我主张两性平权 我觉得女权一直说被压迫 但事实就是男女都被压迫
今天看新闻关于继承问题 财政部媒体都说要改进女生继承问题
所以政府和媒体似乎设定是陋习
也不管上一代价值观就是传统 怎么不说拜拜很迷信没根据也该废一废
传男不传女随着时代推移就会改进
但上一代的观念凭什么要他马上改? 法律也保障长辈可以决定多数遗产
如果不违背个人意愿法律上女儿或儿子只拿少部分是合法的
与此同时 对AA议题
苗博雅说 男生付钱变成一个愿打一个愿挨
那请问这时候为什么不是陋习 而是认为是男的自愿 所以就OK?
一个长辈自愿 政府媒体一定要说陋习
一个男生其实是被社会陋习绑架 反而说是自愿请客就不是陋习
我先说我的立场是 男女各付各的 买房女生有责任
鼓励男性育婴 遗产平均分
当兵可以再说 毕竟台湾兵真的太废不要脱女下水
我认为这些都是政府媒体要积极鼓励的
总之对于苗的男生付钱自愿说
女生怎么看 可以说服我一下吗?
有没有真女性的女权主义可以现身说法?
我目前对苗 态度未明
但是上次她那样讲我就觉得又是一个假女权了
女生怎么看呢?

OK 你很有诚意 但这里有一个核心问题

男生自愿ok 不ok的是女生觉得他不付不ok

长辈就算把财产全给儿子 女儿还是有特留份

这里都男的内 你去美妆版问好了

台湾兵不废 是役很废 +女可以 但不要只整人不备战苗博雅主张男生自主ok 但要K的是女生应该要分担费用不要当作理所当然，除非真的没钱 吃这行饭(?

好奇一问 会有女生认为男生要赚钱养家,而女生只要好好服侍先生的传统观念，对女生来说是种歧视吗？

关系本来就是自主，这件事问题在

她的意思应该是你的长辈或父母是谁是一出生就注定没得

那你要问的应该是付钱的男生是基于什么心态付钱的吧到底是因为被社会陋习觉得该付钱还是他自己想付

那叫男生在家照顾岳父母然后女生赚钱养家，男生会觉得歧视吗

自愿是真的心甘情愿想付出，不是因为面子或是怕被拒绝等等其他原因的话可以呀

男生完全可以去找外表不优身材不好但有赚钱能力也会负担一半的钱买房的女生,问题是人肉市场上男生选择的是人品差没责任感没钱的F奶正妹。

我的意思就是大家的社会期待是问题 ............l大也不要被自身眼光偏误影响。我看男生都很担心遇到坏女生

总不能自己看上的都是这种女生再来抱怨台女都怎样怎样

苗上次对她很失望 哀

我知道很多有赚钱能力人品好学历高但长相普身材较胖性格内向不懂搞暧昧的女生都母胎单身,这些女生就不会去和男生要东西,但她们也不懂撒娇也较不被男生看上。。。

这种干嘛被看上 直接玩帅哥吧 0.0所以说风气真差 哎 都没提供玩赏的环境 0.0

妳会这样讲就是没遇过这种女生,她们就人品好怎会去乱搞暧昧或"玩"

我是在讲你31楼讲的那种啦 0.0跟那些一般见识喔再来学历比自己高的男生也比较难掌握最好是尽量避开喇 好感度 -1

我说的是我看到的,不是说我自己 我有另一半了。但我们在家都是男方每天买菜做饭,家里房子是我们一人出一半买的,车子家俱是我买的,我自己还有另一套房。社会期待这种东西能吃吗。完全不须要去尊守的

对啊 原Po参考l大嘛 不要选错市场是重点

那种把男生吃透透当提款机的人品差无脑女性我也很看不起,问题是很多男生还就喜欢这种的。。

啊不就社会灌输错误想法吧再说有人真的被利用得心甘情愿，我们旁人惦惦就好他们自己吃几次苦 哭几次就懂了。我们旁人想晓以大义什么的 也都太自以为是惹

男森想要博取女森好感，但是时间线一拉长就变成男森应该要付钱，不付钱就是小气的观念，只是这个自愿是有目的的自愿

轻轻讲就好 最后还是个人造业个人担花钱买经验 或许可以用在这不过我真的觉得拿人的钱超丢脸QQ 请别人比较快活

自助餐吃惯了...下一题

不能接受付钱，就去找被请会不自在的女生就好了。自己要找价值观差很多再来抱怨。 没共识还要交往就是抖M呀

这种AA制其实也方便大家选自己要的伴侣或伙伴以为大家都潜意识觉得怎样是觉得大家都失去意识吗有些人说不定赌烂很久了欸 刚好一起赌烂就成就一个因缘了

找个价值观、人生目标接近的最实在

原Po一直想讨论文化 传统观念之类的怎么不想想自己就是一个思想的转捩点？遇到讨厌的事，你就针对这个问题去和当事人讨论慢慢的大家就会开始让脑子转啦 0.0有人用骂的 有人用嘲讽的 有人直接把大钞甩到桌上你在做 旁边的人都在看最好还是对一个事件向当事人讨论比较有效啦这边讲得再义正辞严遇到女生又缩回去 请问谁能帮你QQ

只要是苗说的就很合理，毕竟他是专业社运人士

有本事在事件当下提出异议然后提出是怎么被打压 或当事人的思考特质不然再问也都只会是无病呻吟啦 跟苗没两样

看得出是想认真讨论，但是看到当兵那段你还是去领自助餐吧

你的论点，尤其是男生也受一些既定观念压迫这一点是实际存在的，但我觉得你可能有一点误解苗博雅的意思耶 所谓的自愿，指的并不是表面上的虚应故事 如果受到外界影响了自己的决定，就是种隐形的强迫啦，怎么会叫自愿呢～ 我猜，苗博雅想表达的会不会是像我们有时候也要请男生好友吃饭一样，就是一种自愿想要请对方吃饭谢谢对方的感觉呢

你可以宣导一下男人不要再打肿脸充胖子了呀！你看这里有这么多坚决反对给男人出钱的女孩儿，男人应该不需要这样了吧？

原PO举的"公司" 就是马克思靠北资本家的事情对应到所举例的事情 是不是真左超明显了

单就吃饭或娱乐等付钱这件事来说，若今天一男一女吃饭，男方付钱是因为他觉得他对女方有好感，愿意请客，而女方没意见的话，那么这叫做愿打愿挨没错，甚至我觉得也不太算愿打愿挨，就是双方合意。但如果今天是男方觉得男人不付钱没面子，或是男人就是该出钱请客，那这就是活在父权的无形体制下，因为对于性别有了刻板印象。又更甚者，像是BG版常在吵的，男方因为女方对于“男人该付钱”的要求而付，这也是被压迫。所以我不太认同男方付钱就是“一个愿打一个愿挨”这件事啊...话说有苗讲这段话的影片吗？想看看。

我身边的女生都自己付不会叫男生出钱如果男人只会看上要求他付钱的女人，那到底是男人的问题还是女人的问题呢？就像我不会看上大男人主义的男生，再帅再有钱也没用

你好像我的哲学老师呦 0.0 一直问为什么如果一直问为何 那我可以先讲结果惹 “无解”

会问为什么才有进步啊 所有学问皆源於哲学

我觉得你不要一直跟推文讲话 等著看别的ID的回应你想知道的应该是“大家的”意见吧？

推

啊就跟女生帮男生做菜 留职停薪在家带小孩一样啊自愿ok 看你吃得高兴我也开心 奶长在我身上 母奶亲喂有助小孩免疫力及口腔功能发展强迫 或是觉得本来就应该这么做 当然很不ok说真的 就是有人走父权那条路 男主外女主内 这样的女生要是愿意照顾家庭服侍公婆 温柔乖顺 心灵手巧 好像也不能说什么只能说这是价值观的一部分 不走父权义务的男生可以找愿意负担经济来换取相对自由的女生这样的女生不少 要服侍公婆什么的不如出去赚钱说真的很少人会说男生不帮女生出钱不对 而是“你不是我要的” 啊就选别人啊不然咧如果明明价值观就跟自己的理想不合 还要为了追求对方而屈服 那真的就是自己找绳子把自己捆住囉

所以台湾兵很废，男的就该死，女的不要拖下水，你这不也假平权？ㄏㄏ

你在这里是讨论不出结果的，自助餐会一直跟你在真的自愿跟隐性强迫之间疯狂跳针

你的付钱问题比较像自由工作者削价竞争抢客户，而非空姐签约。请客是部分男性展示优势的方式之一，而非签约一定要遵守 。没其他优势只好用钱增加好感，你不要以为男的都像你一样想AA。

我不是觉得愿打愿挨，只是这事真的不至于是社会风气。认为应该、不自在、不应该的三种人都有，而且物以类聚(女生间)跟变相逼迫其实还有一段差距

讲个笑话：反抗对女性不平等是男女一起，对抗男性于父权的压迫就请男性自己努力 标准政客嘴脸

红明显，有没有苗博雅原文连结？

如果你觉得舆论是男生该请，那我们根本没有交集，因为我身边就不是这种风气，所以才觉得男生还是有选择要不要请客的空间。 毕竟用请客来判断男生也很不智啊

(推回来)

他是政客，啊有人打电话找我座谈

老是讲身边人如何是怎样？约会专家都告诉你AA是大忌

说实在如果女生硬跟你凹请客 大不了不出钱追不到而已 实际上就是一堆自愿当工具人的不是吗 而且看板上也可以发现有些男人请客根本就是大男人爱面子 当然这也算是父权底下对男性造成的伤害 但你想想这些男性在付钱的当下想的是什么不就是他X的我出钱请你 所以妳就是要给我追到给我干 实际上还是把女性当成用钱就可以买到的物品 而阻止这样行为的最好方式就是男生自己不随便请客 这样还可以过滤交往到死爱钱的公主 不让自己沦落成atm工具人 不好吗

人家都已经拿军国主义的例子回文了，还在那边自愿当整个社会风气都是这样，人的意志哪有可能不受影响真的有主见的人是少数而且都推给市场机制，那女权很多东西都不用争了

回楼上 约会专家你也信 那你一定也很喜欢FB的XX语录吼

谈AA是大忌可不只是约会专家讲，很多女的自己也不爱只是他们会找借口说那是感受问题都交给市场，就不要给女性设保护名额

本来就没人能指挥谁，为什么你会觉得苗要阻止男生付钱才是女性主义，又不是风纪股长

像反色情，女权也通通不要谈，交给市场决定重点不是要不要阻止，是双重标准问题

女，同意男付有被社会风气牵制的压力因素。男性也是父权（不平权）的受害者啊。苗是否自助餐的清楚。也有板友认为女不当兵就自助餐，所以那种就会说你也在自助餐。（都去包煎饺了，干脆男也免役算了）更正：苗...‘不’清楚。

苗讲话有任何一丝可信度？

她说是她说，干我屁事

阿喵!!!

自助餐只会跳针不爽不要选，问题这就跟惯老板说不爽不要来我公司啊反正一大堆人要进来一样，实际上目前社会女性在择偶方面是处于优势的啊…

你来这边问就错了qq

来这里明明很对吧 我看一堆人附和的很开心啊

苗就是个假掰的伪君子 一堆人被她道貌岸然的样子骗 真他妈有够低能 台湾觉青智商真的不是普通的低

每次当我喜欢付钱？ 是因为不付不知道会在背后怎样被靠背

虚当兵 啥鬼不要脱女生下水？男生就活该死在水里？果然是女权

目前台湾女权的风气就是自己好就好了

千万不要相信男生说他自愿付钱，男生说要，就是不要

仇女

我不太认同你的说法 自己被社会压力逼迫还要怪别人吗 自己走出来啊

看到“强迫”育婴责任就笑了...... 要求女生一定要喂母乳请假育婴的人才不会说自己“强迫”别人勒，会说这是天经地义，性别换了居然养育自己的小孩就是被“强迫”了

女权自助餐你敢嘴？

提苏美干嘛？他说男人遇到女神还是会请客请的心甘情愿，那坚持AA的前提是觉得对方不是那么优质的女性，这些话听在AA女性耳里真的是各种问号

很多女森也"自愿"放弃继承哦，请尊重人家的意愿好噗好

等你有小孩再来说AA 婚姻版一堆血淋淋的例子阿

因为压迫来源都是男生，男生压迫男生是男生自己白痴(完

多数女性自愿选文组 薪水较低 女性平均薪资水准较低 结果是父权压迫 男性从小被教导要体贴 结果是男性自愿 呵呵

依法律的话 绝对能拿到的父母遗产也仅有特留分特留分是应继分的二分之一换句话说 假设你家有2个小孩 你能拿到的最低是1/4而其他3/4 父母是可以都给另一个兄弟姊妹 这是合法的

纯嘘POYA，恶心政客

但换个角度 父母有没有支配、处分他们财产的自由意志？如果妳认为有 那其实父母的确可以这么做

过世之前分一分就好了啊 想给谁就给谁

另一种情况 父母是在生前就安排好财产的赠与和转移这部分就不受限于遗产法规的规范 因为他生前就处分财产最后遗产只有空壳子 这种情况在有钱人家也十分常见

台湾法律特留分>遗嘱 其实法律上已经有特别保护了 至于私底下的作法 那已经超越法律了

特留分是有保障，可是就如我前面说的，特留分之外还是可以自由地支配、处分。也就是说，想要争夺家产的朋友，还是要在源头下功夫不然依照法律，最低限度也只能拿到特留分至于过世之前就把财产转移，安排妥当的，那就更没办法了有志于争夺家产的朋友 要特别注意这一点

如果交往中被迫付钱是不ok 但追女生自愿付钱是自己的问题

我跟我朋友都觉得这年代不该让男生出钱 但不得不说身边还是有不少主动付钱的男性朋友 他们觉得男生本来就该付钱 我觉得这风气的确该改进

偶觉得呀 很多男生“自愿”付钱 还是一种社会风气的问题QQ

有很多女生为父母付出很多，结果什么都没有，问题就是这里

也有很多女生 对原生家庭都没付出什么 也要来分一笔这也是个问题

很多男生自愿付钱，很多女生自愿被付钱，甚至有些父母认为这样是正确的，所以长辈、两性都要一起改变

不同意苗，不该随便让人出钱

愿意出钱的女性真的那么难找吗？男生不出钱如果女生靠北，那这种的还要追？

先问一下女生有没有是不是乡民 有没有在看女板

支持AA没错呀，不过对我来说，这问题比较复杂没那么单纯

有没有原文连结啊

是鸡生蛋蛋生鸡的问题，是以前父权遗毒导致男追女文化并压压迫女追男的行为(以前还真的会被说没身价等等)，最后则是男女追求过程加深男女不平等，如果真是自由市场，那么应该

说句实话，你光看那些人自称“女”权运动，而非“平”权运动就可以略知一二了

推楼上跟楼楼上

单纯分追求与被追求者，而不是像现在一率要男追女，女生还要用放线的方式来钓，即使真的很想追，男生则是不追求会被说很孬，算什么男人一类的(Jay哥支援)

其实…不要用骗人的方式就都好啦，毕竟很难有标准

男生付钱的情形根本就是囚徒困境阿，哪里还有得选

就跟工作一样，别进压榨你的公司就好，又不像工作业界小一定被压榨的问题，跟想追正妹却哭哭她挑你的门槛没达到是不是陋习一样

我觉得，让AA制更盛行，反而才能更凸显追求者愿意付出的感觉，在普遍都男生追求付出的情况下，要凸显就要更拼命了

自由市场，男的不付就不容易找到条件好的女生，跟地段好的大安区房价不会跌道理一样，悲愤鲁蛇只会继续抱怨为何没漂亮女友跟房子确认不清楚原因

自助餐的概念啊

感情中只有较爱的那方 付出肯定是要多点的啊 一些电影也有演过女生下海为了要赚钱给男生花的情节啊

现在的问题就是自由市场不自由吧

当每个人都抵制压榨人的公司，这些血汗公司就会被正常公司取代了如果每个人都像你只会上来哭哭说公司压榨不敢检举不敢离职乖乖被宰，当然只会有更多违法公司男生付钱是“自愿”本来就不等于男生付钱“正常”你擅自把他定为“正常”再来跟别人讨论是不会有结论的

男生挑大奶妹 女生挑有钱人 就是选对自己有利的 应该不难懂吧?

啊我是觉得啦…坚持原则要有勇气也要有代价今天我是女生我觉得我就是要工作不留职停薪带小孩不事奉公婆 眼前出现了我的天菜男神 他的婚姻观跟我不一样我够坚强就是咬牙不跟他结婚 说实在人家也怪不得我男生也一样啊 你不想帮女生付钱 眼前出现了你的天菜女神觉得你应该帮她出钱 你不帮她出真的不会有人谴责你啊 合不来人家不跟你交往而已觉得现在社会风向有在转 变成是个人选择而不是对错但如果身为自认为有坚持的人 遇到天菜只会一直让步 还说是环境压迫 那我觉得 社会不进步 让步的人要负一定的责任耶

你长得丑想跟正妹%%就要付钱长得帅女森会付钱找你%%

我自己是觉得现在真的比较好了 女生不跟公婆住/男生不出钱 不会因为这样就真的没有对象 只是选择就变少可是这是价值观的一部分 总不能要求每个人都一样有时候欲望(天菜耶)和心中的正义就是会冲突 不能什么都拿够够能够自由地说不要而做出其他选择 有些人一遇到天菜就妥协也只是在当下选择对来说比较轻松看起来可以满足自己欲望的道路…其实自己的责任比环境大一点啦

女，推你

AA一次 憎恨一世www

都是陋习阿更何况古老的传统 女生放弃继承 但家里给女生的好处也是有的 比如说照顾妈妈的钱传统上不会让女生出聚餐时 大儿子带一家四口 二儿子带一家三口三儿子带一家加孙8口 大女儿带一家6口 小女儿一家3口金钱是总价除以三 由三个儿子平分金钱那是他们的时代 他们结婚也都有给嫁妆聘金的基本上这种家庭 家里的财产的确是由儿子累积起来的

推这篇，要就把除了生理因素外的通通平等讨论

看动机吧比如说某人主动付钱是因为他赚比较多、赢了餐卷、喜欢请客什么的，就算是男生也没差吧@@

我觉得你搞不清楚女权定义，女权对立的是同时压迫男女的父权而非男权，女权真正意涵本来就是性别平权

板上这么多提倡AA制，你说没人我也是笑笑啦^^

我觉得你拿老板的例子来比不太合理，老板毕竟有实质的权力可以对待员工，但是男女之间就是你情我愿吧？男生真的不想付可以换下一个女生啊，就算女生用情感勒索，男生其实也没有被强制一定要接受吧？我想她的自愿是指这个

其实懂你的意思 虽然说是自由 但是能打破框架 跟自己立场或想法相似的人越多 自由选择所需要支付的代价就越小你认为在苗的立场 应该积极推动“打破框架”不过如果有同时呼吁想要自主的女性不要要求男性负担经济留一些后路给想要轻松靠钱追妹子的男性 好像也不是什么罪大恶极的事情(？) (总不能用力谴责他们)(虽然个人非常想要这么做rrrr)

选不上呵呵

我还满支持AA的啦，但是你拿AA跟继承类比很莫名啊因为继承时没有人愿挨啊=_=况且长辈是无法选择的，伴侣却可以啊，又不是不AA就找不到对象。以你自己举的找工作例子，守法的好公司还是很多另外我认为男女相处，是没有办法用公平去处理的，也不需要侷限于传统或坚持反传统。我的意思是，每个人都有擅长或不擅长的事，在交往、婚姻过程中，每个人发挥自己所长去付出，才是长久相处之道固然不需要拘泥于传统，也不必为了反传统，而坚持一切家用全部AA、家事全部平分。最后，我从来就不认为苗是什么真女权代表者补充一下我前面的论述：我认为其中一方多付一点钱，或多做一点家事，不应该是基于性别，而是基于“这我比擅长”

版上AA制，网络没了AA也没囉

其实也不能说是男生自愿说。而是当你跟其他男生几乎所有条件都一样时，一起追一个女生，有帮忙付账和没帮忙付账的，帮忙付账的就是容易胜出。当然你可以不屑，那就换一个女生追，或提升自己的其他条件好打趴会付账的竞争对手，或干脆让自己帅到女生都想来倒贴，翻转男追女的攻势（拜托现在这社会都快有一半左右的女生自己追男友或热情回应男生了）就可以不用在付账。因为今天就算不管社会媒体再怎么鼓吹男人不要付账啦男人付账不一定是好人啦～～还是会有男人喜欢用这种方式快速得到女人，也还是会有女生喜欢这种被买被疼的感觉～跟社会价值观不一定有关，社会价值观含有硬套的成分，而男人帮女人付账女人会爽是感觉（人性）的问题～简而言之就是，男人为了得到女人，为了从竞争对手中脱颖而出，不得不自愿。有点像女为悦己者容，有些女生整容看似出于自愿，何尝不是潜意识希望多的到男人的赏识和注目礼呢^^

有她文章出处吗 红明显

拜托 看新闻一堆靠女人养还打女人的是有多帅多有钱了 这种都有女朋友了 还在那边不请客追不到 平行世界？

漂亮，支持苗苗，女生除夕不能回娘家给我闭嘴谁叫你自愿嫁这个老公，这种问题结婚前不会问清楚?

我个人看不懂苗的说法根据 讲得好复杂 我先去放空一下吃饭：男生想请就请 不想请就不请 女生亦是 都不想请就各付各 你觉得怎摸样？吃饭说应该太沉重

xxx不一样是地图砲？你又知道男生都喜欢这种女生喔?那种说男生只会看上爱钱占便宜会撒娇女生的人，跟放台女都