Re: [讨论] 只有我不懂吗 关于cosplay纳粹

楼主: bestfly (大佑柚唷)   2016-12-26 19:55:00
※ 引述《dd670905 (微恩)》之铭言:
: 对不起 小女子才疏学浅
: 这次新闻报出来后也谷歌了一些资料
: 但可惜没有解决我的疑惑
: 只有说他做了什么事 当时被禁了什么
: 所以还是不明白
: 历史上残忍的事件这么多
: 偷一块钱跟偷一千万都是偷
: 为什么要对这号人物这么敏感呢
: 不明白呀
其实我觉得这跟叶丙成教授讲的很像,
这不是无知问题而是无感问题,
如果在不知道的状况下反应就是一无所知,
google之后还是不能理解为什么这么敏感,
是因为我们对类似议题"无感"。
毕竟我们的历史教育即便告诉大家
"纳粹德国希特勒屠杀600万犹太人"
对学生来说这就是课本上的字句,
我们的教育不着重前因后果跟事情的脉络以及反思,
对于类似的事件是不会有太深刻的感觉的,
看看社会普遍面对对228事件跟白色恐怖的反应就知道。
我认为对类似事件无感不是我们的错,
但无感是台湾社会必须正视的问题。
==========(这是分隔线)==========
以我个人高中经验,
当时上到这段的记忆是希特勒很邪恶杀了600万犹太人,
但我想如果遇到这次事件我恐怕只会觉得不妥,
而不能理解为何德国跟以色列为何反应这么大;
我是直到大学四年级上了一年德国史跟半年纳粹德国的课,
才知道原来德国对于纳粹德国的恶行有这样的反省与禁忌。
就从"纳粹德国希特勒屠杀600万犹太人"这句话说起好了,
当然课本并不会只有这句话来解释,
但也并未讲清楚前因后果与当时社会脉络。
首先,并不是单靠希特勒一个人就能决策屠杀这么多人,
纳粹主张追求种族与文化的纯净,
他们认为所谓的雅利安人(金发碧眼)才是最优秀的种族,
其他少数民族跟弱势根本不配存在于社会上;
因此衍伸到600万犹太人的部分,
这样的说法忽略纳粹其实不止屠杀犹太人,
其他少数人种(譬如吉普赛人)、同性恋者、老弱残疾者、共产主义支持者等等,
都是纳粹要消灭的对象,
说反对纳粹单纯是以色列跟犹太人从中作梗,
并未了解纳粹不止是屠杀犹太人,
当时甚至有些老年人、生病的人、身心障碍者会被送到医院,
美其名是治疗实际上则是执行安乐死,
如果台湾人现在是活在纳粹德国,
我们全部会被屠杀个一干二净,
毕竟我们并非纳粹"尊贵的"金发碧眼雅利安人。
这边提一下纳粹之所以反共产主义,
是因为共产主义的极致发展会使得种族跟族群的分野消失,
这与纳粹主张的最优秀的种族相违背。
*[1;36m==========(这是分隔线)==========*[m
好,上述可能是对纳粹稍微了解的基本认知,
为什么德国跟西方世界会有禁止纳粹思想的主张?
这样从600万人被屠杀的背景去看,
课本告诉我们有600万人被消失,
但课本并没有说600万人如何被消失、花了多少时间消失这些人。
纳粹屠杀是渐进式的过程,
最先开始是颁布犹太人相关禁令,
譬如关于商业活动抵制的规定,
刚开始当然并不会那么顺利,
但德国一战战败后的发展状况事实上也让部分德国人对犹太人不满,
接下来陆陆续续颁布一部部限缩犹太人权利的规定,
人们已经习惯这样的过程。
大约在1939年左右开始,
原先只是用来关集中营的犯人开始用来处死纳粹意图消灭的对象。
纳粹政府不断将各地犹太人、少数人种、老弱残疾等送往集中营,
一步步用各种方式杀害这些人,
消失的600万人并不是短短的一两年内就处死的人数,
而是持续长达好几年直到接近德国战败时都在进行着,
甚至600万人才是1942年万湖会议纳粹目标消灭1100万人犹太人的一半。
现在回来说为什么德国与西方世界会进行这样的反省。
不知道大家在看了上述的过程会不会有个疑问,
"600万人并非一夕之间消失,难道没有其他德国人出来阻止?"
其实这是当代德国对纳粹进行深刻反省的主要原因之一,
有兴趣的可以看看电影〈谎言迷宫〉。
当时认同希特勒而加入党卫军(SS)、冲锋队(SA)的人不在少数,
除了上述这些积极参与的人们可能会是直接参与杀戮的人,
当时德国社会的一片噤声与沉默,
正是他们深刻反省并且禁止纳粹思想传播的原因之一。
上课时令我印象比较深刻的几个反省包括:
德国的学生会被带去参观集中营并且安排清扫集中营;
在当年送出核准杀戮多少人公文地点外的公共汽车站牌上说明这边曾发生的历史;
在石砖上放上被杀戮者的名字与生卒年的金色石块等等。
*[1;36m==========(这是分隔线)==========*[m
我很能理解为何原po网络看完还是无感,
我会认为很严重也是上了至少半年的课,
老师在课堂上播放当时的纪录片,
包括纳粹宣传犹太人就像老鼠一般的影片,
让我印象最深刻的是一段纪录片,
当时士兵推著被屠杀的骨瘦如柴的尸体走走走走到一半滚下来,
士兵停下来、路边也堆满同样骨瘦如柴的尸体,
他们漠然的随意抬起尸体又丢回推车上继续前进。
如果我对纳粹的认知只是如同高中一般,
我要如何真正理解纳粹的可怕以及德国人为何要禁止?
知道是不难的事、理解并思考才是真正困难的。
我们自己对自己过去的历史都无感了,
要怎么理解别人的历史?
这次事件个人认为与其说是单一班级或学校的问题,
不如说根本是反映长久下来社会跟教育制度的问题。
*[1;36m==========(这是分隔线)==========*[m
最后转贴一个在脸书上看到的纳粹德国历史懒人包,
里面也有推荐一些相关电影或影片,
有兴趣的可以参考看看。
https://goo.gl/jxCP1A
作者: emperor (欧派‧萝莉‧狸猫‧翼)   2016-12-26 19:59:00
扮成陈仪台湾人可能比扮成希特勒还没感觉
作者: dd670905 (微恩)   2016-12-26 20:00:00
楼主: bestfly (大佑柚唷)   2016-12-26 20:01:00
一楼太中肯
作者: cancer603 (RAY)   2016-12-26 20:02:00
推无感才是问题
作者: Altayana (莫斯科的泪)   2016-12-26 20:02:00
对228发生在自己身上的事情都可以无感了~你怎能要求台湾
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2016-12-26 20:03:00
作者: ccclass (CC克雷斯)   2016-12-26 20:03:00
无感问题也只能靠教育啊,问题是点出问题、台面上出来发文的是教育界的人士,看了真讽刺,叶教授自己台大的环境都有虐猫论文造假废柴政客一堆问题,就算他点出无感我也只觉得可笑
作者: Altayana (莫斯科的泪)   2016-12-26 20:04:00
人对纳粹屠杀犹太人有感?这不是很荒缪吗?只因为那是西方人的伤痛?搞不好台湾人全被杀死他们也不会吭一声呢叶教授那篇文章我看了也非常不认同...
作者: Agneta (阿妮塔)   2016-12-26 20:07:00
写的很好
作者: ccclass (CC克雷斯)   2016-12-26 20:11:00
刚好看到一个讽刺粉专 https://goo.gl/3RM4i2 华人对外国人只有取笑娱乐的价值罢了你说他们对种族歧视有感吗 一堆人还在笑呢
作者: deutyi (IL)   2016-12-26 20:14:00
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2016-12-26 20:21:00
台湾人对纳粹有感的感觉还>>>>>对228有感的,真是讽刺
作者: ccclass (CC克雷斯)   2016-12-26 20:22:00
台湾本来就是个充满精神错乱人民的鬼岛 不意外 而且这些人特别富有同理心跟国际观跟常识呢
作者: huhuiying (等妳自虫洞回返)   2016-12-26 20:23:00
写得真好 无感很可怕
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2016-12-26 20:27:00
学的历史是中国的历史,重视的价值观是欧美的价值观QQ
作者: deutyi (IL)   2016-12-26 20:32:00
真的没看过相关影像无法理解那种遭遇的恐怖
作者: qazieru (=w=)   2016-12-26 20:38:00
可是为何全世界都要跟以德一样有感? 难道我们亚洲受到日
作者: tyrone126 (乱到最高点)   2016-12-26 20:39:00
安妮的集中营 https://goo.gl/27Kjck 看看吧
作者: qazieru (=w=)   2016-12-26 20:40:00
军南京大屠杀 日军暴行等等 但我们会看到日军跟太阳旗就封杀吗? 同样 如果知道纳粹史实但不认同历史的一段就该被封杀的呢? 这只不过是把价值观强迫加在他人身上你不跟我一样就是有罪
作者: fifi0828 (fifi)   2016-12-26 20:42:00
我怎么觉得无知的是教育部 不增加补助好好教育还拔补助台湾的转型正义牛步 还一直怕没有跟上别人的转型正义
作者: qazieru (=w=)   2016-12-26 20:44:00
而亚洲这里不只日军 对中共西方又是怎么看的?东方人的痛他们根本也无感 凭啥讲人权跟同理心看中共血洗西藏达赖受宗教压迫 德国还跟中共一鼻子出气嘞
作者: ghostou (废文制造机)   2016-12-26 20:47:00
然后以色列建国现在干的跟纳粹没两样
作者: qazieru (=w=)   2016-12-26 20:48:00
还要我们跟他们一样对纳粹有感? 真XX的更别说欧美的纳粹事件荒诞比我们荒诞走腔多了英国有纳粹A片 现在美国都还有纳粹党
作者: monkeyeden (吱乐园)   2016-12-26 20:52:00
怎么一堆人只喜欢比烂啊…
作者: qazieru (=w=)   2016-12-26 20:53:00
讲的这么明白还比烂? 现在根本是法西斯那套 要有罪就有罪你不跟我一样禁就是有罪 这根本是人类文明的退步所以cos纳粹台湾是有什么法律判?那要不要欧洲喊废死然后说这是普世价值台湾就接受?
作者: YUkimati1173 (tomo)   2016-12-26 21:00:00
所以这件事老师问题很大,身为历史老师,本身应该对
作者: raikataiwan (raika)   2016-12-26 21:01:00
德国人会对日本人屠杀台湾人有感?会对蒋中正228屠杀
作者: YUkimati1173 (tomo)   2016-12-26 21:01:00
历史清楚,如果他一开始能挡下来的话,就没后续问题
作者: coojjia (绛妃)   2016-12-26 21:02:00
作者: YUkimati1173 (tomo)   2016-12-26 21:02:00
老师根本是摆烂,还推给学生说那是学生决定的之后也是校长出来坦,身为老师至少发张声明道歉啊还有说德国跟台湾没往来?这...其实有不少中小企业是出口到德国去的
作者: ccclass (CC克雷斯)   2016-12-26 21:29:00
企业间的商业往来 跟 国家政治上的往来还是有差吧不然我还想说跟非洲国家做生意也算有往来咧
作者: deutyi (IL)   2016-12-26 21:39:00
是觉得校方一开始声明应该要解释该活动设计目的是什么就没那么多困扰了虽然学生自己上网贴文霸气就宝了,但校方有妥善说明才好
作者: raikataiwan (raika)   2016-12-26 21:42:00
扯到北韩干嘛,白烂台湾中小企业出口的国家多了,中国还是大宗咧~所以台湾要顺中国心意吗?
作者: purplemaple (钱好难赚啊)   2016-12-26 21:59:00
当然还是要教育学生,但是我对纳粹真的满无感的,毕竟那是过去式了(看了相关的影视作品当然情绪还是会被挑起)我反倒对中共的势力在现今国际舞台猖狂的程度有
作者: rrrz (RRRz-铭)   2016-12-26 22:01:00
推这篇
作者: purplemaple (钱好难赚啊)   2016-12-26 22:01:00
感多了,欧美为了自身利益考量有去反制中国吗?没有
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2016-12-26 22:11:00
教育真的很重要
作者: Altayana (莫斯科的泪)   2016-12-26 22:17:00
反省过去的作为,所以别人都不能提,也很怪吧
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2016-12-26 22:43:00
话说其实我小时候对南京大屠杀超有感,那时因此很仇视日本人,但后来长大就......
作者: ForgerEames (造.梦)   2016-12-26 23:35:00
推这篇。看完觉得非常沉重...
作者: notppt (我不要當鄉民)   2016-12-27 02:59:00
在fb有一张照片,是一大盒满满的戒指,照片下写着这是纳粹从被屠杀的犹太人手上取下的戒指(那个数量真的很惊人!)"如果我们为每个死去的犹太人默哀一分钟,那我们接下来的十一年半将在静默中渡过"←这样想来真的是很恐怖啊!!
作者: halulu (I'll be there.)   2016-12-27 10:24:00
对228有感有人就说你政治魔人 应该放下仇恨 都这么多年了还有什么好追究的云云 没有加害者 没有真相 怎么原谅连转型正义法案、党产会都被抹成政治追杀了有些人无感不代表全部的人无感蒋介石铜像退出校园 教官退出校园 很多人一直都在推动总是会有人扯啥没有教官怎样怎样 放铜像怎样怎样
作者: ako100 (阿口小姐)   2016-12-27 12:22:00
长知识
作者: poloshirt (我要喝点台墨水!)   2016-12-27 12:24:00
推! 无知的人无视他们的无知,害怕改变。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com