Re: [讨论] 高中课本带头歧视女性?

楼主: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2017-02-20 16:09:39
※ 引述《muse87131 (qwertyuiop)》之铭言:
: 刚才在FB上看到的高一班会课本:
: 里面满满的刻板印象,连他妈长得矮也不行喔?
: http://i.imgur.com/c9ClwNC.jpg
: http://i.imgur.com/N8yBp6w.jpg
: http://i.imgur.com/Ypt99pX.jpg
: http://i.imgur.com/VhHBvyz.jpg
: http://i.imgur.com/wk8M8Yq.jpg
我觉得这是最根本的逻辑问题。
课本给的标题是,十大“不受欢迎”的xx特质。
不是跟十大“不好、不应该有”的xx特质。
课本给的标题是,十大“受欢迎”的xx特质。
不是十大“好的、应该有”的xx特质。
他只是反映了统计上,确实不受欢迎或受欢迎的事实而已。
我举个例
十大“不受欢迎的”便当菜色
假设第一名不受欢迎,三色蔬菜(玉米、红萝卜、青豆)
他就是说明大部分人不喜欢这配菜而已。
并没有说三色蔬菜这东西不好,实际上,他的营养价值应该狂胜一堆配菜。
然而,三色蔬菜即便再正义,再有好处。
统计上的事实就是他不受欢迎。
假设第一名受欢迎,炸鸡腿
他就是说明大部分人喜欢这项菜而已。
并没有说炸鸡腿这东西好,实际上,他对身体的坏处大家都很明白
以上是实然面的问题,
然而,应然面是,既然三色蔬菜超健康,炸鸡腿超不健康。
理论上,应该要三色蔬菜的受欢迎度大胜炸鸡腿吧?
不过应然面,不必然等于实然面,
统计上的事实就是炸鸡腿狂胜三色蔬菜。
如果标题是,对身体好的菜色,那三色蔬菜应该要狂胜炸鸡腿
反过来,如果标题是受欢迎的,那炸鸡腿赢三色蔬菜是没疑问的。
垃圾食物即便再垃圾,受欢迎是一个客观的事实。
现实是,大部分受欢迎的美食,几乎都是你不应该吃的垃圾食物。
受不受欢迎,跟应不应该。是两回事。
上面打那么多,只是表明小弟狂不爱三色蔬菜而已。
回到原po的论点。
女生受欢迎的第一点,貌美。
首先,貌美受欢迎,这很外貌协会,很不应该,漂亮的人心地不一定好,漂亮的人也可以
很垃圾。
但事实是,该书所参照的统计数据而言,貌美确实是受欢迎的。
如果你要质疑他的统计数据是否正确甚至有无数据,欢迎,
但至少跟我观察的一致。
他只说他列出来的项目,就统计数据来讲,是较受欢迎的,可没说你一定要这么做。
至于很多人鞭的孝顺公婆,
我不多说,直接同意你,女人一定要孝顺公婆这个论点,是父权,是刻板印像。
那又如何?
我说女人孝顺公婆是一个受欢迎的特质,你能否认吗?
这个表就是一项资讯而已。
你满意也好,不满意也好,这就是客观的资讯。
要怎么处理应用是自己的选择。
硬要冠上什么歧视,
好啊,这张表上受欢迎的项目,不该受欢迎,否则就是歧视。
然后世界上就变成貌美的人不会比较受欢迎吗?
别天真了。
我这么说好了,这张表本身并没有错,即便表上受欢迎的项目,是因为不公不义的原因才
受欢迎,但他就是受欢迎。
例如某年度的总统候选人得票数,第一名的候选人即便是因为不公不义的原因当选(但选
举本身是合法公平的),那开票纪录上他就是第一名,毫无疑问。
至于教大家最受欢迎项目有什么用?
其实这问题就相当于你得到一项资讯有什么用。
一个学问一般来讲有三性(解释性、应用性、批判性)
一、解释性:你看到一个人受欢迎,或不受欢迎,你可以拿表上的东西解释。
二、应用性:看到表上面受欢迎的,就自己试用看看会不会因此受欢迎。
但有人会说,表上的东西固然受欢迎,但受欢迎的没道理,不公不义。我不想做啊。
那接下来就介绍
三、批判性:你总要知道漂亮是不是受欢迎,才有办法分析漂亮受欢迎是不是不公不义,
还有漂亮受欢迎这件事情的成因。以及是否须要改善,如何改善。
如果得出来得资讯是漂亮的人不受欢迎,跟漂亮的人受欢迎,你在分析漂亮这件事时
会有根本上的不同。
作者: mono5566 (曼娜)   2017-02-20 16:10:00
饿惹
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-02-20 16:12:00
你很认真,但自助餐会无视
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-02-20 16:16:00
齁~你歧视三色蔬菜,你仇三色蔬菜齁
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2017-02-20 16:16:00
你太认真了,他们还是只会说这是歧视,父权坏坏女权是建立在幻想国度,什么都可以跳过现实因素
作者: h4352635 (三峡令狐冲)   2017-02-20 16:19:00
帮推 你打的这么理性 不太有人会跟你讨论
作者: bbbing (无)   2017-02-20 16:21:00
鸡腿好吃(夹两根),三色蔬菜难吃(走掉
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2017-02-20 16:23:00
事实不重要啊 重点是女生好可怜 被父权压迫
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2017-02-20 16:23:00
还有这不算歧视,而是刻板印象,高中公民课没有好好上过就会是这种结果
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2017-02-20 16:26:00
本来就是为了营造女性很可怜,推动女权文化,所塑造一堆性别议题啊算了,上述请忽略
作者: td123 (TD123)   2017-02-20 16:30:00
中肯 但崩溃的人会无视
作者: ruasdfly (鲁阿史迪飞)   2017-02-20 16:41:00
不管,你就是父权遗毒,不选三色蔬菜就是!!
作者: Yadsmood (反转冲动)   2017-02-20 16:47:00
这篇都被自助餐无视了 帮QQ
作者: kawazima8869 (Taiwan川岛)   2017-02-20 16:47:00
中肯啊
作者: td123 (TD123)   2017-02-20 16:49:00
明明就是在讲受欢迎的特质自己自己带入优劣的观念心中有歧视看什么都是歧视啦
作者: puppyvivi (打哈欠)   2017-02-20 16:51:00
反过来说,女生孝顺自己的父母却是不受异性欢迎的特质好悲哀的血淋淋事实
作者: tunaya77 (吱吱喳喳)   2017-02-20 16:52:00
作者: td123 (TD123)   2017-02-20 16:54:00
事实啊,高富帅加父母双亡也是"大部分"女生喜欢的特质喜欢跟公婆同住的女生毕竟是少数
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-02-20 16:57:00
照乔大的说法,男生有专一的兴趣,喜欢姆咪和点兔却不是受欢迎的特质,也是血淋淋的事实
作者: manysheep (爱与和平的PTT乡民)   2017-02-20 16:58:00
是"年轻貌美" 它不是只写"貌美"
作者: ruasdfly (鲁阿史迪飞)   2017-02-20 16:58:00
P大,反过来说,应该是不孝顺才不受欢迎,我记得没错的话,若P则Q,非Q则非P,而不是非P则非Q这种..
作者: manysheep (爱与和平的PTT乡民)   2017-02-20 17:07:00
事实是一回事,但放进课本就不适当 放进课本必须政治
作者: Bright (璀璨的代价)   2017-02-20 17:07:00
垃圾
作者: manysheep (爱与和平的PTT乡民)   2017-02-20 17:08:00
正确。否则一堆骗人的古文都能删掉了 脱离现实 课本必
作者: Bright (璀璨的代价)   2017-02-20 17:08:00
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-02-20 17:10:00
课本必政治正确?若真是如此,可能还在考三民主义,歌颂委员长喔~你知道这些东西在过去也曾是政治正确吗?在内容为事实的前提下,课本该刊载的不是事实,而是政治正确!?认真?
作者: junkjizz5566 (黑泽)   2017-02-20 17:15:00
逻辑正确 在这里讲真是辛苦你惹 哈哈哈
作者: x19x (心轮)   2017-02-20 17:16:00
现在的课本真的这么恶心喔……
楼主: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2017-02-20 17:19:00
恶心但真实嘛。让学生提早面对现实。其实里面很多样都是从小培养比较好。其实很多人都在抱怨,学校教了一堆,没教感情。但实际教了也是被骂。
作者: GalLe5566 (给力5566)   2017-02-20 17:22:00
其实就是有些人认知到"自己"不被爱的这件事 崩溃惹
楼主: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2017-02-20 17:22:00
作者: Rajia (盐巴)   2017-02-20 17:38:00
三色蔬菜是恶魔的发明!
作者: guligula (å’»)   2017-02-20 17:43:00
怎么看都是歧视 且不仅是针对女性 它还规范了男性在社会上应该要具备什么特质始以融入社会既然它是存在课本里就涵盖了教育意义 原po不应该单纯以统计表格看待
作者: megreen (米格林轮胎★=(っ′ω`c))   2017-02-20 17:46:00
推 好饿 现在满脑子炸鸡腿
作者: QueenofSM (来干我阿)   2017-02-20 17:48:00
森7777
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-02-20 17:54:00
斗胆问一句,现在的“歧视”有多少词义或定义了?好像什么都歧视(通通都父权…)还是一词各表?和女权一样一权各表?到底哪个中文大师能教导我,什么是歧视的确切定义,好分别什么是歧视,什么是滥用?
作者: chister ( )   2017-02-20 17:59:00
作者: SwarzakIShit (Swarzak是屎)   2017-02-20 18:02:00
我只知道女拳自助餐看什么都是歧视就像边缘人觉得全世界都看自己不顺眼一样
作者: kevin801117 (竹竿)   2017-02-20 18:03:00
所以你喜欢吃炸鸡腿吗
作者: skoyeee (加藤家的贤婿)   2017-02-20 18:04:00
推,我就喜欢这种理性客观的论点,哪像女人呀,都是些感性的动物
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-02-20 18:06:00
所以实际上是一词各表啊…感谢回答问题,用一盘三色蔬菜来表达谢意XD
作者: linyap (miche)   2017-02-20 18:11:00
可恶 今天买便当又有一格是满满的三色蔬菜
作者: crazyM (We are the future)   2017-02-20 18:33:00
推这篇~
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-02-20 18:46:00
故意模糊焦点,故中中立假客观就算这只是陈述事实他也不该出现在课本上干脆上小学就发这个资讯表啊,老师天天跟小学生说,这社会最受欢迎的男生是有钱的哦
作者: lun2015 (优克摩村民)   2017-02-20 18:48:00
恩 中肯
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-02-20 18:50:00
资讯正确,但这样对还未成年的小孩是好的吗?对社会风气是好的吗?身材比较胖的女生如果被老师“陈述”说她有不受欢迎的特质,他做何感想?最讨厌这种自以为逻辑很好,为翻案而翻案的文章
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2017-02-20 18:53:00
垃圾文章 还丢一堆学术字 请不要替刻板的偏差加上假指南
作者: babarinna (花钱手很软)   2017-02-20 18:53:00
三色蔬菜有豆子,不吃!!!但你还是父权遗毒~啊、红萝卜我也不吃!
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-02-20 18:54:00
不从根本遏止这种教育,等读这些的小孩长大再来靠北母猪,不觉得仇女仇过头了吗
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2017-02-20 18:58:00
旧文章也是大多都在屁 屁一些似是而非 歪曲扭八的逻辑https://pttweb.tw/user/firefoxriko能当人为什么要当妖
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-02-20 19:11:00
熊熊红一片
作者: imdog (肥金鱼)   2017-02-20 19:13:00
有点好奇 如果课本上写的是 黑人受欢迎跟不受欢迎的项目呢??
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-02-20 19:22:00
贴别人文章列表 似乎触犯板规12齁
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-02-20 20:02:00
来了来了,仇女沙文父权的帽子,轻轻的从原po头上掉下来了
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2017-02-20 20:33:00
恭喜已经被女权撷取文章作为反教材了
作者: Mrrichman (remarkable&handsome)   2017-02-20 21:29:00
妳的自助餐没有女权要夹的菜,她们会生气气
作者: Jameshunter (幻剑)   2017-02-20 21:41:00
imdog 你可以写白人受欢迎还不受欢迎 写黑人就暴动拉
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-02-21 00:17:00
那男生身材矮小呢?事业有成?同学之间会不会比较父亲的成就,事业不成功就代表你爸不受欢迎哦?这篇对男生也是要求有钱和帅,为什么因为标题打歧视女生就觉得一定是女权自助餐?个性内敛不阳光,身高矮但温柔的男生难道不好吗?现实的确存在,但没必要在高中就用课本狠狠甩在未成年人身上吧
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2017-02-21 00:25:00
楼上要不要先说说目前的台剧?每个都是在介绍这些特质的男性才被女主角青睐我想这个应该国小就看得到了,要不要去电视台该?女主角也都正妹,要不要去电视台该为什么不用丑女
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-02-21 00:46:00
电视节目教导错误的观念,是课本也要跟着一起错的理由吗= = 逻辑有问题
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-02-21 00:49:00
造成事实的现象不解决,先要人别讲别提,和掩耳盗铃有87%像高中生未成年不能教,不能讲,和反对性教育说孩子还小那群人更像
作者: Zhang97226 (小槟)   2017-02-21 04:29:00
说得太好了 看到这个解释真是我的心声某些为反而反的真是不知道他们在现实“一点都不喜欢”这些在课本里头好特质的人吗~?难道对不受欢迎的特质的人一次都没嫌弃过吗?少一副很清高很爱大众的样子 很恶心
作者: duoCindy (小佩)   2017-02-21 09:16:00
这是教育小孩的课本,不是统计数字正确就可以放上去,真要真实数据的话,懒散富二代跟性能力好不是也超受欢迎,但课本可以这样写吗?
作者: silverwolf   2017-02-21 09:36:00
事实与观点分不清楚的智障
作者: ptt80357 (Z8)   2017-02-21 09:54:00
歧视的定义是“必须要有“实际”性别待遇不平等作为”这本书内容顶多算“性别刻板印象”而已
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2017-02-21 10:30:00
就是大家都知道,可是不能说吗?

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