[讨论] 关于女性当兵的取舍

楼主: llueveahora7 (双双姊)   2016-12-20 16:36:22
以下是我个人的浅见分享,也许有盲点,也许经历不够,还望大家包含!
就薪资影响来说,女性目前在职场上仍有同工不同酬的现象,也就是说比男性的薪资还要

,这是因为怀孕带来的弊处,怀孕使女性的工作期间必须被打断,使得工作不连续。
而这个同工不同酬的现象在只有男性当兵的现在已经发生了,若是女性也要当兵,代表女
性进入职场的时间点必须和男性一样,没有提早进入职场的优势,在加上怀孕的打断,我
认为女性的薪资可能会比现在更低,也就是说同工不同酬的情况可能会更严重。
(BTW,个人认为小孩对一个国家来说蛮重要的,越多人口,就越有可能越多人才,对经济
发展不可言喻,但是同工不同酬真的给想生小孩的女性蛮大的阻力,导致她们为了不打断
工作而不多生小孩)
当然,以法律的观点,每个人应该都要有保卫国家的责任,女性不应该享受男性提供的
保护,当一个free rider,而认为男生就应该当兵。
这两个该怎么评估取舍呢?
希望大家能分享想法!
(个人是希望男女都当兵,但是希望怀孕不会造成薪资影响,甚至是有实质奖励)
作者: s04416 (秋羽)   2016-12-20 16:40:00
同酬? 同筹?
作者: LOOK999 (路克)   2016-12-20 16:40:00
讨论根本不可能在个国家发生的事有什么什么意义
作者: Hediard (Hediard)   2016-12-20 16:40:00
要同工同酬还是等下辈子吧
作者: abcd40116 (Cueto念做__头)   2016-12-20 16:44:00
怪了 偏危险的工作就没有同工不同酬的问题
作者: youareabitch (超健全空间)   2016-12-20 16:44:00
首先同工就是几乎不可能的事了还是你的同工=同职称 职位?
作者: camera99 (键盘观察家)   2016-12-20 16:46:00
里头提到经济学跟政治学,请问是依据当中的何种理论去思考的?保卫国家大家都有责任,需要用到政治学的角度吗?
作者: Darkword1987 (黑字)   2016-12-20 16:47:00
同工同仇倒是有可能 做一样的工作 仇视同样的对象
作者: sharik (R)   2016-12-20 16:48:00
妳的希望好特别,我不想生也不想当兵谢谢
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-20 16:49:00
女权会说废除兵役,其实女权都是潜在的统一分子
作者: jujuice (jujuice)   2016-12-20 16:51:00
只要募兵就可以解决问题 但是政府的借口很多 从我大学就拖 不知道几年了
作者: puppyvivi (打哈欠)   2016-12-20 16:52:00
女生本来就应该有保护国家的权利,不该被剥夺性别上同工不同酬也是待解决问题,不应混为一谈像现在女生不用当兵,就可以不解决性别上升迁酬劳不同?
作者: camera99 (键盘观察家)   2016-12-20 16:53:00
不只要募兵,还要募兵成功,太多人不想当兵了
楼主: llueveahora7 (双双姊)   2016-12-20 16:55:00
c大,这个薪资问题在经济学的labor market会讨论到,然后其实我承认应该以"法律"代替"政治"会比较精确,不过这应该不是我讨论的重点啦XD
作者: Hills5566 (就在今天)   2016-12-20 16:58:00
当啊 本来就应该当了
作者: jujuice (jujuice)   2016-12-20 17:03:00
老实说 用以经济学,政治学来说xxx 这个空泛到不知道你引用的是哪个理论 内容是什么 讨论价值低 用这种手法写报告你会被电死
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2016-12-20 17:04:00
"女性薪资较男性低的原因是因为怀孕" 这个结论是从哪里来的,有无研究证据证明?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 17:11:00
同工不同酬不一定是因为女性会怀孕的关系啦,我倒认为社会福利做好,让无论父母都可以无后顾之忧,很快回职场比较实在,否则规定雇主一定要给三年育婴假之类,只会让雇主更不愿意聘雇正值生职年龄的女性吧
楼主: llueveahora7 (双双姊)   2016-12-20 17:13:00
毕竟这个不是个论文,我才没有附reference,但是我说的确实是有根据的,最基础的经济学原理里面应该都会讨论到labour market,至少我以前的课本上有讨论到的http://i.imgur.com/Lot9dO4.jpg
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 17:18:00
我认识一些中小企业雇主,听他们说过聘雇员工的难处
作者: patop (Q-Q)   2016-12-20 17:18:00
职场同工不同酬跟义务役是两回事吧 女生担心职场同工不同酬问题 何不当志愿役 反而可以同酬不同工
作者: yuponkimo (沈侠)   2016-12-20 17:19:00
生一个小孩消失差不多五个月,试想哪一个职位可以容许悬宕那么久?这是天然的弱势,但无可避免
作者: jetaime851 (jetaime)   2016-12-20 17:20:00
那个 妳先看看那些教授 双薪家庭的 不用谈到当兵啦 和他们聊聊他们的家庭所得分配 再问问理论与政策制定或施行的现实面
作者: Bright (璀璨的代价)   2016-12-20 17:20:00
谁跟你说同工不同酬的原因是怀孕???????????
作者: yuponkimo (沈侠)   2016-12-20 17:23:00
而且其实女性没有不当兵的理由,除法她们自己承认自己不如男性然后其他地方比照办理,性平也就没有意义了
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2016-12-20 17:29:00
你贴的文完全没论及同工不同酬,女性如果因怀孕或带小孩,没有工作收入,平均起来薪资当然比男性低自己贴的文章,要不要再重新理解一次
作者: patop (Q-Q)   2016-12-20 17:31:00
我还蛮建议女生当志愿役 可以一直生小孩 该给的产假 育婴假都会给 有家庭还可正常上下班 也不用担心被开除
楼主: llueveahora7 (双双姊)   2016-12-20 17:38:00
E大,sorry必需反驳你的意见,文章里面说的是wage difference,应该是指在工作的男性与女性做比较,没有讨论到没有工作而没有收入的女性http://i.imgur.com/XuyT674.jpg
作者: a023778596 (a023778596)   2016-12-20 17:42:00
你是男的女的 男的就别来反串了
楼主: llueveahora7 (双双姊)   2016-12-20 17:42:00
照e大这么说,平均薪资应该是要除以全国包含没有工作的人口囉?
作者: bettyangel (小爱)   2016-12-20 17:48:00
女生研替也不错,在家工作保护国家跟生小孩,没晚入职场
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2016-12-20 17:50:00
平均薪资的算法通常是算受雇受薪阶级的薪资至于你文章内的算法作者也没讲,依你逻辑那没怀孕没带小孩的女性不会发生薪水比男性的状况才对^低
楼主: llueveahora7 (双双姊)   2016-12-20 18:01:00
我听过老师的说法是,雇主在雇用女性的时候,已经考量过之后她们可能因为要生产而中断工作,所以事先反应在薪资上了
作者: QueenofSM (来干我阿)   2016-12-20 18:04:00
就缩不要发在D能卡惹齁
楼主: llueveahora7 (双双姊)   2016-12-20 18:07:00
Q大???
作者: polkapolka (小步舞曲)   2016-12-20 18:08:00
有个跟台湾很像的国家,在那上帝的应许之地他们的 XX 士兵还可以跟小布打僵尸, 奇怪了, 他们的XX 可能功能异常, Xist 过度表现都没使得生育能力丧失?啊! 手残多打了 '都没'http://i.imgur.com/f19ZamV.jpg
作者: meaical (小小)   2016-12-20 18:15:00
希望男女都当兵,但是希望怀孕不会造成薪资影响这句话就法律层面来讲,怀孕并不会(该)造成薪资影响已经成立了,但男女都需要当兵还没成立
楼主: llueveahora7 (双双姊)   2016-12-20 18:16:00
原谅我看不懂P大要表示什么@@
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-20 18:28:00
怀孕是选择 当兵是被迫 请分清楚市场经济下 怀孕造成薪资降低理所当然 就像出国玩半年任何强迫雇主付钱让孕妇生小孩的政策 只会降低雇用女性的意愿
作者: kawazima8869 (Taiwan川岛)   2016-12-20 18:33:00
看完后有点火大 你说的好像男生当兵是逆向歧视一样事实上那就是义务怎么会拿怀孕跟同工不同酬这件事来比较?
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-20 18:35:00
另外 既然是怀孕造成薪资降低 显然就是不同工了跟性别歧视造成的“同工不同酬” 显然有差别
作者: PTTJudge (习惯没有她)   2016-12-20 18:55:00
关于同酬议题可参考M. Friedman 的论述强制同工同酬的法案反而会造成女性失业喔
作者: x19x (心轮)   2016-12-20 19:09:00
事实上很多不同工,不可能同酬怀孕的问题是年资被迫打断,才是问题所在,和性别所得无关
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2016-12-20 19:11:00
想跟Judge请教为何?
作者: minikacat (minika)   2016-12-20 19:36:00
男生也强制一起放产假啊…生小孩又不是一个人的事情。
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-20 19:42:00
raysun怎么了,就说参考Friedman的论述啊...简单说,因目前社会仍处于父权社会,若当男女同工同酬父权社会下,公司会请男性,而原先请女性的原因,是在于女性因有着较低人事成本,为了省这成本,才请女性而当同工同酬,还有什么理由请女性,都省不了成本了
作者: meaical (小小)   2016-12-20 19:57:00
这很奇怪啊,既然同工不同酬请女性有较低成本,那么是什么原因要请男性员工?
作者: wowkerker (窝科科)   2016-12-20 20:14:00
发这文是来钓鱼还是来被打脸的啊.. 让人无言的逻辑
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-20 20:15:00
雇主会用较高成本雇用男性员工 是女性主义对父权社会的假设
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-20 20:19:00
所以女性主义的假设根本就很难解释啊,更何况女权所说的同工不同酬的数据还被证实是错的了
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-20 20:24:00
有趣的是 如果对于职业孕妇的“保障”够多 真的会出现雇主在能力相同的人当中优先选男性的情形因为怀孕的风险太大
楼主: llueveahora7 (双双姊)   2016-12-20 20:40:00
K大你火大的点蛮奇特,我文章并没有说男性当兵是可以和女性怀孕比较的,我的意思是在女性当兵下会有怎么样的影响,会有什么的改变,如此而已pqoiwe1994我没有说当兵不是被迫的,甚至我认为要被迫也应该是男女都要,这篇的主词皆是女性,女性当兵加上女性怀孕带来的影响,没有要把男性当兵和女性怀孕作为比拟
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-12-20 20:56:00
女生会因为怀孕薪水少 然后当兵后会变更少?这论点满有趣的 但我想会被忽略 因为大概会被说怀孕可以选啊 当兵不能选啊
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-20 21:02:00
楼上到底认识几个被武力强迫怀孕的人
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-12-20 21:03:00
女生当兵不是不可以的 但目前环境影响的少子化和老年人口增加 也是常被忽略的问题
楼主: llueveahora7 (双双姊)   2016-12-20 21:03:00
wowkerker 若你认为这是钓鱼,那么我真成功,因为钓到你来回文了。若是来被打脸的,很抱歉你也没有说出个所以。若是你觉得不想废话,你大可不用浪费你的时间留言,但你还是留了,真劳你费心
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-20 21:04:00
男生耐操,又不会因为怀孕中断工作,我还真想不出同工同酬,谁会请女性耶耐操是以男性身体素质的平均值>女性来看,非刻板印象
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-12-20 21:05:00
所以楼上所言 因为怀孕 造成女性在求职上的弱势吗
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-20 21:07:00
是怀孕的风险 加上法律强迫雇主付薪水给孕妇 造成弱势如果没有法律限制 则女性可以跟雇主说自己并无怀孕的打算 雇主也不用怕他突然怀孕造成亏损
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-12-20 21:11:00
所以 法律若不强迫雇主支付薪水给孕妇 则不会造成弱势 是这样吗??
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-20 21:13:00
不生小孩的女性不会弱势至于孕妇的“弱势”永远会存在 就像如果我出国玩半年也会变职场弱势
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-12-20 21:15:00
也就是说 为避免成为弱势 女性最好的办法就是不生小孩
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-20 21:16:00
“职场弱势” 很多人觉得家庭的效用比工作大数据上也看的出来 已婚男女的薪资差远大于未婚男女
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-12-20 21:18:00
但当环境不鼓励怀孕 这样会不会面临少子化以及老年人口增加的问题?
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-20 21:20:00
生育补贴是另一回事 这里说的是孕妇薪水较低的公平性就算想补贴 也应该是直接发钱给孕妇 不该强迫雇主发薪
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-20 21:22:00
说实在少子化跟老年人口增加又如何,顶多就国力衰弱反正有美国爸爸,中国也不敢打来
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-12-20 21:26:00
可是这样未来 不只面临兵源不足 还有社会福利很多问题 老人的产能毕竟无法和年轻人相比
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-20 21:29:00
又怕社会福利的钱不够 又要花更多钱去补助孕妇 不懂
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-20 21:29:00
放心啦,兵源不足又怎样,没兵中国也不敢打来啊
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-20 21:30:00
兵源真的不够 马上可以x2啊
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-20 21:33:00
不可能*2啦,女权都在宣导废除征兵制,谁会跟你当兵啊
作者: brad850402   2016-12-20 21:47:00
如果像有人说的老板先默认女性怀孕期间影响工作而反应在薪资上虽然不对但若是强制禁止这样的行为好像也不行反而会让老板在一开始雇用人之前容易先把女性排除在外不知道有什么解决办法
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2016-12-21 12:12:00
男女同工不同酬至少公家单位不会有这回事
作者: bettyangel (小爱)   2016-12-21 19:01:00
台湾四周环海,陆军募兵就够,三百壮士只能高科技智取so非志愿陆军改研替才有胜算,不然人少钱少加女一样惨研替也有大企业公司补助,so国家可省不少钱强化高科技当多数都研替,其役期也可缩短许多,更可得不少民心体能再好的人也无法肉身挡飞弹原子弹等,只能高科技防但原子弹不可能打,不然可能超过30年无法接收台湾土地

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