楼主:
smartid (九号)
2017-05-01 21:13:58※ 引述《NDSLite (Matrix in 卧虎藏龙)》之铭言：
: 林奕含脸书封面
: http://i.imgur.com/8sTinlN.jpg
: https://www.facebook.com/yihan.lin.773
: 撷取最重要的2句话
: 1.“我”没办法从新活过，可是“我们”可以重新活过。
: 2.健三郎所投出去的就是“我”这个小石。
: 大家思考其中的意思
:
作者:
plum520 (momo)
2017-05-01 21:23:00你写出来了…
作者: e2204588 2017-05-01 21:25:00
再加上"李"国华的甜言蜜语
作者: ioiocala (cala) 2017-05-01 21:32:00
推你...
作者:
snio2427 (jiayuan)
2017-05-01 21:36:00你写出来了
作者: type515 (type) 2017-05-01 21:37:00
只能推了，自我防卫机制这块真的包含很多种情境，但非当事人往往冷嘲热讽说你怎么不这样不那样又或是表现的不符合社会观感的哭诉就是没受到侵犯。等等又会有人说原po脑补太多情节了唉....
作者:
qqqlisa (兔子蹦蹦跳跳)
2017-05-01 21:38:00推
作者:
cyrote (cyrote)
2017-05-01 21:39:00推
作者:
elimile (谭家军)
2017-05-01 21:40:00那马幼兴事件怎办?
作者:
lovecj (不知道)
2017-05-01 21:41:00推
作者:
ckbeintou (CKbeInToU)
2017-05-01 21:41:00我看完书之后与你相同感受，而我真的感受到她的痛苦。更感受到她说的那种无助。但她什么却都无法改变，人生因此变了调。
作者:
likeshit (大便般的存在)
2017-05-01 21:43:00你这篇大概跟她受访谈发表等几乎都有呼应到 只能推了
作者: grandwar 2017-05-01 21:44:00
应该说，她恨这个勾引她表现出她另一面的人，更恨自己
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-05-01 21:44:00推
作者: grandwar 2017-05-01 21:45:00
当初的纯真其实我没想那么多 我觉得她就觉得自己当初很蠢又走不出来而已 很表面的理解就是这样
作者:
pinkkky (人妻妈咪-洪小兔)
2017-05-01 21:47:00写得真好秒懂
作者:
ppc ( )
2017-05-01 21:48:00这篇写出来了
作者: grandwar 2017-05-01 21:49:00
假设为真，我觉得她能一直维持这个形象真的是很努力了一般人有的干脆就游戏人生，到处乱约自我堕落了偏偏她无法逃离这形象，她所受的教育和环境甚至她自己认
作者:
kuromu (kuromu)
2017-05-01 21:53:00QQ
作者: grandwar 2017-05-01 21:53:00
同的都是这个压垮她的：才女、富家千金、乖小孩、清新正
作者:
yeh2430 (艾琳人)
2017-05-01 21:54:00看完书的感受如你说的一样 推！
作者: grandwar 2017-05-01 21:54:00
妹的形象 她自己也无法接受有那么愚蠢和淫乱的一面
作者: grandwar 2017-05-01 21:56:00
越看越觉得纯真会害死人
作者:
lan0823 (岚)
2017-05-01 22:02:00推QQ
作者:
Jimeimei (meimei)
2017-05-01 22:03:00推！
作者: tin1065 (驴耳朵) 2017-05-01 22:04:00
推
利用对方不知如何反抗的状态，加上甜言蜜语促使对方表意识进行防卫机制，进入被爱的错误理解，而里意识压抑囚禁在深处，感觉很厉害应该是心理学界中的大题目，可以介绍相关论文吗？
作者:
snio2427 (jiayuan)
2017-05-01 22:05:00请问这是不是跟催眠很相近了，我知道催眠离我们很近，随时随地都有。
作者:
skyycat (chumee)
2017-05-01 22:08:00推
作者:
Jimeimei (meimei)
2017-05-01 22:09:00这就是心理学的认知失调，所做的行为跟意识不一致产生混乱与不舒服，所以改变意识，让意识跟行为变一致。
作者:
amy93 (silence)
2017-05-01 22:09:00推
作者:
yoneko (................)
2017-05-01 22:10:00谢谢妳写出来!!看到尤其数字版一堆夸张言论真的气到不行!!
作者:
Agneta (阿妮塔)
2017-05-01 22:10:00推。自尊很高 没有办法原谅自己的错误..
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-05-01 22:11:00网络上的夸张言论不就是让许多非典型性侵受害者不敢出来指控对方的原因吗？
作者:
IiTK (*0*)
2017-05-01 22:11:00推
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-05-01 22:12:00还有人把这事和马幼兴事件比也是颇呵
作者: st91103331 2017-05-01 22:16:00
推
作者:
DenTisGirl (æ®«é¡Œæ€ å¥³_)
2017-05-01 22:16:00好多违法板规12的用字...
作者:
deutyi (IL)
2017-05-01 22:16:00推
作者: grandwar 2017-05-01 22:17:00
很多勾引人的都不知道有多严重啊XD 我觉得她自杀应该有吓到某些人啦 玩咖只会觉得：有那么严重吗？这不就把妹常用的招数？怎么一堆人就算不爽也没事就你那么严重？
其实这些爱情骗子 在心理学来说 也是疾病一种 需要
作者:
Drizzle (相信自己)
2017-05-01 22:22:00推
治疗 但社会往往忽视这方面 加害者心里也是有疾病很多玩咖 小时候都有受到(性)暴力虐待@@-
作者: grandwar 2017-05-01 22:24:00
变态很多的 更变态的是发生这种事还能拿受害者影片出来打手枪的~颗颗不过这咖看他反应的样子应该是不敢
作者: nossireh4211 (tcj) 2017-05-01 22:28:00
作家在国际书展的那个访谈影片有提到，书名中的"乐园"两字是反讽，对房思琪而言是比地狱更地狱的存在
作者:
deutyi (IL)
2017-05-01 22:33:00这么纠结的心理状态能解释这么好，真的谢你
作者:
medama ( )
2017-05-01 22:33:00推
作者:
jauyuu (啾)
2017-05-01 22:33:00论述能力真好推你
作者:
ckbeintou (CKbeInToU)
2017-05-01 22:37:00我想她也许如书中写到，事情过程中也许知道更多无法想像的丑陋。导致更加剧病况，更绝望无助痛苦。
作者:
khsiao 2017-05-01 22:40:00这篇文章真的能跟房思琪同情共感！真令人心疼的一个女孩！
作者:
likeshit (大便般的存在)
2017-05-01 22:42:00如果她在生前能看到这篇 应该会满激动
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-05-01 22:45:00大推
作者:
chu730 (chu)
2017-05-01 22:46:00推
作者:
bitad (让这世界充满爱~)
2017-05-01 22:49:00这些心理师都会跟他说的 只是自己那关过不去就是过不去
作者:
pubupig (afii)
2017-05-01 22:50:00我推测她从小就被训练成一个不能说：不，的人，所以在第一时间被强迫口x的时候她最擅长的反应就是说：对不起但是说完对不起事后她又很自责，自责自己为什么不说不要，我很想说那是因为她的自我批判和想法没有被训练起来，导致她有被训练和想挣扎的冲突反应
作者:
bitad (让这世界充满爱~)
2017-05-01 22:54:00我猜不是啦 基本上应该要尊重老师 要听老师的话然后口交又被说成功课 功课没做好当然就要说对不起...
作者: grandwar 2017-05-01 22:55:00
我觉得最糟糕的是很多平权人士没看到这么深
作者:
NaiBooo (NaiBo)
2017-05-01 22:55:00推
作者:
bitad (让这世界充满爱~)
2017-05-01 22:55:00这些都是心理学相关的知识 大家有空真的可以看一看
学生时期很乖的人都很尊敬师长 不会反抗 所以被做了奇怪的事情 第一个反应是检讨自己
作者: grandwar 2017-05-01 22:56:00
无法解决这种：就算表层是说yes，深层实际上是no的问题
作者:
bitad (让这世界充满爱~)
2017-05-01 22:57:00很多相关骗术都是利用相关原理的 诈骗.爱情...等等都相关
作者:
pubupig (afii)
2017-05-01 22:57:00再来她受访时很常说一些很没必要的抱歉，你就知道这样的人从小被训练成什么事都是她的错，她自己打出的问号常常被抹杀掉
作者:
bitad (让这世界充满爱~)
2017-05-01 22:58:00那跟家庭教育是有相关的 所以说结果是在一连串悲剧下产生的
作者: grandwar 2017-05-01 22:58:00
因为表层上的yes就直接归类为性自主或母猪了，平权永远被动状态遭打
作者:
pubupig (afii)
2017-05-01 22:59:00房说完对不起，内心却又补了一句：虽然那不是我的功课
作者:
talesr (塔蕾瑟(?))
2017-05-01 23:00:00家教严格的家庭 通常面对孩子的抱怨反抗 都会说是孩子的错
作者:
bitad (让这世界充满爱~)
2017-05-01 23:00:00这种情形就很容易不对等权力下发生阿
作者: grandwar 2017-05-01 23:00:00
所以性自主根本没那么简单，很多是自以为的自主实际上你
作者:
pubupig (afii)
2017-05-01 23:00:00表示她其实根本不认同她自己做出来的行为
作者:
bitad (让这世界充满爱~)
2017-05-01 23:01:00服从实验跟监狱实验大家可以去看看 就知道角色对人影响多大
作者: grandwar 2017-05-01 23:04:00
所以还是道德低的好啊XD 有没有爽过？有~好!没事了~
作者: BleuSaphir (飞舞的湛蓝羽翼～) 2017-05-01 23:05:00
推
作者:
Bhme (天塌下来当被窝盖)
2017-05-01 23:06:00推
作者:
btfy (btfy)
2017-05-01 23:08:00推，完全认同这篇。
作者:
ckbeintou (CKbeInToU)
2017-05-01 23:14:00推推推推推 这件事真的不是某些人想的那么单纯啊！！！
作者:
pinkygirl (pinkygirl)
2017-05-01 23:16:00完全认同这篇 小说虚虚实实 亦真亦假 不管内容是不是发生过的事 或是只是作家内心的哭喊 都是真实的
作者:
ckbeintou (CKbeInToU)
2017-05-01 23:17:00所谓的创伤 经历了什么后来知道了什么 最后改变不了什么 伤一直一直在内心深处化成黑暗
作者:
aikotoba (aikotoba)
2017-05-01 23:17:00推这篇
作者:
must (UEFAlona)
2017-05-01 23:18:00推
作者:
sunflw (辰)
2017-05-01 23:19:00推
作者: huladance (小海龟) 2017-05-01 23:25:00
推 写得很深
作者:
ed5 (晴天)
2017-05-01 23:26:00这是这么多天来我觉得写的最好的分析
作者:
Molly (Molly)
2017-05-01 23:27:00推
作者: jmeb 2017-05-01 23:29:00
推
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-05-01 23:40:00这篇写的真棒 很精辟
作者: aliciamia (爱上鲨鱼的美人鱼) 2017-05-01 23:43:00
推你！精准贴切！也推看得懂的所有人！
作者: yumika 2017-05-01 23:46:00
推
作者:
cutejelly (Time will tell)
2017-05-01 23:50:00推
作者:
guesttry (选如花对吗?)
2017-05-01 23:56:00Good
作者: micot (翘班天使) 2017-05-01 23:58:00
推
作者:
NaiBooo (NaiBo)
2017-05-01 23:59:00推～
作者:
ariesw (我愿是你的风景)
2017-05-02 00:00:00看了一些片段就感到很痛苦 因为知道主角之后就会被骗了...
作者:
aikotoba (aikotoba)
2017-05-02 00:11:00螃蟹到底是真的还假的
作者:
e04man (e04)
2017-05-02 00:43:00QQ
作者:
mint1 (mint1)
2017-05-02 00:58:00推 谢谢你写出来了
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2017-05-02 01:00:00照你这样讲人不管犯了什么错事就都能用"心理防卫机制"来脱罪了，问题是不管做什么事都有一个限度在那，那就是不能破坏别人家庭，以她的智识跟爱阅读的程度不可能16岁还
作者:
MSSM (呀~)
2017-05-02 01:03:00推 刚出版看过书就觉得有点太写实
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2017-05-02 01:03:00不知道不能当人小三，引诱什么的都是屁话
作者:
dodoru (jomi)
2017-05-02 01:07:00我觉得这篇所解释的，就是强暴并不是只有一种形式
作者:
Manseh (万岁)
2017-05-02 01:07:00有暗黑心理学欧@@ 我只听过变态心理学
作者:
ivypig27 (ivypig)
2017-05-02 01:22:00推
推。觉得她这么努力、痛苦，就是希望她真正的想法可以被听见且理解
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2017-05-02 01:59:00
我决定买书来看了
作者:
ToMobaby (想着皮皮就是幸福)
2017-05-02 02:05:00推 不能理解大家对于13 16这样数字的差别 哭喊是没有年龄上的差别 被强暴甚至是26 36 46都无法冷静面对 智慧处理的事情
作者: never2009 (NEVER) 2017-05-02 02:17:00
推
我记得有一段是说房思期被囚禁在话语里之类，大概就是在讲这吧
作者:
lewlewbo (lewlew)
2017-05-02 02:43:00对阿她写书的目的，就是要道破这个招数，防止更多人受害吧？
作者: esychen 2017-05-02 03:04:00
QQ
作者: dogpampam (咲耶) 2017-05-02 07:43:00
厉害，分析的很有深度
作者:
tina13 (soul mate)
2017-05-02 07:44:00看完她的书，感觉作者在哭...这篇写的真好
作者: shel (不如未曾识) 2017-05-02 07:51:00
推~
作者: lovepoohandt (鱼) 2017-05-02 08:10:00
推～看到数字版的一些说法 有些难过 真的宁愿它只是小说
作者:
fywei (应无所住而生其心)
2017-05-02 08:25:00这就是骗术 跟诈骗集团精心策划的一模一样
书这么难看还是死一死好了，不然真的卖不出去；母猪死了还是母猪啦，只不过是个有觉悟的猪而已
作者:
jacktypetlan (å››å四隻石ç…å)
2017-05-02 09:16:00你是想讲"潜"意识吧..从头错到尾 看得很痛苦
作者:
curlcat (Kate's Piano)
2017-05-02 09:49:00可以请blackstaroop去死者父母前说一次你在网络上讲的话吗？我帮你办记者会让大家看看你是什么样的人
作者:
clhien (獭獭)
2017-05-02 09:54:00看了好难受…
作者: LiangLiangXD 2017-05-02 10:05:00
推 然后应该是“潜”意识唷
推...所以她才说这本书没有要给什么希望,她也没要控诉她也知道这一切她并不是全部被动的所以才纠结
作者: cdcd 2017-05-02 10:29:00
推 QQ
作者:
qomp (qomp)
2017-05-02 10:38:00懂……那种痛。连自己都不明的。
作者: rizi (riri) 2017-05-02 10:47:00
推
哭声是也许真的。但是做法错了 不能用内心的痛苦去合理化做错的事
作者: haha606 (哈哈) 2017-05-02 11:15:00
推 防卫机制是很复杂的
作者:
Liuko (酗咖啡＆巧克力)
2017-05-02 12:30:00谢谢你，写的真好
因为已经回不去了 只好说服自己接受事实 但是并没有真正的解决事情 反而变得更糟...QQ
作者:
leonian (......)
2017-05-02 13:10:00推
作者: davinc (达芬) 2017-05-02 13:26:00
推 分析的很好 希望林的事件可以给这个社会带来反思
上面推文某e从前面好几篇就死咬女主角是小三，大家都乱讲啦才没有什么诱奸呢！小三就是小三不可能除罪。唉唷，这跟丈夫外遇只追打小三不对丈夫究责有87分像，这么多文章主张双方都有错某e看不到也就算了，况且这也不是什么寻常的小三自杀事件，更多人关注的是在这个事件中双方权力不对等的关系好吗？
作者:
Jimeimei (meimei)
2017-05-02 14:13:00某e对林奕含很有意见，除了对林奕含所造成的回响很不屑外，还不断讲是林奕含的错，也许他非完全被动，但是此事最大的问题是这位老师站在权力不对等的地位接近对性一无所知 且情窦初开的高中生。某e不断攻击这位被害者也让人知道为什么很多被害者不敢站出来的原因、千错万错都是被害者的错，委屈无法宣泄还被贴上负面标签、社会的压迫谁能忍受得了？不能同理就算了，不要攻击被害者好吗？？一个人的文字真的就像某e所说可以读到一个人的内在，看到林奕含受这样痛苦与矛盾还能这么大言不惭说他罪有应得，不断攻击他甚至把自己想法投射在对方身上认为他那个年纪遭遇此事要有正确的反应？这些文字与打出这些文字的人真的很残忍
作者:
ACEMOON (ACEMOON)
2017-05-02 15:07:00这篇真的让人豁然开朗 一直在想为什么她最后会选择绝路
作者:
lineve 2017-05-02 15:08:00不能同理没关系 但不要乱嘴乱呛
作者:
Gingergirl (Ginger Rogers)
2017-05-02 15:24:00在讲林破坏别人家庭前，能不能想想是这男的自己把"家庭"跟着他那话儿拉出来请别人破坏的？要讲破坏家庭，男的物色台下女学生的时候脑里有他的家庭吗？笑死更不要提把学识能力跟情感划等号的人了，那个爱上CIA头子的女博士你怎么说？
某e的逻辑：我16岁时就好棒棒知道不能当小三，林奕含这么聪明她一定也知道，所以乡民们怎么可以说她年少无知呢？所以林奕含不可能傻傻被诱奸啦，她就是故意介入人家家庭的小三，我才不管什么权力不对等，也不管老师对错啦，你们这些乡民讲这些废话都只是想把小三除罪化，我森77！
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-05-02 15:40:001.楼主是不是讲得太复杂了?其实就是后来的她否定年轻的她吧？就好比 :有的小学男老师会摸女学生的敏感处然后女学生不懂 以为舒服=老师对她好然后这样的日子长了 女学生爱?情太深刻以至于长大后 觉得受骗之余 无法忘记年幼时的身心美好感受2.还是觉得家庭有问题:家里没教至少跟她讲讲自慰 让她分清楚身体跟心理的不同3.国际社会过于渲染"爱情文化" 造成太强的渴求与想像而同时 却无法给爱情以清析的定义4.应消除东方女性刻版的依附强者印像
所以楼上觉得林奕含当下其实很享受性爱，但她不懂以为这是爱情吗???
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-05-02 15:53:00EX:男性才不会特别对有才的女性有什么想像 只对外表有想像@CH 林是爱上爱情 而非爱上李 但可能李的技术很好
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-05-02 15:56:00她爱上爱情 爱得太深 以至于觉醒后很痛苦 (我想是这样)OK ...我确实不好多谈 因为我没读小说 对这案不算熟
喔，所以你认为她当下未明确拒绝，就表示她应该很享受所以认为她因为性爱过程美好而对爱情有诸多美好幻想
事后才发觉自己把性爱和爱情混为一谈了，这样吗?以这事件来说，我想女生并未提到当下她很享受性爱过程吧
老实说很多小妹妹其实都超好骗的只是看你要不要当畜生
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-05-02 16:50:00她在初期应该有沉浸在很美好的想像有没有人能指点我一篇PTT的文章?
喔?从何得知她觉得很美好?觉得超开心的被崇拜的老师临幸了这样吗???
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-05-02 16:55:00一篇秒懂小说的文章. 因为.不断有人提醒要去读小说再论但找小说有点难
建议你要看就看完整本书，而不是靠别人写的主观文章来"秒懂"，你自己看完整本书如果还觉得她在当下是非常享受性爱的话，那我也只能说你想像力丰富
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-05-02 17:01:00没有想像的美好 那是靠威胁吗？ 那就提告吧C大何不写篇秒懂林小说的文字？
喔，所以今天不是靠威胁的，就表示当事人当下绝对是乐意至极囉?同样的如果不是强盗，绝对是自己开开心心的双手
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-05-02 17:07:00我还是不懂C大想说什么 C大何不写篇秒懂林小说的文字？
把财物奉上，才没有什么诱骗诈骗这种说法?您的逻辑就是，因为不是威胁，所以女生绝对是乐意且享受的，请问您逻辑推理没有问题吗?
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-05-02 17:10:00我还是不懂C大想说什么 C大何不写篇秒懂林小说的文字？
再者，什么叫秒懂?一个人半生的痛苦可以用一篇文章秒懂?您未免把人的心理层次看得太低贱了你不懂我想说什么? 需要我帮你划重点吗?
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-05-02 17:12:00C大何不写篇文字 帮助理解林的早期心理状态？
一个人只是不是受暴力威胁，那她就绝对是乐意至极这种逻辑上的谬论你自己看了不丢脸吗?喔写给你这种连逻辑都搞不清楚的人看吗? 省省吧
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-05-02 17:15:00很多网民不懂阿 C大何不写篇文字？ 慰林在天之灵
等你先搞清楚逻辑问题再来请教我好吗，呵呵逻辑错乱被指证后，不爽你来写啊XDDDDD 笑死
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-05-02 17:19:00如果C大能写些文字 对这个世界会很有帮助
好笑欸，对自己逻辑推论错误避重就轻吗?XDDDDD
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-05-02 17:23:00好吧 至少你指点一篇别人的文字 可以吗？
我刚不是说了一个人的半生是无法用一篇文章简述的?需要帮你挂眼科或脑科吗?
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-05-02 17:26:00所以C大认证 网络上没有吗？那这件事的讨论串 C大认为有何可读的呢？
是没有什么可读的阿，因为我只看到你觉得世上所有事都是一翻两瞪眼，不是A即是B，女生不是被威胁那她在当下就对是享受的，问你这个论点从何而来你也说不清
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-05-02 17:32:00还是感谢你认证 无甚可读
单纯就是看不下去有人只靠想像力就想曲解一个人你该感谢的是我指证了你的逻辑谬论，多学点逻辑再来
作者: miyager (龙茸) 2017-05-02 17:54:00
推这篇，另外某些人言论真是比畜生不如www
作者:
lasslass (......)
2017-05-02 18:08:00推这篇，这老师真的太可恶...好心疼...
作者:
jet11 (夜半出没的狗~)
2017-05-02 18:49:00推
作者: hiBaymax 2017-05-02 19:37:00
推
作者:
moooon ( 打滚中~~)
2017-05-02 22:36:00推，感受到很真实的痛苦