[讨论] 想请问女性主义者,A片算是物化女性吗??

楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-19 12:47:22
如题,
虽然也有很多女性向的A片,
但是A片绝大部分都是为了纾解男性生理需求而存在的对吧。
那女性主义者是怎么看A片的呢??
我指的不是用眼睛看,我的意思是女性主义者是怎么看待A片,
尤其是以女性身体去取悦或抚慰或满足男性观众的主流A片。
我最近看到一片A片的片名让我觉得好像真的有物化到耶,
那片叫做(请原谅我之后打出来的部分词汇)
"爆乳ハミ乳竞泳水着 さやか K-cup 九条さやか"
以这片A片的名字为例,我就觉得物化得很深了:
一开始是"爆乳" → 贬低女性身为人的价值,把焦点放在器官上
然后是"ハミ乳" → 再度以哈密瓜这个类比形容该器官,并物化该器官
中间"竞泳水着" → 不专注在女性本身,而专注在她的穿着(更是为了满足男性的穿着)
最后"さやか K-cup 九条さやか"
→ 把名字(象征一个人的身分认同)直接跟某器官尺寸连结
我怎么想就觉得光是片名就已经超级物化女性了,更别说内容了,
请问女性主义者是怎么看待A片的呢??
还有,我很好奇这样的话女性主义者也会看这种A片吗??
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-03-19 12:51:00
第一重要的是女优/男优权益问题已经有同意被拍摄及被告知贩售或流通然后薪资有没有被剥削QQ或是被骗长期合约
作者: Kobelephants (黑曼象)   2017-03-19 12:54:00
有请嘘战士 啊,好像被桶了
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-19 12:54:00
你是说你讲的那种但是男生被物化的版本吗? 那种我有看到过 不过那些不一定是"女权分子"喜欢看的类型 那个类型叫
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-03-19 12:55:00
再来比较重要的是有没有伪性知识
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-19 12:56:00
femedom 基本上我觉得跟人品比较有关 有些人喜欢把性跟贬低对方连在一起就是
作者: McHamburger (MyHamburger)   2017-03-19 12:57:00
你吃把费会夹自己不喜欢吃的菜吗
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-03-19 12:57:00
我是女性爱主义者 非常爱看a片好想去当演员!!!假如我身材很好就好了!!!!◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯溃-▃▄▅▆◣好羡慕av女优啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: wuio875569 (梅花)   2017-03-19 12:59:00
假如她很满意这样的称呼和身材,就不算物化吧?
作者: giriguara (疯狂打工)   2017-03-19 12:59:00
楼上XDDDD
作者: wuio875569 (梅花)   2017-03-19 13:00:00
毕竟是以自己喜不喜欢和有没有选择来看的
作者: erotic (这个ID用很久了)   2017-03-19 13:00:00
不是我要说,很多女性主义者长相、身材真的很普
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-03-19 13:00:00
如果以上都没问题,物化与否也只看观影者的偏好了
作者: McHamburger (MyHamburger)   2017-03-19 13:01:00
可能也因为长相身材很普所以没享受到父权红利
作者: erotic (这个ID用很久了)   2017-03-19 13:01:00
身为一名男性,我一直都觉得日本AV是一种人体艺术,除了欣赏
作者: erotic (这个ID用很久了)   2017-03-19 13:02:00
女优的胴体,还能欣赏神圣的男女交合 :)
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-03-19 13:02:00
像我也普普的 但我可以约砲啊很多男生的也很棒 我看了都会流口水现在也有女性向版的影片囉!!!
作者: s10153524   2017-03-19 13:03:00
不会啊 艾马史东我就觉得超正
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-03-19 13:03:00
看到粗粗的大腿 我口腔就湿了QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-03-19 13:03:00
艾玛华森吧0.0
作者: erotic (这个ID用很久了)   2017-03-19 13:04:00
水电工阿贤有拍过Gay片
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-03-19 13:04:00
http://i.imgur.com/jTtLj8f.jpg不论男女身材美好都是个艺术~~
作者: erotic (这个ID用很久了)   2017-03-19 13:05:00
上面这两个男优真的算是有脸、有身材的
作者: wuio875569 (梅花)   2017-03-19 13:05:00
就像艾玛华森拍性感杂志一样也是女权阿又不是说一定限定只有男人能看,她自己拍也喜欢阿
作者: erotic (这个ID用很久了)   2017-03-19 13:06:00
左边长的像艾力克斯,右边像○月天阿信 XDDD
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-03-19 13:07:00
真的耶>/////<
作者: smother (二等士官长)   2017-03-19 13:14:00
女性主义者是怎么看待A片的呢?->看派别和观点 不同派别的女性主义者,对A片的态度也不同,很难一概而论,文章内所提到的,的确有某些女性主义者是这么认为,所以很反对物化女性的A片,但是从其他女性主义观点切入,又有不同看法
作者: wuio875569 (梅花)   2017-03-19 13:15:00
各种山头林立和派别
楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-19 13:15:00
女性主义流派多到一个很难理解的程度,而且光谱前后左右都有,非常让人困惑
作者: smother (二等士官长)   2017-03-19 13:16:00
女性主义者也会看这种A片吗??->修性别平等相关课程,A片就有机会变教材,大家一起讨论
作者: moonchaser (Moonchaser)   2017-03-19 13:17:00
女性主义的派系多到都快要不是主义了,都在各说各话这种派别、各种看法、各种解读、各种诠释,赞!
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2017-03-19 13:17:00
我建议全面禁止AV这种物化女性 利诱女性拍片的东西 然后观察一下社会案件会不会增加
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-03-19 13:18:00
直接接触议题,试着说自己的看法是认识的第一步
作者: smother (二等士官长)   2017-03-19 13:18:00
的确,所以这问题很难回答啊,毕竟联女性主义自己都很难定义自己,那到底谁算女性主义XD
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-03-19 13:20:00
因为有争议的“概念”往往不重要,你要看的是一个事件当中,人的行为与立场会造成什么影响
作者: JCSwifty13 (Swifty&proud)   2017-03-19 13:24:00
巨屌男优→物化男性
作者: ZirconC (Zircon)   2017-03-19 13:25:00
回山风,有个极力封锁色情媒体的国家叫印度,民风纯朴
作者: RLH (我们很近也很远)   2017-03-19 13:27:00
何尝不是一种性解放的选择 难道女优被物化 男优就没有吗
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-03-19 13:27:00
完全不觉得是物化男性 有肌肉的男生叫肌锅锅
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-19 13:27:00
我是觉得基本上你问的问题跟那人是否是女权主义根本无关那跟你的性偏好比较有关 就像虽然是女森有些女森也是喜
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-03-19 13:28:00
肌锅锅可以上广告拍片 是因为大家爱看美的东西
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-19 13:28:00
欢看女性被虐的A片反之南森亦然...
作者: tingmeow (雪炉喵)   2017-03-19 13:29:00
不然古代的雕像,为什么都是雕肌锅锅居多?
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-19 13:30:00
还有不只女性主义流派多 A片流派也很多啊...
作者: smother (二等士官长)   2017-03-19 13:35:00
所以这题真是大哉问,不同流派的A片也可以视为不同观点的反思和反动,也不只A片,情色文学,色情文学,HCG,乙女game都可以题相同疑问啊
作者: kuromu (kuromu)   2017-03-19 13:39:00
现在钓不出某些同温层的奇葩意见
作者: Dudley (Collins)   2017-03-19 13:40:00
我女友是性别平权主义 不只爱看 更想像女优一样被我对待但同时 她一天到晚都想肛我 一点观察 给你参考
作者: voohong (vhlhong)   2017-03-19 13:44:00
楼上你女友是不是兼差男友?
作者: ligonsa (li-kong-sia?)   2017-03-19 13:45:00
Ptt好像有女性主义版
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-19 13:47:00
有不少A片是主打情侣感的 那种我想女权主义者不会有意见Femedom但是是给南森被虐狂看的 应该更不会有...
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2017-03-19 13:57:00
女性主义也有专板?!
作者: mono5566 (曼娜)   2017-03-19 14:01:00
作者: k1314520illy (咖哩K)   2017-03-19 14:02:00
女性主义者喜欢水龙敬和武田弘光那种,女性勇敢正视自己性欲的题材
作者: wuyixuan (我肥宅我骄傲)   2017-03-19 14:02:00
清水健欸
作者: littlesno (趴趴)   2017-03-19 14:03:00
腐本呢?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-03-19 14:07:00
基本上,基进女权会说是而且也的确有不少女优是被黑道逼拍片的
作者: eric910005 (kyo不是京子)   2017-03-19 14:11:00
当然物化啊
作者: xkmonly (阿用错了..)   2017-03-19 14:13:00
所以男同志A片就是在物化男性了??????
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-19 14:15:00
觉得原po搞错方向了吧...也是有给女生看的A片。而且女性主义的一个大派别讲的是“身体自主”。所以玛丹娜也是女性主义者但同时她也愿意展现她的身体给观众。
作者: kiga4ni (中痛好酸林)   2017-03-19 14:21:00
水龙敬乐园day1-5
作者: iso90024 (dian)   2017-03-19 14:21:00
都是女人在物化女性,女人喜欢往自己身上贴价格
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-19 14:22:00
是觉得原po可能没看过那种A片....
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-19 14:22:00
“物化”的议题小弟觉得主要是在避免刻板印象;比方说因为一位女优常拍被颜射的片;不表示女生都爱被颜射。还是要回归个人的选择自由。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 14:26:00
讲是这样讲,最后歧视出卖肉体的还是那些人
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-19 14:26:00
其实g片偶尔也有这种小歧异啦;给1号跟0号看的内容不尽相同。妇联会之流我并不觉得是女性主义哦
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 14:32:00
因为讲到最后,这些人最喜欢呛你去多看书,这种想法本身就是歧视,也透露他们真正的价值观是唯有读书高
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-03-19 14:35:00
女森也很喜欢看a片啊
作者: assai000 (七逃郎)   2017-03-19 14:35:00
可以看看这部片 是女性主义者想解放胸部拍的是有码的 安心食用 https://vimeo.com/171119383
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-19 14:36:00
如果是做学术讨论;那真的需要看书了解不同学者的观点啊。特别是社科研究不可能全世界一体适用同一个文化区底下的产物。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 14:37:00
你觉得在PTT跟脸书是作学术讨论的地方吗?
作者: wkheinz (qk)   2017-03-19 14:40:00
还好吧 如果人家叫我东洋第一棒 我会很骄傲呀
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-19 14:40:00
如果要在公开平台讨论理论的诠释或应用难道不用先了解那位学者主张的来龙去脉?
作者: kuromu (kuromu)   2017-03-19 14:40:00
书念不好需要用裹脚布长文包装薄弱论点又不想花时间写
作者: wkheinz (qk)   2017-03-19 14:41:00
想看男女平等的诶片左转欧美呀
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 14:41:00
自从前几次事件后就觉得这些人跟KMT没啥两样,不赞成就是程度差,我就不支持这些人了,会喊别人程度差的人想平权?真是笑话
作者: kuromu (kuromu)   2017-03-19 14:41:00
才会叫人看书 看了不符合你诠释就说没读懂
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-19 14:43:00
既然大家对那些人那么有意见,也是可以去那些地方战。在这篇战其他人也没看到实际情况,也都只是在扣帽子。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 14:44:00
尤其是上次婊蔡英文被打脸真是经典,对这些进步团体真是笑而不语
作者: toadeline (冬眠中)   2017-03-19 14:57:00
Ch大,这里不是做学术或议题讨论的地方,甚至最近已沦为是许多男性认为可以嘲弄挑衅女性的地方了。
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-03-19 15:01:00
这里还有女孩儿吗QQ
作者: smother (二等士官长)   2017-03-19 15:04:00
有时候说多看书本身并无瞧不起人的意思,而是因为这些论点在女性主义兴起时(18世纪??)当年就战了一轮了反正几百年过去,想法愈来愈多,所谓"议题"有时并无"正确解答"也只能各说各话而很多东西都要搭配当时情境来看,单独抽离特定主题来讨论,久了就很容易失去焦点
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-03-19 15:11:00
很多议题本身就无正解 但这里的某些人男女都有 就是想要战到赢 那些都是熟面孔了还可以分 好战派 挑衅派 反串派 ..等 光是个女版就那么多派了 何况女性主义
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 15:15:00
我看他们讲的时候可不是没有贬低的意思
作者: toadeline (冬眠中)   2017-03-19 15:21:00
那楼上为何不问“他们”为何总在这里挑衅引战了?
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 15:28:00
我哪知道,我又不认识他们我又不引战,怪我囉
作者: Mues (Mu)   2017-03-19 15:42:00
看推文发现没读书真的好可怜
作者: johnny0924 (囧妮)   2017-03-19 15:54:00
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-03-19 16:20:00
之前讨论过 有人说就像小学生喜欢看女生生气 但也有些观察起来口气比较像是 我是来教育你们的我也不知道 可能都有吧
作者: vyeight (vyeight)   2017-03-19 16:24:00
某楼妳普普的可以约泡那是因为台湾法律禁东禁西的女生行情翻三倍
作者: johnny0924 (囧妮)   2017-03-19 16:25:00
如果原po 想知道女性主义者对性工作者的看法其实可以从各个女性主义派别对性的论点下手,在ptt应该很难获得解答吧 你想知道的话我可以提供关键字之类的
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 16:33:00
看波卡事件就知道了
作者: a102509320 (徉宁)   2017-03-19 16:54:00
我自己是女生,其实看过蛮多a片的www(不过不是很懂为何西方大都是女生叫的很开心(到底开不开心我不知道啦==这只是和东方的比较),日本的都是女生露出很痛苦很想哭的表情然后男生就很开心....蛮病态的,好像女生就不能露出愉悦感觉的样子...(不过也是有双方开心交媾的片子啦
楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-19 17:05:00
其实我的疑问主要是环绕在标题,类似这样的男性为主的市场跟行销,对于女性主义者而言会不会被认为是物化女性,尤其是这种以"爆乳"、"贫乳"、"身长"、"黑皮肤"这种特色为卖点的行为跟标题,是不一种贬低女性价值的宣传手法
作者: smother (二等士官长)   2017-03-19 17:13:00
回楼上,会。
作者: a101010555 (Alan)   2017-03-19 17:14:00
很简单 人类男性天性就是好色 亘古不变的真理
作者: smother (二等士官长)   2017-03-19 17:22:00
但是同样的,不同派别有不同观点,有些派别并不会批判你"爆乳"、"贫乳"、"身长"、"黑皮肤"这些点后面有回文 #1OpaXhBu 说了大概 可参考再者 语言的意义是人所赋予的,文字本身其实只是状态描述
作者: dswen (牛河)   2017-03-19 17:26:00
之前有人推坑,叫我去看林芳玫的<色情研究>都没时间看(遮脸
作者: smother (二等士官长)   2017-03-19 17:26:00
关注的点还是在背后所造成的压迫
作者: dswen (牛河)   2017-03-19 17:27:00
https://www.ptt.cc/bbs/Feminism/M.1169027142.A.8D6.html这篇有讲个大概,也有人说林太旧了 新的要看麦金侬的论述
作者: plains (万年潜水鱼)   2017-03-19 17:29:00
av女优是个工作啊 演出的内容是剧本 跟演员一样
作者: ks99010 (东东喜欢打咚咚)   2017-03-19 20:12:00
可是也不只男生会看片啊0.0
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2017-03-19 21:55:00
如果单讨论标题的话,我可以回答你,是物化! 而且是把女体分门别类,供君挑选的那种喔。不过我个人不是女性主义者就是w
作者: WindSucker (抽风者)   2017-03-19 23:09:00
女权就是任性
作者: shadowpriest (春花夏风秋月冬雪)   2017-03-19 23:14:00
物化你的头啦 a片不就以女性身材作卖点还贬低咧 客观描述身材算贬低吗? 男生就爱看啊 那也有女性向的a片要不要讨论一下有没有物化
作者: jennya (Jennya)   2017-03-20 01:59:00
上面dswen那篇是好文!推“男性单方面的垄断了 ‘女人的样子’的定义权与诠释权,排除了和女人互为主体性的可能。”太精辟了,超同意。现在(普遍的 网络随便搜得到的)A片通常都把女生描述的很扁平化,女生那样根本就不会爽好吗,然后都嘛女的服务男的。要不然就是明明是强暴情节了,A片里总是演女主角痛苦的样子又很爽,真的是教坏男人,看这种A片看久了一定会被洗脑某些动作很正常完全不是强暴。
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-20 06:52:00
推楼上 另外大堆女性A片在发现女性A片之前我完全不知道原来A片也可以是femalegaze

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