这两天纳粹这个新闻一直洗各个媒体
ptt突然冒出很多纳粹历史专家和人道主义者还有很多国际观的人
我真的不知道台湾那么卧虎藏龙
先说我很讨厌犹太人跟跟风的人
所以我接下来讲的可能不会太客观
你大可以不要看因为一点也不中肯
不过我主要要讲的是法学的言论自由还有我对这件事在教育层面的看法
首先我们要先来讲言论自由这一块
世界上言论主要分两个体系
第一个是欧洲体系
他们对于言论自由的审查是事前审查
简单来说就是国家在你发表言论前就得审核你可不可以说
换个角度来说就是政府规定什么不能说就是真的不能说
为什么会这样原因很简单
因为纳粹的关系全欧洲都怕
所以在欧洲只要出现一丁点纳粹的东西代志都很大条
因为这一块你是不能主张言论自由的
另一套系统是老美的
他们比较复杂
原则上还是采事后审查制
就是你讲完再探讨合不合法
他们采纳的是双阶理论twotrack theory
内容限制和非内容限制
内容限制政府规定哪些言论不得主张发表
反之
非内容限制是限制表达的方式和管道
内容限制又可以分高价值低价值
高价值理论主要指明显而立即危险
就像你在脸书说你要炸穿普阿妈家
低价值言论比较实务像商业猥亵诽谤
就像我是金城武这样
高价值言论审查比较不严格低价值言论比较不严格
用ptt来比喻高价值就像这里的版规低价值就像八卦版版规一样
讲到这里
有没有发现台湾的言论自由比较像美国的
我们很多言论自由释字都是参考美国法
所以问题来了
我们为什么在这件事要用德国言论自由的审查机制来审查这些高中生
以色列德国对台湾有管辖权？
我们国家有自己国家的言论自由审查机制
行的正做的直德国凭什么管
在台湾这些高中生就是有言论自由
我们要怎么事后审查是我们自己的事
法律就是保障他有人权
所以这些高中生不犯法没做错事
充其量只是观感不佳
观感不佳有一定要道歉？
再来一个问题是这个观感是谁的观感
是全地球人的观感吗？
只是犹太人的观感吧
因为犹太人控制世界金融媒体
洗脑全世界大众都用他们一套价值观
问题是我们台湾不能有自己的价值观吗？
一定要跟风一定要信奉犹太人西方人的[普世价值]？？
明明没有经历过纳粹大屠杀还有装的很感同身受人神公愤太假了吧
那为什么红色高棉卢旺达达大屠杀南斯拉夫种族清洗没有那么愤慨？同理心在哪？还是犹
太人的命抵过100个
非洲人？
相反的一个美国人他对228没有感觉我一点也不以外因为他真的不懂不能体会
再来请问一下
假设你家附近
一个不是跟你很熟的人甚至鄙视你
突然有一天来跟你说你让我观感不佳
你给我道歉
你会不会觉得很莫名奇妙
但是这时候你爸突然出现在后面按你的头逼你跪下然后一直道歉最后给了6666元的慰问金
回家还把你毒打一顿说你怎么那么不道德
你会不会很干
事后发现为什么爸爸会这样是因为那个人他弟就是里长伯没人敢惹他得罪他
你会不会更干
但是结论是只能道歉
今天这个情形下我们还是要道歉
因为我们还要再这社区生存
不得不低头
不过让我觉得荒谬的是为什么不敢承认就是怕事懦弱要用什么人权道德包装
搞不好里长伯照三餐弄他哥哩弄的可凶哩
结果一个屁也不敢放只敢找我们
这样打小孩给别人看只会让小孩看不起自己的老杯啦
最后来谈历史部分
相信大家对高中历史课没什么印象
我的印象就是pv=nrt
历史课读理科老师就是有声书
所以你要叫高中生多有历史知识？
卖贡啊除非自学或是有兴趣啦
再来我很庆幸我爸小时候有跟我说
看一件事不要只看一面不要只听一个人说
我记得我知道纳粹党是国二
那时候老师把纳粹说的很坏很邪恶
我那时候问了一个问题结果老师不鸟我
“为什么所有人就犹太人被杀最多”
结果下课我就被班导约谈不要乱问问题
长大以后自学才知道犹太人是多么不要脸邪恶程度不输纳粹的民族
但是问题是假设我们国家开始重视历史教育了大家历史课变多
老师还是用那一套教法还是硬灌单一史观
老实说大家历史程度还是一样烂啦只是比较聪明学会政治正确而已
要是我是老师教纳粹
我不会只放奥斯维集中营照片或只放辛德乐名单给学生看
我会先从巴黎和会开始教然后带到威玛共和把犹太人和英国法国干的肮脏事教给学生顺便
说美国各种放生欧洲
然后带到苏联史达林北非殖民地
最后带入纳粹兴起和衰亡
历史是联动的不是单一角度单一时间
学历史是要去思考而不是只是背获胜者喂你的文字
背犹太人史观只会让你丧失从别的角度去了解历史的真相
然后思想跟着僵化只能期待有站对风向
就像这次这些跟风有国际观的智慧者们
一句无知就可以显得清高

QQ

跟风骂无知就是潮啊，厂厂没看上面某篇的学长这么激动这么清高吗？

因为犹太人可能很卑鄙，所以搞搞集中营、虐待毒杀样样来也是刚好而已就对了

我也觉得很多骂的人真的懂吗？

事后审查你打成时候审查 我还想了一下什么是时候审查

推

推

谢谢baby大提醒已改

推 结构性的产物只会用反派 人性黑暗面什么鬼来概括形容 那根本比硬背历史课本还废

我觉得被骂无所谓啊 就是不懂才问 问了懂了也不是为了去跟不懂的人说厂厂你看看你好无知 就只是想懂而已

回hoij没有说杀犹太人是对的 但是除了他们被杀我们还是要教为何他们被痛恨 不然只会让下一代以为犹太人很无辜

跟风进而得到优越感啊，一下寄生希拉蕊，一下寄生川普，一下寄生同婚，现在寄生纳粹。没有论述只有跟风，搞得比反方还更像反串☺

所以喜欢酸逼吧就让他酸逼吧 不会少肉啦

当时纳粹杀的不光是犹太人,如果他的思想扩张全球,老弱妇孺黄肤黑发都会死。没经历过也可试着感同深受,就像现在以色列反过来灭绝巴勒斯坦或某td123在ptt说要扑杀所有爱滋病患.连婴幼儿都不放过,同样让人恶心。

你现在还不是在跟风骂

跟风骂跟风的人这样

要被骂伪善了吗 抖抖

安安～你真的觉得爱滋宝宝活下去会比较快乐？他还没成人懂事就要面对现实的各种挑战，此外预期年龄也会比平均值低。

你知道我们法律是学德日的吗？

td123也是藉诛杀异己搞优越感的人.连论述都没有只是拼命寄生吵话题,哪来的脸说别人跟风

bes大你可以a我这两天在八卦版的推文或文章 我始终如一都是用同样的论点论述 而且如果真的要跟风 我干嘛自讨苦吃举言论自由法理我直接骂一句你们崇拜纳粹没有国际观就好了啊

现在PTT风向挺COS的文章明明多超多 跟风发文还敢呛别人跟风

现在产期筛检都会把不适合生存的胚胎打掉了，如果你觉得你口中好多的爱滋宝宝（CDC资料台湾20年来共33个）应该活下去，那我只能说你出自于个人的善意却要宝宝用自己的一生面对挑战

从巴黎和会开始说就完整吗？你不顺便说说第一次世界大战

td123那在那篇说要扑杀所有爱滋病患.不管某些宝宝在2岁前投药可治愈。

历史因果环环相扣，要不要讲到神话时代？

别在跳针20年只有33个了，我都在你那篇贴了，2012年就有29位出生才验出

推你 脑袋清楚

ovar大我知道啊 不过我们言论自由这块是比较像美国法理 释字445就是采美国实例见解

垂直感染占爱滋感染中0.5趴不到，大部分来源都是危险性行为和嗑药。政府已经推消极防治很久了，但你看有抑制新增人数吗？？不减反增！

只会类比228来救援 的确是无知 说台湾要有自己的思考却引用美国的观点 都一堆无法自圆其说 以为扯个蒋中正就是大绝 不过一堆人在一起取暖

那个td123啊 要战另外开 别在我的推文里战

所以你是在质疑CDC的数据？哇塞☺ 原来政府的官方网站单

爱滋不会由空气饮食日常接触传染，哪天td123染了其他具高风险传染疑虑病毒,一样扑杀?

所以 台湾的思考是什么？

好啊 看huhu有没有种发文啊，先点名先开囉

奇文共赏

我以为谴责种族杀戮是人类的共识，原来台湾应该要不一样

荒谬类比，笑死☺

哈哈 这几天下来很多反以德方都积极发表意见 叫取暖?崩溃的这么明显

而且台湾的民主和自由言论也是受到国外启发啊

juju那个你真的有看我内文？ 我举美国法是要做我对我国言论自由介绍的前引 我最后是讲教育层面两个是不同

我才想笑td123自己在八卦被打脸,跑来女板篇篇跟风

那这样也算是某人说的看到国外就下跪吗

台湾言论自由释字都是参考美国法??那怎么教法律的老师说台

谴责种族杀戮是人类的共识? 先不说还在跳针扮装等于杀人

你省省吧～要嘴就来发文战我啊☺ 别在别人家门口大便

观感不佳的确不用道歉啊，但会被某些人重复贴照片

湾很多法律都从德日来的 释字常看的比例原则也是源自德国耶

老实说你这文里也充满了种族歧视 残酷 这种人...还这么多人推 还好你不是老师

说个笑话 以色列看巴勒斯坦 德国看西藏:谴责种族杀戮

那台湾自己的价值观是什么??

觉青超爱说人无知der

简单说就是别人讨厌纳粹你讨厌犹太人而已…

推

我只知道9.2跟5毛最爱讲觉青

skana大其实我们虽然整个法学的模组很抄德日 但是还是有一些东西是参考美国法的 像是证交法和公司法还有部分的释字是美国影响 而且台湾的言论自由模组比较像美国但是还是有差别 像我们在刑法309对于言论还是偏德国法法理

你这样会一堆人崩溃

两边都跟风CCR啊…

所以拿巴勒斯坦和西藏来救援 就可以合理纳粹蔑视与迫害人权的事实吗

喔 你他妈的先说一下台湾哪支持纳粹种族清洗了

td123要说的已在你扑杀那篇说了,你来女版好多篇连论述都没有就卖弄大家都知道的东西吵话题还敢说其他人跟风?女版你敢再开一篇扑杀爱滋小孩我一样奉陪,言尽于此。

靠 台湾这么多元和平 连殖民过的各国都没去反你跟我讲台湾支持种族杀戮?

推以色列好意思叫台湾道歉 也不想想他们自己干了三小鸟事

然后你在看看现在的以色列跟德国讲人权 她妈的好不好笑

推 历史是联动的 用什么道德人权包装真的很莫名

回susi台湾的价值观很遗憾我也觉得还没形成 大家还是在挑强的一方跪 另外谁拿什么救援不是重点 重点是谁杀谁 为什么被杀 都要讲 今天以色列被纳粹杀被提 以色列杀巴勒斯坦也要被提 两个一样坏都要公布 而不是只能提被纳粹杀不能提自己杀回教徒

昨天看到一句很好的话: 没有思辨过的知识没有价值只是盲目的喊纳粹可以，不能崇拜纳粹很简单但我在意的是这群高中生对纳粹历史了解吗? 知道他们模仿的是什么吗? 如果经过这一层思考，他们依然决定要模仿，那我支持

拿别人的错误去护航另一项不该做的事 哇 什么道德人权

(虽然这与我的立场不同)

相反的，根本没有思考过只是人云亦云和纳粹可恶、希

你没事干嘛讨厌犹太人 不是全部的犹太人都很邪恶吧?

NanFish看不懂中文就在那边崩溃

中肯

纳粹大规模的屠杀也促使了犹太人回到巴勒斯坦 不是吗

monkey大我很诚实我文章一开始就承认我讨厌犹太人 我也不敢说自己多中立 但是我没有因此就支持纳粹说活该犹太人该死 我只是觉得纳粹救援投太多局手臂快废了希望大家可以不要再打了

Huhu你不要秀下限了好吗 原po都说不要在这串战了还一直乱，有眼睛的人都有看到是你先歪楼点名的，只会躲在推文嘴而已？

推，我也一直反对单一史观的教育，因为那是洗脑

没错，所以我某些人理想中的"转型正义" 也是颇呵

谁看不懂中文？到底是谁崩溃 自己骨子里偏激邪恶怕别人讲 你有比你批评的人高尚吗？ 我们何时不能讨论以巴的战争？ 以色列错的事情你可以指责 但这都不是啥种族歧视的理由

susu我跟你说 犹太人被屠杀跟以色列建国我不敢说没有关系 但是以色列在一战后就很多人想要建国所以涌入巴勒斯坦 被屠杀只是加速他们建国的决心不是主要原因 至于他们如何建国我就不说了 我怕把毕生学的脏话都骂出来

"自己骨子里偏激邪恶" 赞赞 崩溃到人身攻击了

ssd你很理性 推你 我也很不喜欢dpp的转型正义 怎么看都觉得清算味多了点

不是拿别的护航，而是你可以不在意别的，那别人为什

td123那是回应你也是跟风王,没资格骂人。有种你女版再开篇扑杀爱滋小孩,别在这吵

么不能不在意纳粹?

我知道啊 但从更古早时代 巴勒斯坦和以色列就是互相屠杀对方 这是个恶性循环

推 这整件事都太过于荒唐

嘘版规自嗨

nan大我觉得你可能误会我的意思 以色列做的事和犹太人被杀我从来没有说有正乡关 以色列甚至还是被屠杀后成立的 我只是要大家去了解真相绝对不是单一面就了解 二战不是就拿一个纳粹当战犯就教完了 最后 你如果看过文章你可以感受到我很讨厌犹太人 但是我没有说半句犹太人被屠杀活该或是纳粹赞赞赞 如果这样是邪恶的表现 那我也接受啦真的

补血

这篇的主旨就是原po想让大家认为他是天才...推错文 抱歉

抱歉fra大我只是想举比较相近的例子....tmg大抱歉我是个愚笨的肥宅QQ

我是觉得 与其从以巴冲突来看犹太人 不如再拉回到罗马帝国时期去看犹太人的命运什么叫做杀不死你的让你更强壮

立论清晰, 一堆北七只会跟你说去看辛德勒名单就知道纳粹有多坏,还顺便嘲讽你无知 殊不知自己也只是把一套价值观照抄而已, 根本没真正去想过事件的前因后果

这几天有关纳粹的文里都只有犹太人被杀 斯拉夫人毫无存在感 帮QQ

sus大你的想法很好 推一个 但是对于犹太人这块因为我有太多根深蒂固的偏见 所以我不适合做客观的讨论太多

这件事是错的，没必要洗，重点是层级不是谁的视角

是有没有这么怕被人说不是呀？

zeal大帮斯拉夫哭哭 其实我觉得最衰小是吉普赛人 真的全欧洲不管是谁看到都杀 史达林 希特乐 佛蓝哥 墨所哩你 看到都杀

推

推

推 第一次看到许多种族清洗的资料时 我吓死（我是国编版最后一届）

推

跟风赢一半

推

跟风潮潮不懂辣犹太就是耶稣的选民 懂？

你说犹太人邪恶不要脸，所以我们讨论他们被纳粹屠杀时也不应该一面倒指责纳粹。请问你是认识了所有犹太人才得出这样的结论吗？什么种族都有好人坏人，重点是用种族为标签去决定一个人生死是不该被支持的。

我觉得很奇怪，明明说不会记学生过道歉也不是学生出来道歉为什么讲的一副好像大家都是针对学生的感觉

明明没有经历过纳粹大屠杀还有装的很感同身受人神公愤太假了这种话都说得出口 还可以这么多推 伟灾你这种玩法跟违停呛警怎么只开单我 不开隔壁的差不多基本上纳粹这件事根本没有翻案空间

莫说纳粹屠杀，在台湾提228 90后的能有什么感觉?

推，为了别人的普世价值而道歉真的很6但这也不代表迫害人权不值得被谴责，推文别再跳针惹

你有没有学过防卫性民主啊 只知道人家跟风 怎不反省自己法律素养

推

只是觉得光从以巴冲突来看犹太人这个民族 不太公平

就是打自己小孩给人家看的概念呀

安安 如果我没记错 双阶理论是德国的 ㄏㄏ

优文

妳的确不懂 妳有模仿纳粹的自由 别人也有抨击妳的自由 敢作敢当 就像妳如果办模仿郑捷的游行也是妳的自由 可是第一反对的人就是妳身边的人

的确观感不佳，但扣补助款倒霉只是学生之前228放假游乐园促销倒是没这么多正义人士啊

回楼上 倒楣的是学生就要请教育者加强教育补偿阿 难道还要别人代你教课不成

德国的双阶理论是在讲行政行为是否可切割为公私两阶段吧言论自由的双阶理论是美国法

纳粹在某些地区，一直都是禁忌的话题，大概跟佛地魔差不多吧～～～当然有很多国家或是地区也有这样历史黑暗面，可能也不亚于纳粹，只是拿来比较就很点点点......，美丽人生跟安妮的日记看个一遍，往后看到集中营三个字，好像就有毒气喷出了......

从这事来看教育以经够失败，补助款扣掉，教学品质更打折，何况其他没扮的学生呢，一起倒楣啊

我们言论自由哪有都抄老美啊，宪法还直接明文了防卫性民主的概念好吗

推，这次事件我才知道原来台湾那么多纳粹犹太、达人......厂厂

回ace 事情要看长远的眼光 护航只是短视近利

纳粹的是与非与犹太人的可恶有什么关系？把当年德国的处境与历史背景纳入后，对纳粹的评价就会改变吗？不然你所谓的“全面”了解意指为何？

好玩的是，认识有一个这次超级义愤填膺狂骂学生白目没同理心的，之前六福村庆祝228优惠事件时，他可是说政治魔人很烦，什么都这么敏感......恩真的讽刺

满口言论自由然后马上在推文赶不喜欢的言论，言论自由？？？

没要护行啊，只是觉的台湾教育已经够惨了，碰过校长得罪上面的，然后钱剩一半，所以跑道只能铺一半的扯事

台湾也会适用德国法律呀

觉的老师被惩处真的应得的

回bow大 公布整段历史当然会影响对纳粹的评价 别人我不知道 但是至少我在自学过后能大概理解为什么那时候德国那么仇视犹太人 还有在那段期间不是只有德国人杀犹太人 俄国人史达林也杀很凶 没有帮纳粹洗白但是我也不觉得把二战所有的过错推给纳粹就一切结束了

推

推

德国都认错了 原po还当起德国代言人? 德国人有认错的勇气请问妳呢

犹太人算是被屠杀里面最不无辜的 应该说纳粹有最多理由来歼灭这个种族

还有防卫性民主就我才疏学浅的法学知识 我看的是释字644的许宗力意见书 是针对集会结社自由的限制 我不知道跟言论自由有什么涵摄？知道的请站内指教谢谢

推

推，你们讨论的好深入，我一堆都不知道，历史全忘了，这篇好多关键字可以复习一下了

历史只从一个角度看绝对是假的QQ

原PO这么认真 干脆翻译成英文 在去德国看会不会被扁

不管 你就是无知

原po文章讲无知的人是自命清高 看来原po现在又变成请益的人

推你 很多事情不能只看单一面向

有

推. 如文中所言, 历史是连动的, 事情不能只看一面

回cid认错跟追求真相埋没真相是两码子事 你看我的文章或推文我有说任何一句纳粹是对的 纳粹好棒这样的语句吗？纳粹要为他做的反人类行为道歉 但是犹太人和那些战胜国们 只因为你们赢了二战就可以隐匿自己干过的坏事然后把德国当马桶想怎么用就怎么用吗？史达林因为战胜所以就当他没屠杀犹太人吗？纳粹很可恶但是他不该是被抓到火堆上的那个女巫

回原po 历史都是脏的 没人是干净的 请问妳满意了 别人在批评教育 结果妳在讲历史 鸡同鸭讲

还有我骂无知跟我虚心受教这个关联性是什么？我想了解我是不是真的不懂防卫性民主 我不愿意昧者良心说我很懂这样不行？

呃 我觉得原po论点真的很怪 讨厌犹太人不代表纳粹歼灭犹太人是可以被同理被接受的 包括老弱妇孺 另外纳粹屠杀的

既然历史都很脏那更要教我们下一代原来大家都很脏 希望他们保持纯净 这不是一种教育吗？

人种并不侷限犹太人 华人也是其中一支 所以崇拜纳粹等于是无视于华人曾经被屠杀的事实?还是你要说因华人很讨厌

推

所以华人被屠杀也是很合理的这样吗?

回原po 是喔 历史上只有妳敢讲历史是脏的 你可以发篇文章上国际新闻唷

哪个种族做了可恶的事并不等同于整个种族都有罪

原po讨厌的是那种要大家都对犹太人有同理心的强迫式的思想灌输吧，某楼看错了？

这就是种族屠杀无理的地方 难道战败的日本军国主义如果哪天被某国屠杀 你的重点也是摆在他们罪有应得上面?

战争大家都是受害者 不只是犹太人 没人是赢家 回某楼

在这内容原po已经有些设定他的立场跟看法，他个人情感对犹太人是这样认为，但其他引申就待原po解答

回doris大 我从来没说因为犹太人很基歪被杀活该 我也没有说纳粹是对的 如果我要说犹太人该死我直接干瞧犹太人就好啦我干嘛要打那么多还扯到言论自由去 只是我觉得一个主义一个精神 不一定都是坏的 像纳粹在科学上还有国家工业建设上是很杰出的 纳粹一定都是负面血腥社会主义资本主义一定都是对的因为世界主流？至少我是不觉得一定要概括啦

推这篇！不要因为别人都在骂就跟着骂

同意你说的没有对错 但纳粹的种族清洗的确需要很小心做为警惕 那是发生在不远的几十年前而已 如果学生不明白种族清洗是怎样让人毛骨悚然的概念 不知不觉往那个方向去发展也不是不可能的事 纳粹是人性发展出来的 并不是只有当时的德国的专利

台湾人不明白这事的严重性很正常啦 毕竟几乎没有真正面对

我再说一下好了 我很讨厌犹太人我觉得他们很无天良 从受害者转变加害者转的那么自然 还有利用控制媒体来宣传自己价值观不敢说自己做过的坏事 但是我还是要谴责纳粹 而且我和纳粹不一样的是即使我很讨厌犹太人 我还是觉得他们有在地球上生存的权利 这也是我不是纳粹的原因

的确cos的不对 但我觉得矫枉过正了

有需要砍经费 校长请辞吗 很明显就是政府在看别人脸色

discovery也介绍过纳粹的服装为什么那么有帅是有原因的

往好的方面想 台湾人就因为这样对什么种族、异己等等都没什

讨厌犹太所以屠杀是对的 也是自己脑补的 怪到原ok会不会太扯

不过我们在这边吵好像也没用.....政府还是会继续乖乖当汪汪

么特别想法 所以才会有好客、容易包容的优点吧

全世界的这个历史事实其实是多可怕 多需要谨慎以待的事

关于历史的部分讲的不错，但犹太人被屠杀被你说的好像是活该一样就有点过了

帮补血 等等有人说你反智

无知的台湾人只会跟风，被牵着鼻子走

你会被嘘

说到底最后还是凭拳头说话，正所谓弱国无外交，今天台湾政府会怕是因为怕被经济制裁，怕侨民被抵制，而不是真的尊重人权，假如今天是中国发生这件事，你看那些犹太人敢在那叫嚣吗？中国的实力就敢喊：谁理你们我们有自己的做法，实际上就是台湾政府太弱了，每个国际组织台湾都只能当个狗屁观察员，条约义务要遵守，权利不关你的事，从道德层面来讲大屠杀绝对是错的，但只有犹太人不能说吗？对!因为犹太人现在就占据欧美国家的领导地位所以不能说，美国干的屠杀可不比希特勒少，今天要是WW2是德国赢，坐在希特勒位置的就是罗斯福了，况且就在我们现在嘴砲的当下就没有屠杀发生吗？新疆与西藏人目前正生活在屠杀的恐惧中，欧美怎么不去管一管？在国家层面道德看起来毫无说服力，到头来所谓的尊重还是要回到实力说话跟所谓的道德一点关系都没有

当你个版？

嗯嗯，懂

efk，纳粹的屠杀是量化、科技化、无差别的种族清洗而且他们的信念是屠杀这些次等人种可以让世界变得更美好并不是只有犹太人会对此感到愤怒恐惧 其他人种都是台湾弱是一种无可奈何的国际情势，积极作法就是在劣势中能杀出一条血路，而不是在这里愤怒自己没gut骂回去况且我不觉得犹太人会因为是中国就不发声世界上需要关注和谴责的事件很多 但这不影响cos纳粹实在不妥的事实 纳粹"思想"才是令人需要戒慎恐惧的东西

doris大和efk大你们都说的很棒 老实说我们台湾在国际上真的是太监逛妓院 什么事也不能干 另外我承认我加了太多主观对犹太人的偏见导致会有人觉得犹太人死了活该因为我亲身就有被犹太人欺负过 所以我除了因为书本知识上讨厌他们 亲身经历我也讨厌他们 至于是什么事情以后有空再分享给大家

好吧个人经验真的会影响很大 但也容易以偏概全啦 我也是有几个犹太人朋友 但我的以偏概全是 她们都很nice

推

也与原po分享XD

犹太那摸玻璃怎么可能因为是中国就不叫它们不管屁大的事都马会叫 偏偏又是美国的老爸

如果你只是被犹太人欺负过就讨厌他们 那你应该能体会他们经历过被屠城后逃亡被驱逐 接着宗教迫害继续流亡 然后种族清洗

有学纳粹的自由 也有抨击学纳粹自由 以巴和纳粹是一码归一码吧= =

好文该推

没有一个种族是活该被消灭的

推这篇!!!!

！

你怎么在合理化不对的事...

因为身为异教徒所以就业和经商都是被限制的 大概也只能做些勾当像高利贷 钱赚得快人家 人家自然不爽

帮补血 一定会有很多有国际观有同理心的人嘘你无知

看下来最中肯的，一堆民众真嗜血，压力很大齁

推一个被欺负分享文 想知道为什么

讨厌两种人 种族歧视的人跟犹太人

推 从事实到自我思考才是真正的想法，单一史观再嘴人无知真的很科科

就跟欧盟整天要求别国废除死刑 强迫别人接受自己的价值观 偏偏现在不少人有潜意识的白人崇拜…

你的文章里存在着歧视与偏见的意识型态

所以若我是228受害者家属，知道外国人因无知而拿228开玩笑我连抗议、要求他道歉都不行？我觉得犹太人很讨厌啊，但我还是会尊重她们被无差别灭杀的心情。毕竟那是连两三岁小孩、妇女、老人都被残忍地对待后又被集体杀掉。一连串残忍的行径就算他们是我仇人我都会同情！因为这整件事情就是值得同情不该拿来玩笑的怕道歉是显示自己国力弱的人更可笑，没道歉国力就强了喔事情本身有是非对错，因为害怕自己显得弱小而不道歉的行为才是凸显了懦弱自卑的渺小人格

所以除了放高利贷之外犹太人还做了什么肮脏事可以跟做了种族清洗的纳粹一样坏？你不跟风好棒棒喔 厂厂

建议去看谎言迷宫，事实上德国人战后跟台湾一样极力要忽视这件事情，他们几乎做到了，但我觉得最后是因为杀的人太多才又被翻转过来。反观台湾的情况，只有反抗的人才被杀他们的家人、妻小都没事，残忍程度远不及集中营的全面残杀

是该道歉 但整个风波闹那么大实在没必要 跟这事比起来以色例更该跟巴勒斯坦百姓道歉 刮人胡子前先看自己胡子有没有刮干净以色列

你以为只是观感不家，纳粹是大屠杀过于日本好几倍，你看中韩对日的憎恨再想想

推

没经历过就无法将心比心？好烂的逻辑

这篇喇叭王

看你历史教育那一段只能嘘了其实只要认真上课那些事情都会说到啊那来单一史观话说就是太多像你一样把历史课拿来读自然科台湾历史教育才会那么糟糕啦

这篇只能骗对历史和法律不熟的人w

犹太人干了什么肮脏事阿？ 受歧视不是因为宗教差异和经济成就遭妒嘛

有部分写得满好的 给推

历史里完全有教啊，什么时候自己不学还可以这么大声

扮希特勒不是问题，讲坦克压境跟关毒气室才是白痴好吗？

犹太人干了什么肮脏事？犹太人干了可多了欸 他们为了赚钱吃里扒外要英国法国对德国签订不合理的战败条约德国人没钱再放高利贷给他们 德国的经济德国的物价都是犹太人在一把抓 那时候德国人根本犹太人的奴隶 1930经济恐慌欧洲没钱 犹太人再如法炮制耙了德国人一层皮德国人比奴隶更不如了 这个背景就像现在台湾惯老板都是犹太人 政府和国家政策都是犹太人 劳工都是德国人你会不会很干 加上之后用奥步用贿赂欧美高层来取得以色列土地 这样的犹太人叫没做坏事？而且我不知道是我高中历史老师还是课本编的人问题 我在我的历史课本都没看过这些犹太人做的坏事还有再补充一点 纳粹大屠杀如果要排在人类历史中 还不是最残暴死最多的 随便举对面的三面红旗死的人就比纳粹多了 为什么纳粹就要特别放大来看 其他大屠杀怎么没看到人那么愤怒？不讲别的228我都没看到那么多人愤慨了 怎么纳粹就突然一堆人义愤填膺而且不是犹太人？还有我为什么说弱国就该道歉 我一直很不懂 当初杀犹太人的人还有一个大魔头叫史达林 为什么从二战以后我没看过任何犹太人有要翻案有要追究凶手？看到俄国看到普丁还不是缩的跟什么一样？如果很在乎自己祖先被屠杀那为什么不敢勇敢的找俄国算帐？为什么只敢政治正确找一个没办法还手的德国？公平正义这时候都不见了就是了？

你说的那个 当时德国普遍认为犹太人虽然人口少但却掌握了法国一般的财富 所以认为他们是使用非法手段取得财富 但忽略了上述我说他们一开始因为被视为异教徒所以经商受限制

所以公平公平正义只有以眼还眼，你砍我一刀我灭你全族哦~ 你的无感还真的不代表别人和你一样是无感你比较聪明好不好

而且当时欧美度烂犹太人除了经济之外 还有一部分是宗教

优文给推我猜欧美连228是什么都不知道

回dora大 我指的公平正义是就事论事 你被砍一刀大可不还击但是你要让大家知道他砍你一刀 但是就我刚举史达林俄国的例子 犹太人被砍多久不仅没还击一个屁都不敢放 请问这个叫有公平正义？况且在被屠杀之后反过来变成加害者屠杀巴勒斯坦人 一个被屠杀过的民族变成屠杀人的民族 这不讽刺？

我不是要帮犹太人说话 但对历史必须要宏观 纳粹屠杀彻底改变了犹太人过去的心态 一个民族这样历经羞辱 一路被灭驱逐逃亡了几千几百年 如果是我 内心只有一种想法 就是无论如何都不想再这样了

还有我不是无感 我是没那么有感 我没那么有感我就不会装的很义愤填膺 因为我不是德国人犹太人 反之你今天遇到一个土生土长的美国人 一听到你是台湾人就霹雳啪啦哭说你们好可怜你们228被屠杀好多人欧外省人好可恶 你会不会觉得他很奇怪很假？ 搞不好他只认识蒋光头而已哩装的很懂想拉拢你我距离 你喜不喜欢这种人我不知道至少我是对这种人很不以为然susu大我知道你的用意 但是很抱歉我因为对犹太人有太多的偏激和不好的回忆 所以我不能在这跟你很理性讨论这个民族 有时间可以站内信一起讨论讨论 谢谢

本系列最U文没有之一

所以，你认为那些高中生到底是无知还是像你说的多元观点?另外，讨厌特定对象难免，但尽量还是不要迁怒整个种族吧

回air大 我不能评断他们是无知还是多元观点 第一我不是他们的老师 第二我没有接触过他们 也许他们班上有些人知道cos纳粹观感不佳但是因为全班都决定要办就只好跟着办 又或许像大家说的一样他们根本就道自己做了令人多观感不佳的事但是白目照做 这就是罗生门了 不过不管他们怎么想 台湾的历史教育还是失败这是不争的事实

还有一个点就是，对国外不认识的人的遭遇无感，这很难说有什么错，不过当对方跑上门来说你这样让我很不舒服时，该道

还有我在文章一开始就表明我的立场了 我本来就没有要打一篇多中肯的文 因为我就是不中肯 我也尽量不要带太多主观意见在我的论述 但是结果还是失控了 这也是我不对的地方

歉的还是要道歉吧，毕竟是在人家伤口洒盐的事情

补血

我没有说不道歉 我文章中结论也是说要道歉 但是我觉得道歉这件事没有太多什么仁义道德的成分 国际实力大小的成分还比较多一点 而且台湾这次的道歉 道歉的很虚伪不是真是反省而是烧一个女巫给全世界看息事宁人

狗屁不通的废文

这篇很中肯啊 纳粹就是觉得全世界都对不起他们啊 是犹太不是纳粹XD

估且不论本来就没有人对这件事是在司法审查，你知道拿老美双阶理论那一套，即使没有德国防卫性民主的概念，他们也有一种低价值言论叫“仇恨性言论”，只是我们的大法官还没在宪法诉讼碰到罢了。况且我们的大法官遇到青少年的解释很大机率都会用少年人格权跟青少年身心健康转弯

bail谢谢你的提点 我宪法真的没有很强 对于hate speech这个东西就我学到的还是受保障的政治性言论 但是没有受高度保障 也许台湾因为低价值言论讲习惯了所以没有意识到自己在说hate speech而且就像你所说的院方会当白海豚 谢谢指教上了一课

愿意表达自己的想法并愿意讨论给推，一个事件本身是没有绝对的对与错，是一个开放能够讨论的东西，cos纳粹这个事件确实是不恰当，但并没有严重到需要看学校两百万经费等如此矫枉过正的处置。比起学生的这个行为，更需要讨论的是原po提到的历史教育的问题，这个事件的评论者、批评者中究竟有多少人理解这东西的历史背景，我想可能不到一成（包括我），既然这么多人不了解到底是在跟风骂杀小，不同看法想要讨论时只会开始开大绝，另外是政府、媒体及老师、教授等所为的知识分子在这事件中应该扮演的角色到底是什么，我自己是认为应该要有人出来说明“纳粹”到底是什么，在媒体上是可以做专题讨论的，而不是小孩做错了就打他骂他而不告诉他为什么，但是在这次的事件中没有多少人出来认真讲解历史背景（至少在大部分的主流媒体上我是没看到），讲了这么多废话总结就是一个事件是开放的有很多东西可以讨论的，而不是流于民粹及政治正确

没有经历过所以不用感同身受这样是对的? 亏你看起来论述很多元 却对于这种民族屠杀的负面普世价值观忽略不论 可惜

回pongu大 没有真的经历过真的没办法感同身受啊 我很诚实我对228感受度跟我阿公感受度真的不一样 难道今天因为228到了我要装的比我阿公还有感受度 我阿公大哭我就要下跪 这太虚伪了吧 况且我从来没有说种族屠杀是值得赞同的但不表示全世界种族屠杀只关注纳粹不去管其他的 或是把一些根本不是纳粹的错全都算在纳粹头上 只因为他战败 他就扛所有责任 事情不该是这样而且要说负面种族屠杀那反而简单 我可以列出死了多少人 伤害区域多大 手法多残暴 然后尽可能把各种恶毒字眼说出来 但是这样就能代表很有同理心很关心人权？我觉得更重要的是了解为什么有那么大的仇恨而丧失理智为什么陷入疯狂 避免以后会有第二个人疯狂？找女巫抓战犯吐口水永远都是简单的方法

这篇是在说很讨厌某些人，所以屠杀他们是可以的？简直叹为观止

回楼上 一篇文章各自解读 我自认为我没有透露出支持种族屠杀的字句 如果你要解读成我支持种族屠杀 我也是没办法多说什么

只要不明文写出支持种族屠杀六个字，不断提出有助于种族屠杀正当化的论点也没关系就是了。这模式不就是女版最感冒的检讨被害者“我不支持强暴但为什么偏偏是那女的被强暴？这样问的时候大人爆气都不跟我讲，直到我长大了开始自己看资料才知道那女的自己也很不检点，不仅上夜店还穿着暴露，最扯的是脸还长得很正身材卡很火辣不就………”你要怎么解读是你自己的问题，但我绝对没有没有支持强暴喔喔喔

无知的人会无视他们的无知

高价值言论审查比较不严格低价值言论比较不严格怎么两个都不严格

原po对228或南京大屠杀也无感吧经过这次事件就算你无感同侪压力国际压力也让你有感了吧？你先说你做了什么白目的事情会让你邻居突然要你道歉吧？

很有趣欧 所以拿种族屠杀跟强暴类比就可以了 完全不一样的类型模式就可以类比 我喜欢这逻辑 再来 把种族屠杀骂的要多凶有多凶就是充满人道主义人道关怀？那也不用人道援助之类的 只要用口水淹死那些侵犯人权的人或国家就好了不是吗？还有 要谴责种族屠杀请用统一标准 要骂纳粹那也请骂史达林请骂以色列228 不要只跟风骂纳粹 这不是政治正确什么才是政治正确

邻居是刘邦友亲戚, 结果你在同学面前模仿刘宅行刑杀人自已为有趣?社会跟你爸都知道这是禁忌就你不知道被骂怪谁？

第一 我们只是疑似穿着跟刘邦友凶杀案一样的衣服 我们甚至没有说刘邦友被杀好棒棒 第二 平常都不关心刘邦友被害家属突然因为这件事变成刘邦友专家 这不奇怪？只因为刘邦友家属当里长就政治正确跟风？ 第三 这个社区不是只有我们犯错一堆人也不小心犯同样的错 甚至刘邦友家属厝边也常开 为什么只找我们不找厝边 因为厝边是流氓？ 最后第四 刘邦友他们家根本看不起你们不把你当朋友 这时候你要顾虑他感受？还有凭什么刘邦友家属因为当里长禁忌就是他规定的 他以前干过的坏事不能说？现在干的坏事不能说？ 怕被里长针对就说不要用道德规范来包装

结果被骂还怪你爸跟风帮外人打自家人? 你有没有想过你这行为让你爸在外面要怎么面对邻居?请搜寻我在八卦版的文章，就是讲你这种人你可以一辈子待在台湾,但不代表台湾其他人也不走出台湾不面对国际眼光舆论

这篇还没XX也是奇葩，比废死还废的各种举例

所以我们还是道歉了啊 因为为了爸爸能在社区生存 我们还是道歉了啊 而且还送礼金磕头哩 但是请问一下 所以刘邦友家属的行为是对的？当了里长就可以胡作非为？如果你本来就是信奉这种肉弱强食的价值观我尊重你 但是我不是 我还是觉得要把真相找出来

这不需要规定, 若你知道这件事在社会上的严重性, 有修尺芯或铜锂锌就不会干这种事情。屁孩就算了,不知者无罪, 所以你爸要承担大部分责任. 原来看不起你爸的人现在更看不起.

刚刚看了你八卦的文章 你还是信奉拳头大是真理而且很西方的价值观这我尊重你 但是我必须说我跟你的价值观不一样 所以我们不会有交集

不需要拳头大, 你做错事还要看别人拳头大小才愿意道歉哦？你屁孩可以说不知者无罪, 但大人要替你道歉。

反过来说 我爸在全社区面前把我毒打一顿我爸就突然大家看的起？一样看不起吧 我爸被看不起是因为住我们旁边的阿共串联全社区排挤我们 他想要我们家的土地要不到脑休 所以只要我们跪下来就突然阿共看的起我们不要我们家的地？全社区开始跟我们做朋友？

不要丢脸转生气了，有铜锂锌修尺芯丧尽心的都能理解。你面子大不道歉，其他人会拉下脸帮你道歉。不过你一直找歪理由要其他代你道歉的人情何以堪。

我觉得你没看清楚我的文章 我在做错事韩价值观的问题那里写的很清楚 不需要再解释我没有丢脸转生气啊 我反而蛮开心可以听听看不同的声音 我本来就不是要打多中肯的文啊 有人嘘就看看了解他们的看法也不错

你搞错了 没有哪个种族比哪个种族尊贵这种事 而是纳粹就是代表因为种族而滥杀 这个思想不应该被传递另外就算你觉得犹太人是怎样邪恶的种族 他们就应该被屠杀吗?这一段历史根本不是什么犹太人的史观好吗 他们的确是这一段受害者

回super大 我从来没说犹太人被屠杀活该 我还在推文有说我也谴责纳粹 他们的确是受害者没错 但是在变成受害者之前 他们也是加害德国的加害者 在一战和二战之间犹太史观的意思是只说自己是纳粹受害者但不提自己也是加害者的过去 我的立场是曾经是受害者但也要承认自己也当过加害者 没有自己讲的那么无辜

之前喊无知的人才是无知的 推这篇看看多少死记硬背讲出来可笑的言论

就算是这样 对错也不应该以种族为单位

虽然不懂什么体系杀小的 说得挺不错 我们可没义务迎合其他国家或种族的标准和喜好 假如都要迎合 有冲突我们听哪边的? 我们又为何要像个小弟一样老听别人的就不能有我们国家自己的想法.标准.价值观不过那间学校也真的颇呵就是了......

讨厌犹太人希特勒的过错就可以赦免？？不要自命清高假道学了，前面扯那堆管你美国德国 不就是来吊书袋的给学生一个教训才对吧 让他们日后对事情的态度都能全面考量一点 明明历史上有那么多有贡献的人也很有发挥性的脚色，偏偏挑这种有争议的狂人，我猜是因为服装跟logo很抢眼根本没动脑去想，这样的学生以后有竞争力？台湾人普遍缺乏国际意识，再这样活在小确幸与世界脱轨，凡事都觉得与台湾无关，只是让台湾更边缘。文章还不屑顾及犹太人观感咧…… 纳粹问题触及的是种族主义跟各种不人道行为，犹太人再怎么卑劣这种行为难道不该谴责吗

回楼上我觉得你可能对我的文章不够了解 造成你这样解读我也不能说什么 另外 我从没护航希特乐 你看我的文章我的推文 我从来没有护航的语句出现 再来 说出犹太人干过的坏事=支持纳粹支持希特乐？这个逻辑我感到佩服

又是崩溃连嘘集团....按错补推