟内容有什么关系 抓一下重点 这些行为没有拜托你来帮忙分割 你是太无聊喔
作者:
linkmusic (linkmusic)
2017-05-04 10:14:00其实他叫你帮按磨那边就该拒决了,按磨算不恰当的肢体接触,还是我太保守?
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2017-05-04 10:14:00被认识的人问包养,难道不能身心受创????
哇 原来被问包养不会身心受创哦? 神逻辑 大家可以回家了
喔 我再补充完整好了 是“被信任的长辈+单独坐在车上+被肢体骚扰+被问包养” 造成心灵受创 这有这么难懂?
作者:
kuyuzu (虫方子)
2017-05-04 10:15:00重点是当事人的感受,不是你的,这种"没那么严重啦"把自己
你看看留言回复的阿, 意思不就是光问包养就足以受创
Ku大, 按你这么说, 世界上不需要玻璃心这个形容词了
废话吗?酒店小姐被问包养还会高兴咧,你问这什么问题啊?
好啦算了二楼就是觉得被问包养没什么 其他人都不准觉得不舒服 一点同理心都没有
作者:
kuyuzu (虫方子)
2017-05-04 10:16:00的感觉强加到当事人身上的言论,根本是把很多被害人弄到不敢讲话的原因之一
真的很有事 你去路上随机问女生要不要给你包养 再来说
作者:
kuyuzu (虫方子)
2017-05-04 10:17:00什么"分开讨论"更是一点意义也没有,今天整件让原PO觉得不
may大,麻烦别给我扣帽子了,我也觉得不舒服阿我也没认为别人要跟我一样阿
某s觉得被信任的人问包养没什么吧 那你被信任的长辈问一下给不给包养好了
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2017-05-04 10:18:00对他而言被问包养跟被肉体骚扰强度不一样,所以因前者感
同样的问句路人问跟熟人问你感受有一样喔?不同的时间空间地点感受也一样?尼马帮帮忙,可以不要再硬凹了吗?
只是我不觉得会严重到身心受创或是一辈子的阴影阿..
作者:
kuyuzu (虫方子)
2017-05-04 10:18:00舒服的事件就是因为它有一个连贯的脉络,一般"老师送学生"
作者:
kuyuzu (虫方子)
2017-05-04 10:19:00当然没什么,但加上这个老师先前还有当下的作为,对原PO
玻璃心本来就是用来酸人的词 不然我请问你 这个词正面用
作者: starmello (\⊙▽⊙/) 2017-05-04 10:19:00
又是一个把自己价值观套别人身上的 无言
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2017-05-04 10:19:00以后我看到有男生抱怨被甲甲盯着看很不舒服,我是不是也可以说只要没被肛就好,根本大惊小怪?
作者:
ejijojo (小羊羊)
2017-05-04 10:20:00e04 废物老师真的超多
原po意思是一直被骚扰然后被问 你曲解成“只有被问”就身心受创 把前面事情都切割掉 断章取义 是记者吗?
作者:
beergap (且战且走)
2017-05-04 10:20:00会叫你阿妹吗?
谁问包养 和 谁被问包养 都会影响啊?你真的知道自己在问什么吗?恩客问酒店小姐包养会不会受创?70岁阿伯问国小女生包养会不会受创?邻居叔叔问高中堂妹包养会不会受创?你表哥问你妹包养会不会受创?你的答案全部一样?
你一直要说单单就询问能否包养没那么严重,但事实上就是一连串的行为构成原po的恶心不舒服,不要再自动分离讨论
你的言论就等于"送女学生回家 怎么会让女学生受创"
然后你撇开任何情境说问包养不会受创,又拉回原po情境
如果你光要讨论包养这个问题是不是骚扰可以自己po一篇了,因为这篇明明就不是光询问包养而已
二楼咋回事?重点是心智未成熟遇到这种事,难免会心有余悸
作者:
LUB5566 (理由伯)
2017-05-04 10:23:00sky这种观念就是让被害人不敢声张的原因,无法同理被害人遭遇
作者:
yuhurefu (锻えてる!)
2017-05-04 10:23:00是的,要包养很恶心,因为这件事隐含要你提供身体的讯息,而且告诉对方对我来说你的价值就在身体而已。另外,这件事已经造成原po的创伤,这件事=在仅有两人的密闭空间有不当身体接触+要包养(被告知想要你的身体) ,所以在这里讨论除去不当身体接触应该就不会有创伤其实没什么意义。而旁人也没什么资格说你不该只因什么事就有创伤,或应该要到什么程度才能有创伤 ,只要造成当事人的痛苦就是创伤事件。即使我们无法同情也该学会同理。
就硬凹啦 本来还想讨论送学生回家妥不妥当咧wwww
奇推文共赏了幸好原po没有像二楼这种男友不然就二次受创了
作者:
ACEMOON (ACEMOON)
2017-05-04 10:29:00原PO很勇敢 是老师的心态有病 原PO不要归咎自己 拍拍
某种程度上 我的假设问题 还比你的有关连= =原PO开头写了 他现在做别人的车会不自主紧张连包养都没提到
作者:
LynnCho (曹扁儿)
2017-05-04 10:31:00重点不在“问”包养吧,包养背后要做什么事?这叫还好?
脑袋哪里有洞?诈骗集团打电话VS孙子打给奶奶是一样的,都是打电话嘛,但当行为是为犯罪目的做的,就是犯罪行为的一部分。原PO的老师目的性交,接送、请点心就是诱奸,别的老师是关心学生,送学生回家就是为学生好,很难理解吗?更何况,重点是狼师性骚扰的行为,其他行为写出来是防止别人被同样行为骗,某楼TMD的有什么资格评断别人“该不该”心灵受创?
某楼要不要再看一次文?我以为重点是性侵才造成阴影,怎么你觉得是被问包养造成阴影啊?
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 10:36:00原po这个人就是垃圾 下次再遇到这种试探性的问题 让你不舒服 要码翻脸骂他三字经 要码赶快离开现场没有表态会让对方得寸进尺
作者:
asd7486 (Shirley)
2017-05-04 10:37:00某s大明明就一码子事怎么撇开谈,论点不是在怎么分开论
作者:
gokoumow (ㄅㄅㄅㄅㄎㄎ)
2017-05-04 10:42:00啊所以是谁
作者:
ul6na (来抓我押o-o)y~~~)
2017-05-04 10:42:00还好?! 难怪都不敢说啊!!
作者:
BASEGO (垒包狗)
2017-05-04 10:43:00某楼的逻辑老师在哭
关于为何会如此受伤,实际上就是对方的教师身份、性骚扰举止、为提出包养而铺陈的一切行为,都有可能各占了一定比例的因素啊,到底为什么这么想去脉络化来讨论??你有你的理想要宣扬,但别人也有他们的价值观,或许你认为转变一下想法可以让自己不那么痛苦,但没有一个临床心理师或咨商师会认为这是一蹴可几的,新的观念需要时间被慢慢消化、接受,不是你在推文用质疑对方“感受”的方式就能达成,我会把感受两字上引号,就是因为感受是主观而无法自欺的,原po遇到的事件即使以客观角度看来也没什么能为该师辩驳的空间,套句名言,她“完全踩得住一个受害者的位置”,但是她原有的价值观被摧毁了——是的,就是你极度不屑,但仍有人迁移默化地接受的儒家思想。我说这番话可没有要强化儒家理念的意思,只是要告诉你,文化脉络要从人的潜意识中移除,非常困难;而重建价值观也需要时间,你有没有想过自己的质疑可能会引发被害者新一波的自我怀疑,再次摧毁她正在重建中的价值观?那她万一还是没能接受你的观念,又还没建立好一个处事的原则呢?你要她立足在一片空无之中不知如何是好吗?不好意思讲得严肃了点,但我假定你是真心想讨论才打了这些,面对个案是不是有去脉络化的必要,我持反对意见,也希望关心这议题的人面对受害者可以多抱持一份同理
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2017-05-04 10:45:00如果法官在做判决都用S大那种分开论,毫无依据脉络分析的话应该会造成社会大乱吧?
阿欧@@原来我打得这么长,看文的大家抱歉我太囉嗦了
作者:
ral429 (计画之外。)
2017-05-04 10:46:00s是亚斯柏格吗? = =|| 被摸又被问了,表示对方对她身体有性趣,既然有性趣就一定想像过画面,或当下想进一步 等等原波当然觉得恶心及受创阿……
作者: rainyday013 (sky_zot) 2017-05-04 10:49:00
跟逻辑有问题的人讲话 根本对牛弹琴
作者:
zzzzzken (åšæ£ç¢ºçš„事)
2017-05-04 10:49:00谢谢你说出来,你很勇敢,别理崩溃推文。
作者:
plmokn (plmokn)
2017-05-04 10:53:00在密闭空间 又是老师开车 他要对女生硬来也有可能得逞 这真的很可怕!一点都不是二楼说得“还好”谢谢妳愿意说出来
作者:
wtfconk (mean)
2017-05-04 10:55:00还好?光是他的身份说那种话就完全不好了,说还好的应该蛮适合去辅大心理进修情欲流动系的...
作者:
bio2133 (琤)
2017-05-04 10:59:00明明就是接连发生的,为什么要抽离来看?二楼到底想说什么
作者:
Sechss (Zwolf)
2017-05-04 11:00:00可以讲姓名吗? 女生们不要再姑息养奸好吗!?越是不敢讲,就越造成更多女生们受害! 女生们救救自己
作者: EGAOTLDENAPP (金苹果) 2017-05-04 11:01:00
天啊,台北......
作者:
bio2133 (琤)
2017-05-04 11:02:00说吧,反正是“艺名”。但若连想到和打出名字都令原po感觉不快,就别说也没关系,说出故事已够警示
作者: sasalin (sasa) 2017-05-04 11:03:00
希望二楼不要生小孩,逻辑跟价值观都很可怕
作者:
i662532 (Ann)
2017-05-04 11:03:00sky大的想法很奇怪,我推Mad大,我国中曾经被尊重的邻居男性长辈偷看洗澡,当下的恐惧真的不是可以言喻的,请你不要拿你自以为的想法认为那没什么好吗?
作者:
ks99010 (东东喜欢打咚咚)
2017-05-04 11:06:00某s真的很棒馁呵呵
说真的 好像没什么 啊毛手毛脚你不舒服不会郑重跟他说喔 难道又要说什么当时心智年龄不成熟这种话?
作者: eec2132469y 2017-05-04 11:08:00
真的是狼师耶 有够恶心
作者:
airlow (不存在的骑士)
2017-05-04 11:08:00靠,补习班到底是藏了多少脏东西,怎么好像业界潜规则一样
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-05-04 11:09:00
蛤 师者传道授业解惑 自身道德感低落不是一件奇怪的事吗
作者:
unknow (无名氏)
2017-05-04 11:09:00妳隐忍够久了...QAQ 希望时间能让你真正走出去
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 11:10:00su老师就只是老师 不要期待太多
作者:
dglin (æ»´å±…æž—)
2017-05-04 11:11:00某s也太好笑,你自己觉得还好你自己去上床拿房拿车,无法同理他人的典范
作者:
tallhigh (我爱你啊!!....只是.....)
2017-05-04 11:12:00搞不好本身也常常对别人这么做吧才会觉得还好...
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 11:12:00老师是一个职业 不是完人或圣人 社会大众对老师的期待过高了
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2017-05-04 11:13:00即使没老师这身份,一把年纪甚至又已婚还想碰小女生本身就够恶心了
作者:
airlow (不存在的骑士)
2017-05-04 11:13:00sky讲的没错,但很好笑就是了,拿掉不当肢体接触后没啥?
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-05-04 11:14:00随便路人上前问你要不要做酒店或被包养已经够恶了
作者:
airlow (不存在的骑士)
2017-05-04 11:14:00杀人犯拿掉杀人的行为以后也没啥,讲这个有意思吗?
作者:
airlow (不存在的骑士)
2017-05-04 11:15:00不要为反而反好吗~
作者:
phyka (will I)
2017-05-04 11:15:00陶,讨论串的某些人完美诠释为什么受害者不敢发声的原因
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-05-04 11:15:00现在还是直接在密闭空间先摸腿再开口,这样也没什么?
作者: lulusuccess 2017-05-04 11:15:00
请把名字公布吧
作者:
kruzin (嘿哈)
2017-05-04 11:16:00二楼是在反串吗?同样的一段话发生在不同地位、不同人、不同关系上,都会有不同的意含。这种情况根本就是骚扰了,哪里好?这跟你随便在路上拉一个人问“我给你车给你房 好吗”是不一样的感受,ok?
作者: diiky (老蝌蚪) 2017-05-04 11:16:00
啧啧~~~现在我终于知道公猪是怎样了
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-05-04 11:16:00呼吁PO公开姓名的也帮原PO想一下,都几年过去当时恐怕也没智慧型手机可以随时录音录影存证。
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-05-04 11:17:00
所以现在 老师道德感低落是一件习以为常的事了就跟记者一样 不过台湾人好像也习惯了
作者:
airlow (不存在的骑士)
2017-05-04 11:19:00我觉得,主要是补习班老师吧,正式教师还是比较受规范些
作者:
phyka (will I)
2017-05-04 11:21:00不要过分要求受害者公布加害人姓名。公布后延伸出来的各界压力乡民又无法帮他承担,今天受害者敢站出来是他的勇气,不要拿不公布加害者会让更多人受害的这种压力加诸在被害人身上。
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 11:28:00一个人道德感高低跟他做什么没有直接关联呀 我只是跟你说提到老师不需要连结到道德感这件事 可没说道德低落好赞赞好棒棒
作者: audrey3138 2017-05-04 11:31:00
随便街上陌生人问你要不要卖可以当他神经病,一个常见面的补习老师问给不给包养还摸上摸下当然恶心和难受层度有差啊
真的很多老师这样...朋友被三间大学球队教练暗示过过夜,其中一个我还上过他的课 想起来真的很恶心
作者:
Renina (猫尼酱)
2017-05-04 11:34:00为什么遇到这种事情 女生都要觉得自己脏 我真的很不解诶
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 11:36:00跟文化有关 还有教育不足 对性避讳去谈尤其国高中的健康教育不是被借走 就是教生理发展 情感面对性议题的探讨太少
作者: monkeydog119 (猴狗雷) 2017-05-04 11:39:00
T_T
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 11:40:00上课跟你说要大声拒绝跟实际上遇到的恐惧是不同的 光是手被架住不能动弹的恐惧感就足够淹没理智 我不知道这要怎么教才好 两两一组上课演练遇到色狼的状况?
作者:
RLH (我们很近也很远)
2017-05-04 11:41:00吉他性骚扰
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 11:43:00版上似乎很少人分享打性骚扰防治专线的经验 有点可惜呀
作者:
yuhurefu (锻えてる!)
2017-05-04 11:43:00因为会有人帮忙探讨遇到这件事是不是因为没有做好预防
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-05-04 11:46:00
我不是要反驳你什么 若这个职业不需连结道德感 那这个社会的走向是什么 是不是其他职业也不需与道德做连结 应该说我很困惑
作者:
DLHZ ( )
2017-05-04 11:46:00干你妈的破脑sky是在公杀小
作者:
kapeika (科科)
2017-05-04 11:50:00我是国小五年级的时候男老师当众亲我的手 一群小学生楞在那边不知道该如何反应 2楼该不会也要解释成对学生的关心这种狗屁吧
作者:
ru899 (爆米花)
2017-05-04 11:54:00推文有触生
作者: Kissess 2017-05-04 11:55:00
二楼觉得有人会无缘无故送车送房,人真好
作者:
unan (amber)
2017-05-04 11:55:00难怪那么多人不敢说
作者: sanyo113 2017-05-04 11:58:00
二楼神逻辑!!
作者:
skoyeee (加藤家的贤婿)
2017-05-04 11:59:002楼XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD你可能觉得很好玩吧哈哈哈
作者: monapicnic (猴子去野餐) 2017-05-04 12:00:00
那老师明显心术不正、图谋不轨,土立土及!
作者:
USEZIGGS (ZIGGS)
2017-05-04 12:01:002楼..笑死呵呵
作者:
Note8 (Note8)
2017-05-04 12:01:00名字呢 不公布名字是有屁用啊
作者:
mgolo562 (onein)
2017-05-04 12:04:00喔喔电话诈骗除了骗钱的部分都还好啊,打电话聊聊天而已嘛!
作者:
yzkeroro (å°è£½)(′˙ω˙‵)
2017-05-04 12:05:00高调 补习班也太恐怖
作者: demonhom (刚) 2017-05-04 12:05:00
高调
作者: Buge (ㄅㄨˋㄐㄩˇ) 2017-05-04 12:05:00
一堆装好好长辈的都想要嫩妹的身体,虽然我鼓励女生说"不",也鼓励这种一把年纪的男生一开始就把意图说清楚,不要在那里试探,人家会怕
原来被包养还要看恶不恶心,所以不恶心就没差,反正有吃又有拿?
作者: blauXaoi 2017-05-04 12:08:00
请问到底是谁啊 太恶心了吧
作者: Buge (ㄅㄨˋㄐㄩˇ) 2017-05-04 12:09:00
原Po不脏,脏的是老师,口嫌体正直的也是老师,你不要觉得欠他长辈人情,这么想就输了,他一开始也没把他的意图说清楚
作者: bongelly (爸爸早日康复) 2017-05-04 12:16:00
某人是欲盖弥彰吗?疯狂跳针耶
作者: Buge (ㄅㄨˋㄐㄩˇ) 2017-05-04 12:16:00
而且给钱控制对方的行为跟爱+体贴对方是不一样的,前面原Po吓到明显不愿意了
作者: Juan00 (关关啾啾) 2017-05-04 12:20:00
S大 你把酒店小姐的标准套用在学生身上就已经有问题了!人家是付费来补习升学,又不是为了给老变态骚扰来的!
作者: s9360257 (Physic) 2017-05-04 12:21:00
听不下去。。。我说二楼
很久之前在板桥一个补习班工作2个月,觉得老师都不太正常,学生也是,就马上辞职了
作者: newnewptt 2017-05-04 12:25:00
以后遇到这种应该是讲一个近一点的地方,改坐捷运回去
学生年纪很小会喜欢找“大哥哥”聊天,身为老师自己应该要知道自己的身分跟任务觉得补习班及补教老师很多,真的好的老师不多
作者: gta1994 2017-05-04 12:33:00
就是有些如S 一样...难怪很多被害者不敢说
作者: lin900117 (单眼皮) 2017-05-04 12:34:00
嘘2楼,嘘二楼你会无缘无故送车送房给人吗?会的话,送我好了。
作者:
claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)
2017-05-04 12:35:00我看了二楼回复 我真的笑了 程度真高
作者:
shi21 (人参啊~)
2017-05-04 12:38:00可不可以透露一个字?
skytowrr,这种行为在街上遇到叫做变态,在办公室遇到叫性骚扰,凭什么对方是老师就只能当做“还好”?我终于知道为何会有人这么肆无忌惮了,原来真的有人把“骚扰”当成“只是问问而已,有什么关系”
作者: alice711004 (WEN) 2017-05-04 12:57:00
二楼的言论很奇葩
作者:
chith (74)
2017-05-04 12:58:00重点不在肢体接触或提包养,在于对方是老师啊可以理解原po觉得自己很脏的心情
作者:
im885636 (克拉拉站起来)
2017-05-04 12:58:002楼以为那个人只是单纯的送房送车吗.....
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七) 2017-05-04 13:00:00
二楼什么逻辑啊 还在那边说有人要包养你不用感觉恶心 就觉得这人身分不恰当不该做性骚扰行为啊难道不能觉得恶喔
作者: wild52077 2017-05-04 13:00:00
推
作者: jacksleeping (焜) 2017-05-04 13:04:00
不太能理解的是 对于这位老师说出来的话 为什么原po
作者:
NingK (柠~)
2017-05-04 13:05:00名字写出来啊,没写名字跟林的没用父母有啥两样
作者: s97051581 (莲子) 2017-05-04 13:08:00
补习班的人都那么乱吗?
作者:
Sechss (Zwolf)
2017-05-04 13:08:002楼那种人就别理他了 重点是本篇的老师要赶快让大家知道阿不讲不说只有自卑,只会让更多学生受害不是吗?
作者:
whlanita (菜菜亚猪蹄)
2017-05-04 13:09:00嘘二楼神逻辑 晚点补推 单独在男生的车里 不知道接下来会发生什么的恐惧 加上女生变漂亮之后会收到这些骚扰 都会让女生把错归于自己为什么要变漂亮 是不是不变漂亮就没事 这种心情你是不会懂的 没同理心
二楼逻辑真的很好笑,别人没事送你钱跟房子,即使没有摸妳也可以接受就是了?你的前提根本就是错误,后面扯那么多
作者:
APC ( 能搞革命 我很快乐 )
2017-05-04 13:11:00盖
作者:
raura ( )
2017-05-04 13:25:00某楼有听过无功不受禄吗?两人只是师生,送房送车没啥?
作者:
jajoy (黑暗在蔓延)
2017-05-04 13:26:00反正等到发生 类似二楼那种人又会说是你自己问题
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2017-05-04 13:27:00
所以有人天真以为没事要送你套房跟奖学金的人没有所求吗?哇喔,奇葩推文!!!
作者:
angelcc (angel chen)
2017-05-04 13:28:00二楼思维真是令人匪夷所思
作者:
Rofeiya (若绯亚)
2017-05-04 13:29:00二楼很像那种别人经痛不舒服想请生理假,结果大声回复经痛有这么严重吗严重到不能上班?我也经痛我还不是好好的
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2017-05-04 13:29:00
男老师说要送女学生套房原来是一般正常互动,嗯嗯,受教囉
作者:
eric112 (eric)
2017-05-04 13:32:00二楼神逻辑没听过免钱的最贵?没事谁会白白送你那么多东西
每个人的感觉不同,价值观不同,不要拿自己的逻辑、感觉硬套在他人身上。被那样对待,不舒服就是不舒服,不要否定他人的感觉,当然也有些人是感觉好的,愿意接受这些条件。当事人就是感到不舒服了!请不要否定他的感受,或觉得没什么,对当事人而言就是有什么
作者:
Rofeiya (若绯亚)
2017-05-04 13:37:00没办法同理别人的心情,还说这种风凉话刺伤当事人
作者: dluog (gleen) 2017-05-04 13:40:00
就是有二楼这种人
如果就S大所说“包养这行为还好啊”来讨论包养行为,退一万步来看不以道德谴责。包养应该是建立在双方都成年、成熟、合意下的契约式关系。但这篇案例完全不同啊!老师跟学生之间有明确的权利/威权关系啊女学生可能惧怕老师,且年龄身分也尚未成熟、自主自立。所以才会产生那么巨大的冲突与自责感老师就是利用了女学生的信任、崇拜与畏惧感啊。
作者: dolphin711 2017-05-04 13:48:00
本来想把推文看完 看二楼怎么解释的 但突然发现 人与人之间相处最重要的就是 眼神 语气 这些实际的相!处都比纸上文字来得重要 二楼这么会跟大家一来一往 想必只在意原PO叙述的那些文字 忘了 就算只是提包养的师长 那些威严信任 那时候的氛围 只会让懵懂无知的学生容易责怪自己 就像小孩子如果被家暴通常只觉得是自己做错事 学生对老师也很容易是这样吧
作者:
kt102441 (KKK.KXT102441)
2017-05-04 14:01:00艺名给个字啊,让女同学小心
作者:
whlanita (菜菜亚猪蹄)
2017-05-04 14:12:00推回来
作者:
liuedd (~柳橙~)
2017-05-04 14:14:00看不懂都把经历描述出来,却对名字只字未提是什么意思,写小说?
作者:
Drizzle (相信自己)
2017-05-04 14:18:00某楼的言论令人恶心 希望你不要生小孩 不然你小孩真的有够衰
作者: willion003 2017-05-04 14:20:00
你们这是小说办案!
作者:
zc19 (zc)
2017-05-04 14:21:00二楼请把逻辑两个字写100遍再来讲
确实台北也有不少补习班老师有问题只是都还没爆出来而已
作者:
kilikili (形而上学女孩)
2017-05-04 14:31:00有人觉得都还好呢 你要不要去给老人摸大腿看看?有意愿跟没有意愿差很多 不要拿什么酒店包养的例子来讲
天下没有白吃的午餐,出来混总是要还的,要清楚自己有几两重,除了父母死党闺蜜,没有人会平白无故对别人好的,他要的是与你的对价关系
可以直接说名字不要在那边补习班老师了吗?到底有多怕?
二楼在干麻啊,现在是不能感觉害怕吗?哪天你妈突然摸你说给你一百万包养你 相信你也会觉得还好
作者:
ii378 (cool~)
2017-05-04 14:51:00求名字
作者: flowersuger (Mia) 2017-05-04 14:56:00
嘘二楼
作者:
gj73cy9 (哇呜)
2017-05-04 15:03:00感谢你的勇敢 可是名字不公布也没用阿...摸大腿还好 没想到连这个也有工读生?
没打算公布姓名不如就把这件事藏在心里吧 讲了跟没讲一样
作者:
Stoudemi (Stoudemi)
2017-05-04 15:24:00想知道是谁
作者:
saintkar (KarZai)
2017-05-04 15:27:00硬要把黑说成白的..
对方讲那种话+摸大腿+表现好就给妳小套房 这种性暗示还不够明显吗XD?
作者: peteboy 2017-05-04 16:01:00
为什么总是有人不会抓重点?在这个事件里面原po感到害怕就是因为 视如长父+不断被肢体接触性骚扰+言语性骚扰,所以他害怕的原因不能脱离肢体接触啊!你要说的是撇除oo所以xx,但是一个事件并不是单一面向的啊!
作者:
bugbuug (虫虫)
2017-05-04 16:04:00嘘二楼 恶心
超多这种的...我认识一个朋友也是,她还以为老师是真爱呵呵呵呵呵
作者:
g7a7n7 (Caine)
2017-05-04 16:25:00是谁没讲
作者:
sonok (sonok)
2017-05-04 16:33:00重点就是肢体接触说剥离这个是三小?!另推原po
作者:
sanxiao (sanxiao)
2017-05-04 16:54:002楼怎么感觉像在替自己辩解什么
作者:
spwqee (spwqee)
2017-05-04 16:59:00推原po有勇气说出来
作者:
flyjeff (平安就是福)
2017-05-04 17:18:00好多恶心的人你们不累吗女生加油 保护自己
作者:
onfishly (小荡whynot)
2017-05-04 17:25:00某楼是在...
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2017-05-04 17:50:00上新闻了
作者:
au355 (香)
2017-05-04 18:01:00原po警觉性不够,要学会拒绝,看到苗头不对,之后就该拒绝单独跟他在一处。
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2017-05-04 18:16:00S大令人叹为观止,请送车送房给小妹,谢谢~
作者:
rayray123 (rayray123)
2017-05-04 18:35:002楼 为什么要拿掉肢体接触??
作者: hyctp6 2017-05-04 18:46:00
天空 滚
2楼,我不知道你是男生还女生,如果前者,今天你喜欢的老师,或你的叔叔伯伯问你,欸你要不要让我肛,我给你钱,你心里作何感想
作者: ucfan (ucfan) 2017-05-04 18:55:00
除非某楼正在被包养而且觉得很ok,否则我实在不懂某楼怎么会知道被求包养的人有没有心理阴影
作者:
JANUARZ (Z医生)
2017-05-04 18:58:00超恶
作者: Ceramics (制陶者) 2017-05-04 19:38:00
敢问老师名?
对于一个生活及心理单纯的学生而言,在一个熟悉的陌生人车上接受到这种保养邀约,心灵受影响是正常的吧…
作者: N48212 2017-05-04 20:18:00
原来补习班真的是狼师的性爱天堂
我觉得我们这方面的教育真的没做好,应该要让不管几岁的人遇到这种事都能勇敢指认
作者:
CDing (CD中o'_'o)
2017-05-04 20:37:00推你
作者:
chrissyu (Bonsoir:))
2017-05-04 20:47:00怎当初不找法律途径这些狼师怎没被堵然后盖布袋呀
作者: mayuka 2017-05-04 20:56:00
某楼真令人恶心
作者:
kbirca (tomorrow)
2017-05-04 21:19:00好险对方没做进一步的动作,拍拍