好像有些人反映，
说我没有把麦当劳冲突事件中，
刘先生这方面的说法跟故事给一并呈上来，
其实我认为他这方面的说法不可信，
所以没必要呈上来，
但是说到底，可信不可信，取决于每个人自己的判断，
所以我决定把他的版本也一并呈上来，
让大家自行判断。
刘先生在事后是这么说的：
https://youtu.be/n78HAfIOSks?t=58
我进去的时候，发觉旁边有一桌人，手机有拿起来瞄准我，
然后我就觉得怪怪的，并且发现他们桌上有放满天星。
同样新闻稿中刘先生也是同样的说法：

?r
没想到自己才一进门，就发现旁边有一桌人正拿起手机对准自己，
而且桌上还放有"满天星"的服饰，
才会以自拍、直播等方式反击。
我不相信这个故事的原因有三：
１．没有证据


https://goo.gl/sgp0zI
刘先生自拍的照片，他所录影直播的影片中，
并没有证据指名他在自拍之前曾经被满天星的人拿起手机对准他，
他拍满天星那桌人的自拍照中，并没有人拿手机对准他，
而录影直播发生在他拍满天星众人之后，
那个拿手机对准他的阿桑还比较像是反制。
所以我怀疑是在刘先生自拍拍满天星后，满天星阿桑才拿出手机反制取证，
然后被刘先生说成自己被他们拍了自己反制。
２．刘先生自己的最早（初步）证词
这点大概是我持保留不信态度最重要的证据：刘先生事件发生后第一时间，
自己的文字叙述：
https://www.facebook.com/4XGAY/posts/1840892929461148
【报平安】
　
刚刚案子弄到一半没灵感，我肚子饿跑去麦当劳吃东西，
　
结果刚好看到满天星在麦当劳开庆功宴，
　
我就来个捕获自拍照，那群人马上大叫‘性骚扰’后包围我，
　
一边尖叫一边想抢走我的手机，还好我长的高她们抢不到 XD
　
最后我为了自保就开启直播功能，直到警察来才关闭，
　
谢谢大家的关心，我没事，我买的大麦克也没事 >"<
　
　
ＰＳ：我趁警察在抄满天星成员的身分证时，偷偷溜走惹。
上面这则刘先生自己的陈述透漏了两个重点：
1.他进入麦当劳，发现满天星，然后拍自拍照
2.警察有抄满天星成员的身分证，而刘先生也没有其他人支持者形容的被抓被拘置
事件发生时，很多声援者说警察偏袒满天星，放他们走还不准刘先生走，
依刘先生自己的证词，似乎正好是相反，
满天星还留下来给警察抄身分证的时候，刘先生就可以走了。
另外上面这一段还有个重点，
就是刘先生完全没有提到满天星的人有偷拍他，
目前也没有任何满天星成员偷拍他的照片证据，
根据刘先生自己的文字，他进入麦当劳认出满天星，然后就拍自拍照了，
完全没有提到后面他所谓的"因为反制所以才自拍直播"这样的事由。
３．刘先生的反应
正常人不满被偷拍的反应其实很简单，
就是要求看你拍了什么照片，然后请他删掉，不听就请警察。
满天星这群人就是这个反应，
以common ground而言，这是合理的反应。
问题是刘先生声称自己被偷拍，
但是却完全没有以上这些行为，
他没有要求看他所谓的偷拍者所偷拍的照片，
也没有要求偷拍者拿出手机如何如何，
他声称的反制方案竟然是"偷拍回去"，
这点我觉得很不合理。
而刘先生如果真的表现得跟他声称的一样毫不在意，
那他之后的行为，所谓的反制就更是其来无自了。
我这个怀疑是有佐证的，
这佐证依然是刘先生自己提供的证据：
https://goo.gl/sgp0zI
这段刘先生的影片中，
他从未提到过满天星成员在他所谓的"反制"之前偷拍他。
一般而言你如果拍是为了反制，
你会提出来跟对方交涉，例如
"你把偷拍我的照片删了，我就把我这张删了"
"你先把你拍我的照片交出来啊"
"我拍你是因为你先拍我，你不拍我我怎么会拍你"
这一切的行为，刘先生都没有，
而他也提不出来他先被满天星的人偷拍的证据，
影片中他也完全没有提到他被满天星的人偷拍这件事情。
当然这只是我根据证据还有自己的思考得出来的判断，
你可能不是这么判断的，
我把刘先生方面的故事也一并呈现了，
至于各位要怎么判断这段故事，
就是各位自己的事了。
谢谢。

警察: "你们同志有什么人权!" "你们不要去影响人家生活!"警察这两天一直秀下限是怎回事?警察: "你们同志有什么人权!" "你们不要去影响人家生活!"

" target="_blank">" class="img-responsive" />" target="_blank" rel="nofollow">
" target="_blank">" class="img-responsive" /> 警察～狂

其实那张图根本就断章取义呀 警察根本不是那个意思他意思是不管同志有什么人权也不该去挑衅人家只取前半句出来作图真的很会 当然也没违法喇 呵呵

断章取义? "你们同志有什么人权!" 还能断章取义啊?"你们XX有什么人权! " 这句还能说断章取义也是厂厂shadow0326影片你看了吗? 要不要说一下断章取义那句原意?

人家在现场的你会比人家清楚? 你看到的是被某人过滤过的

看过影片还能自己做解释还真逗趣XDDD某M看一下完整影片啊

你也是辛苦了 两位ptt红人

是的，因为对方拿手机瞄准时我是没有证据的所以我刚开始也不打算说，毕竟要解释起来很长再加上ＦＢ发文我本来就喜欢用嘲讽满天星的口吻只是没想到引起大家各种争纷，还烧到警察那边 @@

你有没有跟踪他们呢？

难道四叉被偷拍时也要喊性骚扰然后冲上去 叫他手机交出

大概就这样了吧

这种双方立场不同引发的冲突跟本很难厘清谁对谁错如果真的有什么损害就照法律走阿

你没证据还能扯一堆？

麦当劳如果有监视器可能会有证据，但有证据也没用，因为如果照4X的做法，应该是不在意自己被拍，所以戏谑的捕获自拍

麦当劳也没义务提供证据给PTT就是了XD

，当然直播里也就不会出现想要对方删除的言论，但是对方是

你也满威的 想带风向到警察被抹黑

瞎捧的乡民倒是一堆

很明确的表示在意被拍希望4X删除，所以即便有证据是对方先

但影片就是满天星在警察面前承认动手 但警察叫他们离开 才有四叉朋友问是否处理动手部分 然后警察就爆气说 大家互相尊重很难吗 同性恋有你们的人权 一定要我讲这么白吗之后继续拍 就被警察怒吼肆无忌惮 没有法治

所以警察没处理动手的部分囉....

拍，我也不认同4X的做法，因为我认同[隐私即同意]的观点，

路人就是因为尊重才经由警方处理满天心阿= =

不要起争议啦

结果警方态度是什么?影片很清楚了阿

后续应该是会有处理 但当场先叫动手的人可以离开这...

而且我不懂~~当4X继续反蒐证模式的时候~警方为什么一直叫他关手机~~直接把他请到二楼就好了阿= =

然后我不认为警方有歧视行为 他们只是想快点解决纷争

我没说歧视阿~~只是我觉得警方处理的不公允更何况另一方手机也一直对4X阿~~警方怎么没要求?老实说警方给我的处理态度直接让人觉得闹事方的是4X太先入为主了~~

所以我的感觉，警察认知的现况是四叉主动拍照骚扰私人聚餐

两方被拍的意愿是相差甚远啊...

真的~~这样偷跑放生路人XD~~~太过分了

从头到尾都在"我认为" "我觉得"，当键盘法官很爽齁

肛甲整天嘘不累吗

对...一开始的文没有说到满天星拍他，等到新闻出来的时候，我看到也有点错愕然后看到4X说警察私赖他的那篇文 整个大傻眼

昨天光是警察发言更多键盘法官，完全乱嘘不讲，这篇理性分析不利四叉猫就崩溃XD

这样就说人崩溃 警察发言我觉得还是有问题啊

问题是，警察发言是根据现场了解，可是在现场事主双方只有满天星在讲，四叉猫拿着大麦克走了，状况外路人只会一直拍警察态度会偏向满天星很正常吧

觉得警察问题比较大

又没人在讲你崩溃自己跳进来干嘛？不过我是觉得警察如果真的是用“你们”而不是“什么”，就没有歧视的问题

肛甲崩溃中

是我遇到两个没事找事团体我也会受不了

4X猫没有预见这件事会起的波这么大

不过后来搧风倒是煽的很愉快

他会把这么枝微末节的事 打上去我反而会觉得他的反应不真实把警察的部份拿掉 这根本就日常了 也不会有什么人关注

这社会本来就充斥着各式各样的团体 警察怎么还没习惯?

自从上次口香糖事件不了了之就该见好就收了吧

这件事本来应该是满天星无理取闹扣分 结果搞到好像扣分的变同志 更惨的是四叉猫金字招牌因此蒙尘

你们对警察的要求倒是很高呢？服务业遇到奥客，受不了发脾气你们挺服务业；警察遇到老百姓闹事，倒是连有点脾气都不能有

IP名人跟我说没意料 认真?

一边摆明挑衅，一边摆明闹事，两边都扣分，但你们本来就讨厌满天星当然会觉得他们没扣分啊，因为在你们心中满天星早就负分怎么扣？

因为警察行使公权力阿~~自然要求要比一般人高

惨惹，会变燻鸡fatpork第二吗？

今天如果警察趁行使公权力，对双方有肢体动作或是明显辱骂就算了。今天双方没事找事做，警察还不能有任何一点脾气，你们干脆叫政府设计机器人好了你们是不是因为觉得骂满天星，又觉得四叉猫有错；骂四叉猫又觉得满天星也不对。所以干脆骂夹在中间的警察？

4x常被偷拍，所以不会叫人删除相片

干警察屁事= =

呃刚拉回去推文 你是指哪一部分在骂警察??

他就是想闹大啊 不然就像作者说的 互相删除 或者那餐离开 但他的选择是拍回去(讲错了是自拍 然后起争议开直拨(说是自保

我在回答52楼跟某d，不是在分析文章不要紧张至于这件事我只是觉得两群小孩子在吵架架，生气气

气噗噗 然后搞到警察出来结果更生气

不知道为啥我一直想到苏美评价亮亮的那句话

在公共场合被拍到本来就不能怎样阿4x被拍本来就无权要求满天星删照片了

就很像以前国小的时候有些人手贱故意用笔戳别人，结果对方生气挥拳打伤，用笔戳人的事后才来哭被打受伤。和事佬出来说一句“你下次不要手贱弄人不就得了”，用笔戳人的就跑去告状“老师，他说我贱”

楼上 你可以改成陈妍希拿笔戳柯震东 柯震东揍他一顿XD

那这个和事佬活该啊，根本一点都没和到事，而且还领有班级和事佬的头衔加分的，连讲话都讲成这样?

这ID还在我也是很佩服

在没有执法过当的情况下，请记得警察也是人

哇赛 现在又把风向带到警察喔

这是完整的一件事啊，我推文也不是没有针对事件提出看法。我在回答某楼问题，你自己一直半路跳进来怪我？我在回答某d，你也跳进来；回答某a，你又跳进来。我在提出事件看法的时候，你反而不见踪影

警察也是人所以可以这样搞?幸福城市某立委也是人啊，结果只不过气头上跳针了几句看她被嘴成什么样子

为何要一直检讨警察啊 ???

所以我也没嘘过她的发言啊==

蛤 ??

算了，某幸福城市立委跟这件事无关，就不要讨论了

在公共场合被拍到，可以要求对方删照片。正常理性的人也会删

这事件中警察的发言跟对干立委的发言是同等级的喔XDD

4X很明显就是想挑事。

他是不是故意惹事不知道，没事找事做倒是真的

记得同志团体诉求是人权，尊重入镜的人是人权之一如果同运人士自己都不能尊重不同意见的人权，那被反扑自找的

说到警察，KKC内文有提到警察的部分啊，所以没有带风向的问题一度还以为我眼睛业障重

我不觉得检讨警察哪里不妥?我再检讨公权力阿另外两方都没碍到我也没公权力~~我有什么资格检讨?

是这里有人质疑检讨警察是在带风向啊 (摊手)

我真的觉得不要检讨公权力是一个很奇怪的概念就是因为手中握有"公权力"才要被放大检视阿,不是吗?

我是觉得公权力只要控制在合法的范围之内就好了，如果警察有公然侮辱什么的，自然会有别的公权力会制裁他

别凹了，承认自己只看妓者创作很可耻吗？ 好吧是满可耻的

我举一个例子:为什么所长讲你们同志有你们的人权会被讨论?不就是因为他代表公权力吗?假设所长说"你们同志有什么人权"他有犯法吗?

我觉得KKC第一篇说的警察部分很中肯阿 所长没有政治敏感度

答案应该是否定的吧,但为什么所长还需要澄清呢?

这句话如果是旁边看不下去的阿伯讲的被拍到，乡民还是会检讨那个阿伯啦。

很多人乱说话被拍放上网，弄到记者把本人挖出来说明，跟有没有公权力完全没关系吧？要澄清是因为这年头如果被指责歧视是一件很严重的事啊，现在是政治正确元年你不知道吗？

所以阿伯说跟所长说谁会被骂得比较凶XD?

我觉得一样欸，乡民酸度没在分的

我看报导跟4X的反应也跟你的想法一样

所以你在意的点是所长的脾气，还是所长的用字？

一堆团体一堆不理性的言论都有说过~~但有需要澄清吗?

人权不分甲 反甲 都会照样被酸啦

我只是觉得警方办案必须公允,不能先入为主

“有什么人权”好像是某族群讲的喔，虽然VH事件就知道他们听力比较特别把没讲的话塞给别人，然后大肆批评，连立委都出声了，不用澄清？放给别人骂，还是因为没说过的话

你知道不澄清有可能是因为不在乎吗？有些人觉得，对，拎北就是歧视怎样？这种人会出来澄清吗

如果所长没穿警察制服只是路人立委根本不会说什么阿

他的套路就是 挑衅，嘲讽，装委屈受害者，PO网装傻

立委出来说话是因为所长原本的话有歧视嫌疑啊，所以我才问，你到底在意所长的态度，还是所长的用字？

每次都一样阿不意外

你前面让我感觉是说所长态度不好，后面又感觉是所长歧视？哪个？

我根本不在意所长说什么~~我只是觉得他处理事情不够公允就算他真的歧视那又如何~~但行使公权力时就不能有歧视阿

他澄清，是因为某族群把没说过的话塞给自己，不去检讨扭曲别人话语的族群，反而质疑为什么澄清？

我推文可没说所长说了什么怎样我从头到尾都在讨论警察执法攻不公允以及不该带有太多个人情绪说实在那个所长歧视那又如何~~我不care阿

任何一个人被指责歧视，都会出来澄清吧？假如某天你影片被放上网，新闻报导“乡民查出影片中说出歧视发言的人名叫dorydoze”，而你没有这样说，你会不会出来澄清？还是会说，我没有公权力所以没差？

只能尽量啦 要人不有情绪太难了 由其他们又是第一线

PTT一堆歧视言论我也没要求他们要澄清阿= =

哦哦，如果在意的是态度的话，那就只能说看个人对于警察的能不能有脾气看法不同

对警察 扯态度就输啦 看看前几天那个输一屁股的夫妻

所以所长歧视4X还是歧视同志族群?

4X说 那时候他早就走了

ptt歧视言论没人澄清是因为不知道那是谁阿？信不信本人被挖出来，那个人马上跳出来澄清？

我比较在意 满天星坦承动手了 所长却叫他离开

我怎么知道所长个人立场~~不干我的事阿

挖 只针对4X 满天星抢人手机逼人到角落没人计较喔

但他再行使公权力~~就不该有个人立场

所以爱国同心会 才会这么嚣张连便衣警察都打

某C真的很狂

警察让事主双方都走了，这件事情处理上超有问题啊

嗯....如果看不出来他的个人立场 那他在行使公权力时又是带着什么个人立场...?

然后问警察是否处理 警察就爆气说出肆无忌惮 没有法治

没错阿~~很有问题阿~~

连4X都放走了，警察看起来根本不想处理这个烂摊子吧

鸽子想法也不是不能理解啦 能没事就没事

请不要检讨警察 谢谢

至于如果警察真正应该处理，4X跟满天星现在应该都在警局了

然后就直接上新闻了 后续 甲方 跟反甲方怎样都不重要了

因为影片让我觉得警察执法直接认定4X那方是闹事方阿

奇怪勒 三行可以说完的事情 可以炒两三天XDD影片我没看全部不清楚 不过所长会这样肯定是甲方有说什么

你自己好奇所长为什么请满天星离开，又要大家不要检讨警察是什么概念？

警察应该保持中立，在尚不清楚整起事件的状况时更不应该有情绪性的发言和态度。口气不太好的说是你们先拍的，哪有限制自由？

不然所长没必要也不可能吼那几句 没法治 跟你们有你们权力

一个被判公共场所自拍擅自将他人纳入背景 一个被判动手抢手机并摔在地上 结案

推推

当然啦 如果双方很在意 也可以去告强制罪阿 反正都有影片

警察没有马上逮捕任何人已经很中立了，还要和蔼可亲跟一群闹事的小朋友讲话，真是圣人养成

别傻了 4X没那么笨 不会犯法的

我觉得是不能怪警察，不代表我要求别人不要检讨警察啊，我只是会针对论点提出疑问

有啊 警察对他大吼 肆无忌惮没有法治 他怎么没犯法

4X不是早就溜走了？哪来的警察对他大吼

要警察说话客观中立符合政治正确这标准太高了

呃 所以 你有看影片吗？

警察又不是法官 虽然我知道你对这警察不满啦

我怎么记得警察吼的是拿摄影机的别人，不是4X

公开场所直播并无违法，一开始警察到了却要求四叉猫停止直播。到后来另一个路人继续直播警察训斥肆无忌惮，有没

警察不要违法就很好了QQ 不要用道德标准去看好吗

有法治。以上几点感觉警察处理上就有瑕疵偏颇。

不是都有人说要警察遵守盘查SOP要求很高了吗XD

事后录的是另一个不是4x，他不说去拿大麦克没听清楚

盘查是因为会侵犯到人身自由，跟说话是两回事吧

我会一起拿出来讨论是因为我觉得不少警察在盘查时也都带有个人情绪~~

不要跟警察扯态度 因为你一定输 而且是没任何道理

所以我讲得很保守啦~~不讲态度~讲带有个人情绪XD

....警察拿哪条法逮捕人？

有人报案了喔

讨论，有人什么都谈，哪方面的对错、背景先后等等都能谈；有些人只想谈一方，专门讨论他的情绪、用字、身份，不想也不去看其他方的先后行为事发有三方，其他我不想讨论，只想检讨一方，因为他身份、态度…我不认为这是讨论事情的方法

呃 好吧 那我们要从四叉开始讨论吗

因为另外两方的对错我无从判断阿XD~公说公有理婆说婆有在我眼中看到的事实~~是满天星方人比较多 动作比较大我也不清楚事发先后顺序~~是要怎么讨论

那，可以了解后再来讨论呀 XD

Zz

人家在聚会，你四x是挑衅几点的?这不跟爱国同心会一路相随挑衅法轮功一样烂吗？

其中有人爱出风头，管板也是任意水桶恐艾滋分仔，不意外也常去相反意见团体挑衅抢曝光

关你什么事？

完全不相信4x的讲法啊，完全就是只说对自己有利的部分，完全没想过自己哪边做错了

四叉猫说法，进麦当劳发现有人拿手机对着他，发现他们桌上有满天星服饰，然后在柜台前自拍。四叉猫在另一篇说是因为对方说他拍他们的女儿性骚扰，为了留证据所以没删除。直播里面确实有人说因为有小孩请他删除(但是四叉猫的照片里面却没有小女孩？？)直播影片也有人喊性骚扰。

键盘分析 厂厂 脑补一堆

已经变各说各话就没什么好讨论的，就吵架而已XD

讲得不错

如果认为四叉的说词无证据,那指控四叉性骚扰拍小女孩的证据在哪?毕竟满天星是因此才抢手机的,然而自拍中没看到那位周三不上课还一起参加抗争与庆功宴的小女孩啊

结论：谁先发现谁，谁先拿镜头对着对方不知道(只有四叉猫单方面说法)。四叉猫有自拍是事实，但对方说有小孩请他删除(疑似是误会四叉猫FB上的自拍照背景并没有拍到真正的小女孩)直播影片对方有喊性骚骚，但不知道是不是指对方的女儿？

你是哪位啊？你认为不可信，干我们什么事？

所以挑衅别人当下丧失人权 被打被杀都因你而起所以活该

推清楚分析。很明显就是四X故意挑衅还拍到对方小朋友的脸。这次真的太过份了

看戏就好，挺哪边就算了

甲甲护短护成这样真的很难看

周三不上课一起参加抗议与庆功宴的小女孩被拍到的照片在哪?既然指控四叉性骚扰那满天星就快吉啊,扯这么多废话干嘛

帮补血

" target="_blank" rel="nofollow">
就算满天星立场激进你不认同，但麦当劳禁止摄影，人家也不愿意吃饭的时候被拍，四叉还是拍了，人家温和要求你删掉结果呢你把照片上传开嘲讽，这不是故意什么是故意，现在不解释为何故意把他们的脸入镜开嘲讽，直播还扭曲警察

“你觉得”不可信，然后放大另外一边说法？嗯？

讲的话，开始扯些不相关的，不对的事情再怎么辩解也不会合理化，基本的尊重别人都做不到吗？

KKC认为不可信他有解释原因，而不是完全凭感觉

小女孩 是捐款箱上面那个吗?

小女孩的部分就目前证据来看是不能采信的说法，所以我才觉得是两群小朋友闹事啊两边说法接不起来，又各无法证明自己对不对

麦当劳明明就可以摄影 以为强者我朋友没打工过？

z

microXD 太厉害了，看照片还能判断当时语气，阁下会通灵吗？XDDDDDDDD

是擅长找证据的朋友呢！以往代风向都是数人，这次竟然只有一个人还被抓包……若原PO找的资料都是正确，那他不需要做任何处分吗？麦当劳有没有监视器啊，不能直接调阅吗？

microXD 这事因他而起 但他没扭曲警察的话另外你借由摘录留言 散怖对尤美女不实之消息 你要道歉了吗？ 尊重很难吗

慢慢吵

4x平常拿人当背景习惯了，没人抗议反对，自然认为自己做的事情没什么

推你

我来

kkc超认真

他不加个我觉得崩溃的一定说你会通灵吗你又不在现场 加个我觉得表达个人想法也被说关你屁事 啊那你们都别来回文表达个人想法啦欧欧上面真的有人说通灵了

四叉平常被人偷拍指指点点惯了,所以觉得和一堆人一样在麦当劳自拍打卡没什么。不过这次马上被人指控性骚扰一位不知到底在哪里的小女孩应该是四叉始料未及的吧

平常都是他用自拍的方式来[意外入镜]他人吧这次也是啦

唉

假钞恶的

不过满天星说人家自拍是性骚扰小女孩,抢摔别人手机也说是因机主性骚扰，走到哪里都说别人性骚扰,为了避免永远都被性骚扰,怎么不赶快按铃吉一吉干净俐落呢？

很中肯的分析

支持猫猫

那个带风向id很诡异，是故意操作的？

觉得不太重要

开火忘了选风向 哈哈

小女孩是重点?满天星和4叉就不同立场.不想被4叉拍.很难理解?那萌萌又凭什么叫嚣人权？拍都拍了你说是吧全世界法律承认同婚的才几国，你们就吞了，你同意吗？

推

你认为不可信，结果还跑来带风向不觉得有点可笑吗

四叉很喜欢挑衅别人很白目

不人肉一下那个ID吗？