Re: [讨论] 有没有人也是靠加班费过活?

楼主: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-08 10:04:13
虽然知道PO这种文肯定会被批评啦
但真心觉得大家好像太理想化了
对,理论上所有人应该不加班就能领到足以养家糊口的薪资
老板若让劳工加班,自然应付更多的薪资给劳工
理想是很美好没错,现实却真的会有那一天吗?
提高劳工权益,真的就能让劳工过得更好,让老板多出钱?
亦或是劳工待遇没提高多少,老板却更多了个赚钱的名义,或直接取消消费者的权益?
我父亲工作关系,几乎每个月都要出国1-2次,有时甚至还高达3次
因此常会需要订机票
今年某周一白天,我母亲发现他订当周的机票有问题,打去航空公司
结果客服电话没人接,因为当天是国定假日不上班
因为时间满急迫的,她赶紧改打去刷机票钱的信用卡的银行...
哦,在这要先说明一下,她在该银行有2张等级不同的卡
大概像是白金卡和无限卡的差别
因为那张机票是用白金卡刷的,我母亲先打了白金卡的客服
在那里听了快5分钟的语音,还是没找到人处理
(一样客服不上班或是只有非常少数人上班)
后来她不耐烦的打了无限卡的客服(电话不同)...
结果完全没有转语音,电话一响就被客服人员接起来了
上有政策下有对策,在不违法的情况下
银行直接牺牲了他认为比较不重要的客户的权益,只服务重要的客户
另外我也听到,某些清洁公司借口周末不好找劳工,表示要涨价
当然有点概念的人都知道那是假的
所谓例假日并非一定在周末,只要劳资双方协议好即可
若他们约定好劳工就是休周一、周二,周末当然可以上班且不必加薪
但反正就是,最后消费者必需花更多钱才请得到清洁公司来做清洁
至于清洁工(劳工)是否有因此得利...我还真不知道
以上都还是雇主有守法的情况下,倘若雇主不守法呢?
别说现在周工时40小时的情况了,即便是双周84小时的年代
也仍有一堆,每日工时8-12小时,月休4日的工作
他们也照样不缺劳工(因为相较之下,劳工更缺钱)
因此我才一直认为,在匿名检举、劳检、处罚未彻底落实的情况下
仅提高劳工权益是没有太大用处的
反而会让一些本来守法的雇主,开始违法或藉各种手段规避责任
最后倒楣的还是劳工(找不到守法的雇主)或消费者(需要花更多钱才能享受服务)
更别说劳工本身也是消费者
我并非主张不该提高劳工的权益
而是认为应该更先关心劳检及处罚的问题
有人问难道不能两者并行吗?
然而我个人是觉得,劳检、处罚应该优先于其他
先让雇主认知到,法并没有那么难守,而且违法就是重罚
至少立法、行政机关这样做的时候,我相信没有多少雇主敢跳出来强烈的反对
(毕竟你只要守法就没事,不会被处罚了啊,那么强力反对就代表你先前都违法嘛)
等雇主都习惯了守法,再来提高劳工权益
一次就想多方并行,就是原本守法的雇主也会不满,跳出来死命阻止啊!
这样有比较好吗?
不先处理好劳检、处罚的问题
只会让守法的雇主的人事成本高于违法雇主,最终劣币逐良币罢了
每次看到许多人完全聚焦在两例或是七天假,仿佛其他都不重要
且但凡没有100%相挺劳工的,一律先扣上资方打手的帽子再说,都觉得很忧心啊
完全可以预期未来会有更多劳资争议了....
作者: chang1206 (尘世小书僮)   2016-12-08 10:06:00
说得很正确
作者: lobabun (登不登多多)   2016-12-08 10:16:00
习惯守法吗?很有趣
作者: asakurarena (潜潜水)   2016-12-08 10:18:00
同意,先落实劳检,尤其是大企业
作者: su4vu6   2016-12-08 10:20:00
守法挺难的 一堆路人都不守法了 企业更不用说
作者: originbook (大家好 我是淡淡)   2016-12-08 10:20:00
推 先落实劳检
作者: beartsubaki   2016-12-08 10:27:00
美的麦当劳兼职员工之前就抗议成功 提高时薪了...
作者: overhead (overhead)   2016-12-08 10:28:00
你完全搞错了。客户权益不是建立在老板有赚钱,就佛心多送优惠上。而是优惠本身是企业增加整体收益的方法。老板取消优惠是因为认为这些优惠无法助长营收。你是否搞错了商业本质?
作者: aes5781c (莫莫)   2016-12-08 10:40:00
推你 劳检不落实讲一堆都没用
作者: HTCs5566 (HTC需要5566)   2016-12-08 10:40:00
......同事正常上班时间处理家务事,故意拖延下班赚加班班费,她那个部分的工作我也全套做过,根本不可能做不完,那我这种准时把工作做完,准时下班的,老板会给我加薪吗?干,当然不会~
作者: tingmeow (雪炉喵)   2016-12-08 10:51:00
我很欣赏这么呛的员工,希望每个员工都这样最好不过大多数人还是乖乖的什么都听老板的吧QQ
作者: season2011   2016-12-08 10:56:00
不然磊 你要服务就要付钱 不想付钱就想要服务到时候就变公ㄙ凹员工 员工也是人ㄟ
作者: beartsubaki   2016-12-08 10:57:00
台湾劳基法有规定工时下限??? 不是只有上限吗
作者: season2011   2016-12-08 10:58:00
免钱这样ㄠ到爽对吗 使用者付费很困难吗
作者: beartsubaki   2016-12-08 10:58:00
我是没google到有下限的说法.. 如果实际上有请纠正我
作者: beartsubaki   2016-12-08 11:08:00
有人反对打卡 所以打卡制度不好吗 没有打卡制度 劳检
作者: season2011   2016-12-08 11:08:00
为什么白金卡就要有无限卡的服务
作者: beartsubaki   2016-12-08 11:09:00
怎么控制员工工作时数 怎么确保员工加班费没被少算
作者: season2011   2016-12-08 11:09:00
公司嫌白金卡给的利润不足以要那种服务 不爽换家阿
作者: beartsubaki   2016-12-08 11:10:00
就是牺牲部分自由度来换取社会秩序
作者: season2011   2016-12-08 11:13:00
少凹了好吗 只有说要给假日
作者: beartsubaki   2016-12-08 11:14:00
所以我们有一个立法院里面有上百位立法委员 就是因为法律制度不该是任何1个人说了算
作者: season2011   2016-12-08 11:14:00
他桥来桥去可爽了 谁说一定要给在假日那天当轮班的死人阿你要的便宜的服务 就是凹免钱喇我想说的就是 所谓的便宜的服务并不存在除非凹人作免钱工 使用者付费 就这么简单不爽不要用 又不是必需品
作者: poeoe   2016-12-08 11:35:00
失去就失去阿 台湾工时都已经长得很可怕 现在这种服务根本有问题好吗没提高劳工权益 不管劳检多少次劳工都一样惨啦去看一下国外放多少假好吗 这叫没有很长喔今年又砍了七天假 工时又更长了啦是假的问题好吗 今年砍了七天假后全年假少得可怜
作者: Monicayan02 (您好!要啃什么早餐?)   2016-12-08 11:50:00
如果劳团的期待是100分,资方的期望是10分,明明资方可以作到60分,假设法的制定只有15分,既使你落实劳检与罚则,根本无助!劳权/劳检/罚则都是一环,整体的劳动环境 劳工收入劳权维护都是环环相扣!没有谁一定先谁后的问题!陈水扁时代的劳退新制与资遣费,在当时修法很爱说“先求有,再求好”,但台湾法律真要后续更新是几年甚至几十年的事了工时在2000年修法双周84走到2016单周40,几年了?人家公务体系已经实施几年了!
作者: ghost008 (0080)   2016-12-08 11:57:00
我觉得你搞错了 无限卡的年费就是来买额外的服务......
作者: Monicayan02 (您好!要啃什么早餐?)   2016-12-08 11:58:00
而且劳检与裁罚里面有太多技术问题 产业别问题 甚至是“裁量权”问题,台湾劳检制度又不是初生儿,但台湾劳动环境有改变了多少?无薪假可以得诺贝尔奖啊!
作者: poeoe   2016-12-08 12:03:00
10分做不到已经爽很多年 本来就该直接拉到60分啦有七天假就叫乌托邦喔 那台湾好多科技叶业都变乌托邦了呢
作者: vow70 (许愿)   2016-12-08 12:24:00
讲劳检想笑死人喔,也不看看把劳检预算冻结,罚则下限不提高,怕资方不缴罚金,所以不能提高罚则的是哪一个执政党说的,这种态度说法,有人会信劳检会加强,除非是猴子。
作者: koster (斯特隆)   2016-12-08 12:25:00
先叫园区正常缴税啦 关税有一堆减免
作者: anewone (拼命赚钱存钱)   2016-12-08 12:31:00
原则上同意原po见解,但不认为劳检处罚一定有用,老板不是白痴,罚几次之后他就知道怎么拿合法的假资料给劳检员看了,更不用说一堆劳工加班也不敢承认,行政法院又逐渐倾向认为员工没主动申请加班,雇主就没有给付加班费的义务。结论就是,劳检真的没有那么神,只对有心改善的企业有用,不想改的还是不会鸟,了不起关掉再重开一家公司而已……
作者: overhead (overhead)   2016-12-08 12:47:00
每个人在社会上有多种身份正常。这一码归一码,算又白金又少加班的人本身就不合逻辑。那只有白金,只有不加班的人怎算?你这种逻辑思考方式,是造成正确政策更难推行的原因之一。劳工权益跟劳检都该感善。如果老是说a没改完前b不能改,b没改完前c不能改。偏偏bc还可能可以推动,而a有着大头特别挡着,那是bc都干脆也别改了?
作者: klyuch (Meeko)   2016-12-08 12:58:00
两码子事,提升权益和劳检落实不是只能二选一。而且消费者可以选择要不要消费,劳工能轻易选择要不要工作吗?
作者: youareabitch (超健全空间)   2016-12-08 14:16:00
没钱的人还要享什么服务 没钱本来就该死阿
作者: doriewang (多力)   2016-12-08 15:54:00
劳检不落实 说再多,修再多法对劳工都无益
作者: leonian (......)   2016-12-08 22:07:00
这样看来你爸或许也是老板? 先问问看有没有百分之百遵守劳基法?

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