Re: [讨论] 女孩赞成同志收养吗?

楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-20 06:00:59
讲一个跟之前讨论无关,但与收养有关的问题。
依照目前尤版草案,婚生推定是被排除的,
那一个现实的难题是这样的:
除了生母之外,要建立与另外一个妈妈的亲子关系,
修法后只能靠继亲收养的方式,问题是也不能强迫非生母的同性配偶去收养,
特别是身分契约也不能强制执行,顶多只为违约的损害赔偿问题。
所以有可能在同性婚姻下,非生母的那个一妈妈享有非常高的自由度,
而小孩的保障反而有可能略显不足,因为必须仰赖非生母的妈妈收养,
才会不至于是法律上完全的单亲。
换句话说,非生母的那个妈妈对孩子是没有任何义务的:
她对没有扶养义务,孩子对她也无继承权。
当然异性婚下的非婚生子女也会面临类似的问题,
但差别在于,一个是非婚生,一个是婚生。
依照目前草案,女女婚的基调是一个母,要让孩子有双亲,
就必须生母的配偶主动申请法院认可收养,
不然,在人工生殖法尚未配套修正之前,以自行滴精生子的情况来说,
还可能会变成去诉请强制生父认领。
也许有人会说,滴精的事异性婚也会有,
但我们还是不知道,
同婚中非生母的那个伴侣为什么可以有空间选择不认这个小孩?
有什么理由让双亲的一方可以不要认孩子?
有什么理由把同性婚姻存续中生的孩子,
搞得像再婚的父或母与对方小孩的关系一样?
会讲自行滴精不是要找特例,
而是因为滴精就是现在比较可能想像同性婚姻通过后,
女女婚会有的情况。
就算先不管人工生殖法要不要修,
留着非生母与子女的关系悬而未决的理由(只能用收养)是什么?
凭什么非生母的另一半有不认的空间?不能看血缘,我们该怎么?
这都是待决问题,而不是开一个门说,可以收养,这样就解决问题了。
既然婚姻要平权,那么人工生殖法也应该要配套修正,
让男男婚与女女婚都可以透过该法来孕育下一代,
可惜目前修法的节奏还没有跟上。
那在此之前,男男婚需要到外国找代理孕母,
而女女婚可能就是在家自行滴精。
http://women.nmth.gov.tw/information_42_39653.html
那在这种情况下,
婚姻平权后还让婚生下的孩子面对这种困难,
是不是制度上还有需要更周延考虑的地方?
法律不是建立在人的善意之上的,
而是要在善意或恶意的状况下都能处理。
要跳脱血统主义去建立婚生子女的关系,本来就需要更周全的思考,
不是什么问题都能推给法院解决,很多时候法官也不知道该怎么办,
没办法帮忙处理立法者立法粗糙留下来的问题。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-20 06:53:00
https://goo.gl/3EnAR7 不是跑去gay版问过了?这个讨论串问不够还跑来复制贴上哦?废话,男的跟已经有小孩的女生结婚,也不能强迫他办继亲收养啊。
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-20 07:12:00
你知道那篇文章跟这里的问题无关吗?还有你说的情形是女生有前婚或未婚生子的孩子,与同性婚姻下生下来的孩子只能期待非生母的配偶继亲收养,是完全不一样的情况。你的说法足见你全然不了解状况,不然就是蒙住眼不愿意看见真实。
作者: Pf2you (乡民在手 天下我有)   2016-12-20 07:49:00
台湾人的特性是只想要。但不要问我怎么作那是大老板的心态,导致劳资双方斗最凶的是劳工自己人同理可证,反正相爱最大嘛
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 08:37:00
推你这篇文有从另一个面向思考而不是脑残的跳针爱滋病啦但其实你的问题,去把人工生殖法再看仔细就有答案了妻在婚姻关系中,经夫(或者同婚的另一妻)同意,与他人捐赠的精子所生的孩子,视为这对夫妻/妻妻的婚生子女请注意这是"视为",不能推翻的同婚不可能生子,当然没有婚生推定女女婚里的一方怀孕,如果不是经过他方同意去做人工受孕那肯定是通奸(或是被强暴?)啊,怎么能婚生推定
作者: shimo (milk mother)   2016-12-20 09:24:00
https://goo.gl/XzFWFL gay版也有人回了怎么老是把现行婚姻可能出现也有相关法律程序可以处理的状况套用在同志上然后大惊小怪
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-20 09:40:00
其实除了通奸或被强暴之外,自行滴精也是有可能的,甚至可能是经过同性配偶的同意,两人有事前沟通过。但即便如此,之后孩子生下来,是不是能有双亲,还是只是一个单亲小孩,全部仰赖配偶是不是有意愿去法院办理收养认可,话句话说,这是将现行民法异性婚下婚生子女以双亲为原则做了改变。到了同性婚的婚生子女,就是以单亲
作者: james13112 (宇宙级边缘人)   2016-12-20 09:44:00
废话太多
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-20 09:44:00
基础。法律不是依靠人的善良在运作的。可能要再想想。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 09:50:00
人工生殖法已规定人工受孕要经夫妻同意,硬要违法自己私下乱搞(包括私下捐精和私自滴精),就请承担风险扯了半天法律,结果最后跳针当违法风险,也是满厉害的到你好好照规矩去做人工受孕,哪那么多事?就算是异性婚,妻自行去外面找人提供精子受孕,就算小孩
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-20 09:53:00
我赞成同婚合法之后人工生殖法要配合修正,这样才是真
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 09:53:00
被推定是丈夫的,到时丈夫还是可以提起确认亲子关系不存在之诉啊
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 09:55:00
我直接说好了,请你去把法律再研究透彻吧,否则根本讲不出可以说服人的道理目前看起来人工生殖法根本没有造成你说的问题,就算真的要修法,也只需要把夫妻改成配偶即可
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-20 09:56:00
我是不建议动辄说人跳针,我是比较期待把需要厘清的问题弄清楚。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 09:57:00
你说法律订得不完善,我问你哪里不完善,结果你却说违法会造成什么什么后果,根本文不对题
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-20 09:58:00
不是人工生殖法造成我说的问题。是目前人工生殖法不作配套修正,让同性配偶没办法用,只好选择自行滴精,但是这样会造成婚姻关系下的子女只有单亲,会不会有另一亲,全取决于同性配偶是否愿意办收养认可,变成以单亲为基础的婚生子女。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 10:00:00
尤版草案明明有说,同性婚平等适用夫妻权利义务规定拿这个去套人工生殖法,根本不需要改好吗人工生殖法说,夫妻双方同意+符合要件即可人工受孕倘若同婚平等适用夫妻关系,怎么会不可以人工生殖?
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-20 10:04:00
人工生殖法11条规定,以夫妻一方经诊断罹患不孕症为人供生殖的前提,如果女女都没有罹患不孕症,该怎么平等适用?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 10:06:00
我相信这不是什么大问题,同婚就已可认定无法自然怀胎真要严谨一点确实可以修法,但不修也不是没有解释空间这用立法理由去解释就可以了同婚适用婚生推定产生的问题绝对比收养配偶子女大非常多
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-20 10:12:00
人工生殖法23条对于非以血缘主义为本建构的亲子关系,已经做了很好的示范。至于法律的适用者不适用我相信没问题就能解决问题,你用立法理由去做推演,已经是目的性扩张,前提是要承认这里有法律漏洞。但立法者根本没没有对同性婚姻作出回应,你却要行政与司法这些法律适用者率先突破规定,直接造法适用。这无论是把“平等适用”当成是准用或是直接适用,都办不到的事情。
作者: monkeyeden (吱乐园)   2016-12-20 10:37:00
你想战甲回甲版战啦
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-20 10:42:00
我不想战甲啊!这件事情反而跟拉拉/女生比较有关不是?
作者: corif (Corif)   2016-12-20 10:52:00
推你。实行层面的事就是必须考虑。有疑问就问。更多人了解就更少点歧见,讨论方向才能从要不要做转向该怎么做。
作者: lescholar (lescholar)   2016-12-20 15:41:00
https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1482154853.A.586.html我在甲板的回复没有同性婚姻 小孩肯定单亲不是吗?
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-20 23:32:00
你说得一点也没错,但现在讨论的问题并不是这个,而是婚姻状态存续中生下的孩子是不是可以以单亲为原则就好,伴侣盟最新的意见今天也出来了,也针对这点提出意见认为应该考虑许毓仁的版本。至于你说的非婚生子女无论无论对于异性或是同性伴侣来说,都是单亲无误,但也都有办法可以让生物上的父亲强制认领。

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