Re: [闲聊] 婚姻平权的省思

楼主: enjoyfafa (enjoyfafa)   2016-12-29 16:03:16
※ 引述《cawaiilulu (across)》之铭言:
: 说真的,我是支持对同性婚姻另立专法,不赞成直接修民法的.
: 理由是,婚姻是一个制度,会牵涉到非常多层面的问题,除了真爱之外,
: 还有很多要考虑的东西,应该要从长计议.
: 但我还是赞成同志爱侣想结婚还是可以结婚,只是另立专法.
: 我不懂为什么这样也要被归为歧视.
我也认同婚姻除了爱以外还有很多东西存在
但有什么理由让你觉得应该要把同性婚姻跟异性婚姻"区别对待"说两个来听听吧?
讲难听点,世界上几乎每件事情都有办法在其中细分出很多不同细项,其中也都有
很多很多需要考虑的细项,但这些事情中多的是没有"被区别对待"的
举例来说,闽客族群应该都是父系社会、但原住民则有些是父系有些是母系社会,
很显然的这两种社会系统的具体社会或道德规范内容应该有些微差异,那我们有特
别立个母系社会刑、民或其他法律?
先不论是否是歧视,这种作法无疑是多此一举的,如果双方在绝大多数状况下都没
有明显差别,那为什么不干脆直接使用同一套规范系统来规范就好?
非要多搞另一个系统的理由何在?
随便想都知道两个不同的系统间发生矛盾的可能性理论上是高于单一系统内自相矛
盾的可能性,真的出问题还不是要再修?
如果是要把这专法系统弄得跟民法系统几乎一样,那就更可笑了。
既然都几乎一样,那干嘛还要特地弄一个东西出来?脱裤子放屁吗?
所以到底是什么东西需要考虑?是什么东西需要从长计议?
: 另外,一直要一步到位的说法,就是人权, but 什么是人权?
: 只要不影响到他人,想干嘛就干嘛就是人权吗?
: 我可理解为什么有人会推出一妻多夫或是一夫多妻是否也应该被接受..也没影响到别人啊
: 但是你以为不影响别人,不见得真的影响不到别人.不然什叫做有样学样?
: 我一直觉得最近,人权被无限扩张,而且限缩在个人人权,
: 但是我觉得人权不应该只看"个人",应该要从整体人权来看,
: 今天你approve了个人人权应该凌驾于所有事情之上这个概念,就等于approve了一整串
: 这个概念带出来的集合
: 同性婚姻也不是不会被利用,的确有真爱,但是也的确要利用起来犯罪也更简单.
: 同性婚姻因为没有太多传统道德约束(which is good),相对来说,异性婚姻重重綑绑
: 约定俗成定义责任一大堆,会不会在这方面没考虑以后会造成更多排挤问题?
: 当个人人权的扩张牴触了全人权的情况下,应该是以全人权为重,而不是个人人权.
: 我非常讨厌在事情没有完全讨论(不是讨论那种争议事情,谁骂同性恋之类,那种反而
: 新闻应该要完全忽略甚至不报导,更不要说讨论,谁都知道是错的有啥好讲的),
: 一条一条把会遇到的状况讨论完之前,反正就是有人权,
: 就盲目向前冲,这样很不负责任.
: 讨论可以很积极,只要把该讨论的讨论完就可以下决策,
: 现在连个正经讨论都没有,就马上要冲去修民法,然后把立专法就说成歧视,这样有道理吗?
我程度太差,看不懂上面这边是再讲什么...求翻译orz
不过吼,我实在想不懂为啥很多拿人权怎样怎样来嘴的人都假装没看到这个概念
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights
They are commonly understood as inalienable fundamental rights "to which a
person is inherently entitled simply because she or he is a human being, and
which are "inherent in all human beings" regardless of their nation, locati-
on, language, religion, ethnic origin or any other status.
我还是觉得最根本的核心在于
1.是人就应该享有完整人权、而同性恋显然是人,所以同性恋显然应该享有完整人权
2.既然他们应该享有完整人权,那就直接用一套法律规范就好,除非有很充分的理由
3.所以应该要建立另一套系统来规范同性婚姻的理由到底是什么?
作者: topractise (爱上黄柿子)   2016-12-29 16:04:00
所谓的平等 是指 相同事物相同处理 不同事物不同处理你认为异性婚姻 跟同性婚姻 本质一样吗?一个是符合自然的 一个是异常的 一样吗?
作者: meitaigo2310 (明太子鲜虾沙拉)   2016-12-29 16:05:00
请问t大觉得男性跟女性一样吗?为什么没有男性民法跟女性民法?
作者: Grrr (蝙蝠俠的幫手)   2016-12-29 16:06:00
还在符合自然...生物学家都告诉同性恋就是自然的一部分。有没有自己头脑转不过来就说别人异常的八卦?
作者: Beersheep (一心不乱)   2016-12-29 16:07:00
动物法也应该要分猫猫动物法和狗狗动物法 >"<
作者: topractise (爱上黄柿子)   2016-12-29 16:07:00
因为男性跟女性都是天然 自然的 而非异常的
作者: saieva (春江花朝秋月夜)   2016-12-29 16:09:00
同性可以不靠别人生出自己的小孩吗?这就是一个差别了
作者: hitsuchi (你好)   2016-12-29 16:09:00
同志是不自然人工的吗Xddd
作者: Grrr (蝙蝠俠的幫手)   2016-12-29 16:10:00
同志为什么一定要生小孩啊?奇怪欸。有规定会生小孩才是人?
作者: saieva (春江花朝秋月夜)   2016-12-29 16:10:00
孩子在同性或异性家庭长大 心理认知也会不一样
作者: Grrr (蝙蝠俠的幫手)   2016-12-29 16:11:00
楼上拿出资料啊,口空说白话谁不会。
作者: meitaigo2310 (明太子鲜虾沙拉)   2016-12-29 16:11:00
如果要不等者不等之的话,每个人都要有自己专属的法律了好吗
作者: rxwsx   2016-12-29 16:11:00
国外研究已经证实同性恋家庭跟异性恋家庭的孩子不存在差异了,更何况打开新闻那些社会案件难道是同性恋家庭教出来的吗
作者: Beersheep (一心不乱)   2016-12-29 16:11:00
对啊,早就有资料显示在同性双亲的家庭长大的小孩比较懂得尊重别人,怎么会跟异性双亲家庭的小孩一样!
作者: scotfold (fold)   2016-12-29 16:13:00
自私的人很多
作者: rxwsx   2016-12-29 16:14:00
要讲差异,要不要区分有钱人婚姻法、穷人婚姻法、高个子婚姻法、矮子婚姻法?如果要以会不会生小孩来区分婚姻的形式,那请先修改民法,把婚姻定义为“男女双方为了生育后代缔结之婚约”,如果现行婚姻不是以传宗接代为目的,凭什么以不会生育来限制别人不准结婚?
作者: saieva (春江花朝秋月夜)   2016-12-29 16:15:00
回楼上,请客观地看待事实,事实就是在国外案例中,有正面也有负面的例子,所以这是需要从长计议的,不要只想看自己喜欢的好吗
作者: masonshock (Mason)   2016-12-29 16:15:00
对阿 现在正不正常都自己定义自己说的算 好棒喔
作者: Beersheep (一心不乱)   2016-12-29 16:16:00
没错,新北鬼父最多,大家应先禁止新北人结婚从长计议
作者: masonshock (Mason)   2016-12-29 16:17:00
小孩心里认知如何 健不健康 也都是自己说的算不需佐证
作者: meitaigo2310 (明太子鲜虾沙拉)   2016-12-29 16:18:00
S大,同婚家庭跟异婚家庭都有正负面例子,怎么不把异性婚姻从民法中拔除,一起从长计议呢
作者: artiller (砲仔)   2016-12-29 16:26:00
异性恋家庭小孩异常比例与同性恋家庭不是一样吗?还是saieva认为只要同性恋家庭小孩有异常就是不行但是异性恋因为本来就是正常的,所以小孩发生异常也属自然现象,好棒棒
作者: Taiwanbiru   2016-12-29 16:52:00
同性恋者严格来说并不属于人,因为没有满足生命该有的四项原则,没有繁衍的现象,因此,并不适用人权。
作者: kevin801117 (竹竿)   2016-12-29 16:55:00
没有生小孩的夫妻也不能当成人看 ?
作者: topractise (爱上黄柿子)   2016-12-29 17:01:00
没生小孩 至少人家不会男的插男的 不会教育下一代同性恋是正常的
作者: Taiwanbiru   2016-12-29 17:02:00
直接拉没有生小孩的群众下水,这就是同性恋族群很自私的现象。无法对大众顾虑有明确的解释方式,执意扩大到人权等级。简直侮辱人权。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2016-12-29 17:05:00
肥宅单身没小孩也不能当人看?
作者: kevin801117 (竹竿)   2016-12-29 17:06:00
你用繁衍与否当作适不适用人权的标准 现在又再讲啥
作者: Taiwanbiru   2016-12-29 17:08:00
依照标准原则来说,的确是呀。
作者: james13112 (宇宙级边缘人)   2016-12-29 17:12:00
哇靠 原来我不是人 原来我不应该有人权 我是渣渣喔 有人的脑袋好棒棒那种想法和纳粹要种族清洗有什么分别 十字军要东争了?
作者: hitsuchi (你好)   2016-12-29 17:43:00
t大看他文章就知道沟通无用,根本没逻辑只想引战而已。
作者: Taiwanbiru   2016-12-29 18:10:00
标签贴好贴满。同性婚姻本来就不是社会共识,在这贴人标签,还不如想想怎么跟大众共存,这可不是法案通过就行囉。
作者: artiller (砲仔)   2016-12-29 18:24:00
社会共识勒,当初有色人种权利法案就有得到共识吗?
作者: Penny1225 (Penny)   2016-12-29 18:33:00
不能同意你更多了
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2016-12-29 19:46:00
没有繁衍就不是人XDDDDDDD
作者: molecules (molecules)   2016-12-29 19:59:00
同性结婚合法,那兄妹结婚为何不能合法呢?也都是人啊兄妹结婚但不生小孩,小孩用领养的也可行吧?父女、母子结婚也可以合法,不生小孩就好啦
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2016-12-29 20:01:00
兄妹不是异性恋吗?想跟妹妹结婚自己去争取啊。加油
作者: molecules (molecules)   2016-12-29 20:01:00
那法律为什么还管六等亲内不能结婚,反人权喔!父子、母女也可以结婚囉XDDD不生小孩就行啦XDD同同根本逻辑才有问题吧!要人权大家ㄧ起来要啊!父子、母女、亲姊妹、亲兄妹都可以结婚,他们也要人权
作者: contrav (魂斗罗V)   2016-12-29 20:53:00
楼上萌萌的 好萌
作者: gash8830   2016-12-29 21:34:00
我是不想跟自己兄弟姊妹结婚啦 不过m大想的话 我祝福什么时候办?
作者: molecules (molecules)   2016-12-29 21:40:00
你不想跟兄弟姐妹不代表别人也不想啊~这也有关人权吧?堂兄妹、堂兄弟也要开放结婚啊
作者: hitsuchi (你好)   2016-12-29 22:16:00
继续滑坡啊XDDD
作者: a0931884572 (莳生)   2016-12-29 22:20:00
本来就可以啊 但是法律不保障让自己权利睡着的人喔
作者: agoony (在时间之外。)   2016-12-29 22:21:00
想跟爸爸妈妈兄弟姊妹结婚就自己去争取,没人拦你
作者: a0931884572 (莳生)   2016-12-29 22:21:00
想要什么就付诸行动去争取 而不是坐在这打打字过程中有人会支持你 有人会没意见 也有人会反对你 如何达成自己的目标 就靠你自己努力了
作者: molecules (molecules)   2016-12-29 23:55:00
大家ㄧ起来争人权喔,人权至高无上好棒棒der
作者: phage1807 (肥鸡)   2016-12-30 01:43:00
要符合自然要不要顺便符合哈温大定律?
作者: crispycarrot (小萝卜道尼)   2016-12-30 03:23:00
帮推一个

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