楼主:
ChenDao (陈到字叔至)
2017-04-10 15:15:28You see this is the basic idea
当阿苗说男生付钱是自愿的而不是因为环境因素造成的时候
这其实代表了
这种歧视男性的观念已经根深到被合理化了
当一个男生付钱的时候
只有两种结果
一种是特别场合或时间甘愿付
另一种则是为了展现自己的能力（向心爱的女子示好讨好等）
第一个是根本上的愿意
第二个是环境逼迫的愿意
先不说第一种
但是社会建构的这种环境 就是给男生的压迫感 虽然这是从很久以前 就定义下来的
男生永远是竞争的那一性
阿苗的自助餐理论就在这里出现了
社会建构给女性的压迫感是压迫
我们必须校正
但是建构给男生的却是出于自愿
所以无须校正
Granted
Provided by the fact that
你不能把这带到台面上作辩论
然后把不认同的人都当成打压女生的
第一这对男性非常不公
因为你扣男性帽子 然后不让男性辩解
第二
这只会使人越来越反感
你可能会说
可是男生的经济能力平均来讲
本来就比女生强啊
但是薪水差距不只是因为性别歧视的问题
还有很多问题
例如北卡罗莱纳大学的一份研究指出
在科学领域上
女性比男性更倾向于往照顾他人与别人建立人际关系的方向发展 男性则较 倾向于治疗
进步等的方向发展
而当男女被展示照片询问哪一张图
比较能定义自己的生活
女性大多数选择其他类别
例如家人 人际等等 男性则多数选择与自己有直接相关的东西
而在瑞士的一份研究中发现
女性离开工作大部分是
因为不喜欢现有的工作环境
而男性则大多数是因为更高的薪资
当然以上研究仍需要更精实的去证明 测验
因为研究无法完全表明到底是社会建构上导致女性男性被框架在此角色
或者是
因为男女性自身的选择才逞生框架
但是我想讲的是
如果苗觉得
女性被压迫是社会角色框架下的产物
为什么不能以同理的方式去看男生
或许 maybe just maybe that little maybe
男生也是因为框架下压迫才逼得去做这种选择呢？
所以苗对双重标准我一直看不惯
她恶魔化反对他的人
所以他只需要说
“你们94歧视女生”
就解决很多事情
然后就真的说服自己什么事都没有了
其实我一直很反对女权主义有一个原因
不是因为自助餐
这东西在政治社会诉求上天天上演
正是她们想打造乌托邦的社会
“一个完全没有性别歧视的社会”
这是不可能的
一个社会本来对事情就会有通则 定义 角色
歧视偏见 本来就是会衍生的产物
我们能做的只是尽量消磨那些太过偏见 歧视的观点而已
楼主:
ChenDao (陈到字叔至)
2017-04-10 15:18:00王二冷 好久不见啦
作者:
DenTisGirl (æ®«é¡Œæ€ å¥³_)
2017-04-10 15:18:00不然是要打造半调子乌托邦吗 0.0
作者:
taco13 (章鱼烧)
2017-04-10 15:21:00男女始终无法平等的 有时男生有利有时女性有利
真的 他们都活在云端的很有趣 不知民间疾苦的一群超小政党不喜欢他们那种不务实面对现实世界的态度
作者:
DenTisGirl (æ®«é¡Œæ€ å¥³_)
2017-04-10 15:41:00还是不太认同原PO把歧视当正常的论调啦顶多说他们矛盾 说“打造乌托邦”这种话，每一个政治家不是都在试图把环境弄更好一句话就下结论 真的是站旁边说话都比较简单
作者: moshenisshit (嘻嘻) 2017-04-10 15:44:00
应该要说，不要为了制造一个没有歧视的环境，反而制造出另一个歧视的环境。现在女性主义者的问题就在这里
作者:
redhorse ( 小小草民)
2017-04-10 15:45:00我不喜欢阿苗的原因其实是他不够正
作者:
ccrpupu (噗噗只是笑一下)
2017-04-10 15:52:00不是乌托邦吧，而是自托邦
作者:
feedback (positive)
2017-04-10 15:52:00推补推
作者:
DenTisGirl (æ®«é¡Œæ€ å¥³_)
2017-04-10 15:56:00我想凡讨论公共议题，如果只有几种来源或几种论调的人在讨论自然是十分容易走向极端或有偏颇但这个问题应该要归责于大家的漠视或噤声而非部分人的思考方式偏颇
作者:
DenTisGirl (æ®«é¡Œæ€ å¥³_)
2017-04-10 15:58:00所以真正的问题应该是“怎么政治上只有苗在倡议平权”吧回应原PO “人基本的运作机制”可以再说明一下吗><
楼主:
ChenDao (陈到字叔至)
2017-04-10 15:59:00是 很高兴能有这种共识
作者:
kuromu (kuromu)
2017-04-10 16:03:00有些字是不是被(系统？)吃掉了
楼主:
ChenDao (陈到字叔至)
2017-04-10 16:09:00是哭
他的意思是，这代表父权的压迫，改善这种状况可以根本解决男生自愿付钱的问题
他就以为one best way大家都能用啊结果水土不服的也叫你含泪吞下去 wtf?
很多社会正义议题都有类似的影子吧一次就要全到位 中间没有妥协的空间
敌托邦 = dystopia = 反乌托邦是乌托邦的反义词，乌托邦虽然理想完美又不切实际，但至少还是一个可供参考的参考点，敌托邦就是五楼所但至少还是一个可供参考的参考点，敌托邦就是五楼所说的，为了发展成乌托邦结果最后变成看似天堂的地狱
楼主:
ChenDao (陈到字叔至)
2017-04-10 17:02:00王二冷 敌托邦 是一个腐烂的社会结构耶QQ 没人想要这样吧
楼主:
ChenDao (陈到字叔至)
2017-04-10 17:03:00五楼就是原po啊
想知道什么是敌托邦，Cyberpunk作品最多了紫光任务跟重装任务那种社会体系跟价值观，就是标准敌托邦的特色，极左派到了一个极致后跟极右派合流，以绝对的体制控制来达成人类各种需求的品质与稳定，
然后人类要付出自由跟自主性，完全臣服于系统跟体制不再有空间给人发展自由意志，也就是社会学家韦伯眼
Max weber 真不亏是理性系统观的第一把手去人性化的极致都被他想出来了
通常敌托邦也会有个专制极权的问题，看这专制极权的象征是一个人(独裁者)，还是一个企业(独裁垄断)，或是整个系统(独裁体制)看看苗小姐的各种主张，其实照她的脚步是建立不了，
作者:
bbbing (无)
2017-04-10 17:09:00我觉得自助餐人士会认为那份统计也是父权影响的结果
甚至是逼近不了接近不了追求不了乌托邦的，反而很容易打造出敌托邦
作者:
wkheinz (qk)
2017-04-10 17:23:00听一个关系紊乱的T在那边谈两性平权 本来就很有事 一堆人还煞有其事一样 呵呵
第二种也不是全都被环境压迫的，除非这男生不付钱就会被笑之类的。实际上以替女生付钱来作为取悦女方的手段某些时候根本是替男生开一扇方便之门，当被追求的女生不要钱，而是要外表(如ccr)，男生反而又要嚷着对方鲁蛇女生也要XD、再不要你加倍的贴心、幽默、阳光、会运动…，应该会有一堆男生觉得好麻烦自己快被搞死了www
作者:
Cybermark (耗呆版张娜拉是我老婆)
2017-04-11 00:04:00自愿付钱 哇呜 好棒的自助餐