Re: [新闻] 苗博雅:当你心中只有校誉

楼主: DeepSorrow (困宝)   2016-11-08 23:25:33
: 传送门缩网址:https://goo.gl/Q3lRyK
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: 专栏的格式和篇幅都有限制,话讲得比较委婉(http://goo.gl/GN5qs3)。有些人很用心的留言了,在这里就用更通俗的方式回应,兼再讲一次。
: 先摘要三个重点:
: 1. 感受跟权利是两回事。
: 2. 中山女高校方公开声明要求他人道歉下架的理由,非常不充分。
: 3. 当公立明星高中无法展现比其他学校更优异的表现,就是在坐实批判升学主义者的说法,社会就更没有理由做特别的投资,或给予其特殊待遇。当然该校最终也不会有特别卓著的名誉。明星学校的坠落,不是因为拙劣的创作,而是享有特殊资源,却拒绝追求更深刻的思考、自省、批判。
: 正文开始:
: ——
: “有人感到被冒犯耶,你不在意不代表别人也不在意啊!这种心态是不重视别人的权利!”
: 感受跟权利是两回事。感受不须要道理;但主张自己有某种权利因此要限制他人的权利,需要论理。
: 正是因为重视“每个人的权利”,除了承认表达不爽的言论自由外,也要认真去检验中山女高校方要求道歉下架所提出的理由。
: 你有权利感到受辱、悲伤、被冒犯,你也有权利表达你不悦的感受,这都属于你的个人自由。但:
: 如果你不只是在表达自己的感受,而有更具体的诉求,要求别人因应你的情感受创而做出某些行动,例如道歉、收回某种言论、将作品下架...等,你所主张的就不只是你个人的自由,而牵涉到他人的自由。
: 此时,若议题是有公共性的,那整个社群就会开始检验,你提出的主张是否有足够的强度(正当性),得以让他人的自由因你的感受而被限制。
: 你有不爽,尽量讲,这是你的权利。但你要别人闭嘴不准讲、要别人道歉下架、要限制他人的自由,那就要有充分的理由,可以是法律上的、伦理学的、社会学的,总之,要有个好理由。
先回应第一个论点、感受跟权利是两回事。
先略过法律层面(纵然这是你的专业),制服可能是一个商标、法人享有名誉权
你所提出的(或苗粉提出的)各种例子都只是根据真实事实改编,或是化名影射
然而今天这个MV会惹到这么多人就在于
这个MV根本不是假托虚名讨论个社会议题,而是实实在在、血淋淋的指名道姓
创作当然可以有原型、有想要讽刺寄寓的真理
但从古到今,哪一个创作自由可以这样大剌剌的行指控之实?
再来
感受和权利真的只是两回事吗?
今天我骂某人是猪,这不只是伤害她的感情,也侵害了她的名誉吧
你只是在用一长串的文字,把中山导入更荒谬的情境
: 议题本身涉及公共事务时,你也要接受公众检视你的理由。
: 例如:从现有的各项证据看来,同性婚姻的确严重冒犯某些宗教信徒的信念。护家盟对神的认同,比公立学校对制服的认同强多了。这些信徒有权利主张他们的感受被冒犯、他们的世界观不被重视、他们的价值观被贬低、他们的神被亵渎。
: 但若要以这些理由来限制他人的平等权(禁止同性婚姻),那么,要被谈论的就不会只有这些信徒的感受,而会进入两种不同价值的对话,以及最终社群做出利益衡量,决定哪一种价值要优先被保护。
: 又例如,对网络上的嘲讽言论不爽,可以表达不满、可以批判,但如果要主张“只要提到特定关键字的都要公开道歉、下架、自D”,就要有更健全的论证和理由。
: 当护家盟的诉求牵涉到他人自由时,不会因为其主张“我有权利表达我被冒犯的感受”,就免于被舆论检验其论理是否正当。
: 当强国网民的诉求牵涉到他人表现国家认同的自由时,不会因为其主张“我只是在捍卫我受伤的民族情感”,就让其行为免于被批判。
: “我感觉受伤了”并不是“所以你要按照我的诉求做”的王牌,也不是“我不须要被检验”的豁免保证。你有权利表达你的感受,社会大众也有权利检验你要求别人道歉、下架的理由是否正当。
: ——
: 我的文章,并不是主张“你不该有负面感受”,而是“校方以这样的理由要求他人公开道歉、作品下架,正当性不足”。
: 当我们讲到严重的歧视性、仇恨言论时,有人会指出这样的言论不妥、有伤害性;也可能有人会提出要求发言者道歉或创作者修改作品的诉求。然而,诉求是否有足够的正当性被社群认可,取决于是否能成功证明:这些歧视性或仇恨言论,除了伤害某些人的感情之外,还会造成更重大的公共利益损害。
: 例如,有些歧视性言论除了听起来难听,还会让社会上原本就已弱势的人们更难翻身;仇恨言论除了难听,从历史经验看来,也可能激化进一步的暴力犯罪。
: 如果是以“有损名誉”为由,就需要具体举证名誉如何受损,己方社会生活所受评价如何遭受贬损,否则还是和泛泛地说“我不开心”差不多。而公务机关或法人的名誉权保障,内涵和也和一般自然人有所不同。
: 没有充分正当的理由,只因为自己觉得不爽,就要求他人必须改变看法、改变行为,典型的严重症状就是强国玻璃心。
: 简单来说:要求公开道歉、下架是对他人自由的重大限制,我们有什么好理由吗?
: ——
: 《恋我癖》MV有没有值得批判的问题?当然有!文章里都有略提到,操作女性心机重爱霸凌的刻板印象、廉价的操弄太妹和胖子的符码、浅碟的“爱自己”矮化霸凌受害者的需求...等。这些主张都可以进一步发展出该MV可能造成更多负面效应的论证,进而强化要求制作者反省的诉求。
: 而中山女高校方的选择,是最薄弱的论点:“损害本校清誉”“画面内容违反善良风俗,演出霸凌画面让社会大众不舒服”。
: 一部MV就能得证损害本校清誉的结论吗?这部六百多万次观看的MV有损害师大附中清誉吗(http:/goo.gl/3Exo3b)?如果没有,那为什么《恋我癖》就有?举这个例子,不是要你“不准在意”,而是当你以名誉受损要求对方下架道歉时,至少也该就名誉受损做确实的举证。
每次阅读你的文章我都觉得相当吃力
明明最简单最基本的论述,偏偏要顺便帮其他议题刷一下存在感
我们当然可以检视中山的言论正不正当,君不见中山这几天被酸了这么多
您选择议题的的能力真是无与伦比,根本就是看谁好欺负,多拿几颗石头砸
: 画面内容让人觉得不舒服就要道歉下架,难道中山女高校方兼具过往威权时期新闻局的功能吗?
仇女言论让人觉得不舒服就要出来开座谈会,难道您也兼具社会公道伯的功能吗?
: 费了这么多心思培养的明星学校,校方要求民间创作者道歉下架却讲不出好理由,社会对公立明星高中的投资真的物有所值吗?
: 维系公立明星高中需要很大的社会代价喔。
: 不只是大笔直接投资的税金,还要维系用以巩固升学主义的各种制度。升学主义是会吃人、会杀人的,用考试捧出会考试的好学生的同时,有更多不适合考试的学生被默默牺牲、扼杀。只为筛选出让会考试的国中生能够享有更特别的待遇、享有更优越的补助。
: 社会知道升学主义有害,但还是很多人认为公立明星高中是不可或缺的。因为这些人相信,这些会考试的学生都是优异的,投入资源栽培后,会来会成为带动社会前进的力量。
: 同时,也有人很尖锐地批评,升学主义下成长的菁英们,在温室里养成了自命不凡天之骄子的心态,反而更看不到社会的苦难、阴暗。掌握权力和资源后,大部分都是为了自己服务、巩固自己的竞争优势,不会带来更多的公共利益。
: 如果社会真的要付出这么大的代价,至少也该有点像样的回报。
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这句话到底是在影射什么?
中山只因为发了一篇不像样的新闻稿,就要被指控对这么社会没有像样的回报?
这跟台大法律出了一个马英九,就要一天到晚被说台大法律误国根本87趴像
莫名其妙
: “难道本校连像普通人一样表达不满的权利都没有吗?为什么本校一定要有深度、有高度?”
: 你当然有,你有完全的权利活得像个普通人,你有拒绝更深一层思考的权利。
完全不知道你引用谁
: 但当你的学校及其培养出的学生表现得很普通,仅有平均(或以下)的思辨能力、
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: 对追求学识或思考没有深层的热情、对社会也没有特别的付出,那么,这个社会就没有必要以大笔的税金维护会吃人的升学主义,没有必要对你的学校有特别待遇,没有必要认为你的学校比其他不会考试的人的学校更值得优先投资。
: 拿了身为升学主义受益者的好处,又觉得不用证明自己的确有卓越的能力,
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: 也不需要有更深度的思考、批判、反省能力,那打破升学主义、拒绝给明星学校特殊待遇,也只是刚好而已。你的学校,相对于其他学校,也没什么特别值得保护的校誉或荣耀。
我必须说
中山的姿态已经摆很低
当初起头的老师不是删文、就是几乎都发了道歉或说明
中山的在校生、校友也几乎都是理性呼吁、温和到我觉得匪夷所思才能看你通篇废话还
克制住自己没骂出三字经
你到底从这起事件的何处看出了中山培养出表现普通、平均以下的学生
通篇文章到底是在暗示
现行升学主义的不可取
还是中山平庸到干脆废校好了?
通篇强调菁英主义、明星高中的糟糕至极
口吻和骨子里却是满满菁英主义的骄傲自大与狂妄
全世界不认同你的都是没思辨能力就对拉
948794狂
: 中山女高校方的新闻稿一面强调“本校清誉”“119年以培养国家女性人才与倡导优质学习文化著称,119年来培育国家女性英才无数”,展现自命不凡的姿态,但实质的说理内容却乏善可陈、充斥威权遗绪,当然让人怀疑这股优越感哪来的?社会的投资CP值在哪里?
: 觉得不爽,可以一直讲、一直讲、一直讲,这是你的权利;你要批判他人操作刻板印象、见识浅薄、MV很烂、艺术价值低落,都没问题,都是合理评论的范围。
: 但要限制他人自由,要人道歉、下架,又讲不出个好理由,只重复“我声誉卓著,你毁我名誉”,那就不禁令人困惑,社会还有什么理由继续喂养这样的优越感呢?
我也不知道社会还有什么理由继续喂养一个自以为高人一等的政客的优越感
你从PTT戏谑的仇女文化 得到 终将成为3K党
你从一间百年名校维护校誉 下出 女校就是无视又无力处理霸凌
你从一份不够大器的新闻稿 指责 这间学校CP值低落、学生都没在思考
你所有的文章、所有的论述、所有的结论
最终都归咎于 这个社会刻板印象、这个社会结构的女性主权与意识低落
这跟蒙着眼罩,只会原地打转的驴子,到底有什么两样?
作者: Rex1009 (冬の影)   2016-11-08 23:28:00
她就要挑起冲突跟对立才能得利阿
作者: sean3378   2016-11-08 23:29:00
拜托去回他板面。。。
作者: Pocketsun   2016-11-08 23:29:00
她大概连裁判都没查过。非法人团体也可以享有名誉权。除去侵害请求权根本是各种主张中的基本款。
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-11-08 23:30:00
那是他的专业。能忽视掉不是蠢就是坏,你觉得她是哪种
作者: blizzardLeo (里欧)   2016-11-08 23:31:00
苗的特点 话一大堆又没重点。社会公道伯 雪花喵喵 我大笑特笑
作者: powerbee (蘑菇人)   2016-11-08 23:32:00
推你 蔡真的太扯 欺负人又弄成这种稳赢的局面
作者: Takiko (*小菜虫*)   2016-11-08 23:36:00
推~文章真的只感觉得到满满自大...为弱势发声很值得说嘴
作者: dymana (dymana)   2016-11-08 23:36:00
作者: nadekowang (库特わふ)   2016-11-08 23:37:00
转她fb文 在ptt拼命回 是帮宣传吧wwwww
作者: Takiko (*小菜虫*)   2016-11-08 23:37:00
税人钱的保守威权腐败平庸玻璃
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-11-08 23:39:00
其实我很讨厌那种“中山的处理态度不好,他们应该要怎样怎样才得体”,奇怪老娘就不能高跟鞋踹翻你说我不爽一定要呵呵呵你这样做不对喔傻瓜才够温晚符合大众想像吗温婉
作者: dp44 (lol)   2016-11-08 23:43:00
装睡的人叫不醒你说的东西 身为台大法律系毕业的学生会不懂吗但他还是这样干了 背后的心思 真得很可议
作者: jezz9740 (IMMVP)   2016-11-09 00:02:00
支持让假公道伯PK真公道伯 雪花喵喵大战中原野猪
作者: ssd123698745 (noel)   2016-11-09 00:05:00
苗博雅不顾逻辑,一直故意往政治正确的地方靠到底是多想选上阿????
作者: zszsdd (平民蚂蚁)   2016-11-09 00:09:00
这个人如果有成就,看是踩着什么人,操弄什么话题成功。一直在靠么女权,很多底层的女性需要帮助也不见她做了什么。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-11-09 00:10:00
推!!!!
作者: seiyuki (阿雪)   2016-11-09 00:11:00
推ta大QQ 莫名其妙被甩巴掌还不能生气大叫他打我!要和和气气不卑不亢的发表世界和平言论请大家正视被打巴掌会很痛这个问题,不然会被人家说你态度不好QQ
作者: ssd123698745 (noel)   2016-11-09 00:12:00
这种人有成就满可怕的,因为她会把自己做的任何事都包装在政治正确的议题里头
作者: obov (来嘘苍真)   2016-11-09 00:14:00
这种人不会有舍摸出头喇 两下就被看破手脚惹十年前倒扁 十年后倒马 有人会相信摇摆狗吗?
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-11-09 00:15:00
作者: obov (来嘘苍真)   2016-11-09 00:15:00
这些觉青体系的根本不懂两党政治的真髓
作者: Jameshunter (幻剑)   2016-11-09 00:16:00
作者: ssd123698745 (noel)   2016-11-09 00:16:00
可4很多左胶青年把苗当神在拜耶QQ
作者: obov (来嘘苍真)   2016-11-09 00:16:00
扣掉这只不成气候的雪花苗苗我觉得觉青里面最强的黄国昌也是搞不清楚状况
作者: ssd123698745 (noel)   2016-11-09 00:17:00
苗最近又开始有计划的吸女性票,我觉得她要骗个议员不4没可能
作者: obov (来嘘苍真)   2016-11-09 00:17:00
民进党到时候看你不爽撕破脸不礼让 那葛选区给国民党拿去
作者: kreator666 (Martyrdod)   2016-11-09 00:17:00
苗博亚一下说中山花人民多少税金 一下又啥威权新闻局说真的我如果是中山校友一定起赌烂 但生气又会被骂玻璃 真可怜 这些左派文青讨论事情就是这样 好像不搞出个阶级敌我意识没法讨论问题的样子
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-11-09 00:17:00
搞不好她心一横,叛党而出跑去加入民进党,就赢了
作者: obov (来嘘苍真)   2016-11-09 00:18:00
觉青只能操作这些无关痛痒的议题
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-11-09 00:18:00
妇女票+泛绿死忠票,爽爽拿个议员做做
作者: obov (来嘘苍真)   2016-11-09 00:19:00
觉青要是入惹民进党就闭嘴惹 被老的当狗使唤选议员也轮不到他民进党现在的态势 完全不需要找觉青稿形象骗年轻人选票国民党都被搞到发不出薪水惹 民进党根本无敌
作者: jezz9740 (IMMVP)   2016-11-09 00:20:00
这只根本疯狗只会乱吠 讨女人抱 连觉青都不算
作者: dymana (dymana)   2016-11-09 00:22:00
...突然觉得obov有点帅阿
作者: morichi (我把你们当人看)   2016-11-09 00:26:00
台湾自称左派的大多都满满菁英思想阿
作者: zszsdd (平民蚂蚁)   2016-11-09 00:27:00
觉青想参与政治也不耕耘基层,最大敌人拉下台,就开始制造敌人,幻想靠批判造势。想靠女权话题上位,就多做点实事。
作者: morichi (我把你们当人看)   2016-11-09 00:28:00
根本就一直对圈外人说"我把你当人看 要教育你们"
作者: zszsdd (平民蚂蚁)   2016-11-09 00:29:00
民进党现在不缺觉青,二代排队要出来,那轮的到觉青
作者: morichi (我把你们当人看)   2016-11-09 00:29:00
难怪台湾左派起不来,就算有也马上被菁英文青弄臭他们应该很鄙视耕耘基层、做"选民服务"的选举模式吧还有 我好歹拿凛用了一阵子 麻烦别弄臭雪花这名字QWQ
作者: rbcajyh (rrbbccaa)   2016-11-09 00:35:00
批判mv字数:125字。批判中山校方字数:2754字。有没有检讨受害者的卦?
作者: kuromu (kuromu)   2016-11-09 00:36:00
雪花口苗
作者: earl1122 (黑虹)   2016-11-09 00:44:00
雪花喵喵哈哈...948794狂哈哈
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-11-09 00:52:00
推推推深沉悲痛屌打雪花喵喵喵
作者: blmp1234 (霸气龟头哥)   2016-11-09 01:02:00
根本懒得看她的东西了 就是个自助餐爱好者阿到处乱放炮看票会不会加几票 干 我现在叫我家都不要投
作者: melodycs (小侠女)   2016-11-09 01:17:00
其实这事有拿到席次的政党都不太谈,真的就只有一些上不了台面的粉丝专页跟想炒知名度的人在批评啊
楼主: DeepSorrow (困宝)   2016-11-09 01:19:00
炒知名度是没什么不可以,看风向写文也没什么不可以硬要扣帽子,硬要人家吞下去,硬要一付好棒棒姿态就是看不下去
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-11-09 01:36:00
推ssd123698745大,这种人有成就真的蛮可怕的
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-11-09 01:46:00
没有多少女人会笨到被苗这种行为骗到票吧XD
作者: obov (来嘘苍真)   2016-11-09 01:48:00
基本上大部分女人嫁人之后就没在管女权惹所以雪花苗苗只能骗骗年轻人选票 尤其是大学生觉青这东西在台湾多半是会慢慢退烧喇民进党既然稳坐执政 拥抱右派是必然der用日本的经验让年轻人对政治失去兴趣对右派最有利
作者: morichi (我把你们当人看)   2016-11-09 01:52:00
还真的 认识的对政治几乎退烧Www
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-11-09 01:59:00
其实我觉得民进党一直都是右派耶,而台湾的左派大多都很..
作者: obov (来嘘苍真)   2016-11-09 02:06:00
民进党在几十年前党外时代也是很凶暴der不然怎摸会被国民党的说暴力党现在台湾的左派太温和惹 就是一些吃饱饱无病呻吟的觉青
作者: karalove (安安)   2016-11-09 02:09:00
突然懂为什么台湾的左派没什么人支持……他们似乎一直有“我思想正确我做什么都行,你做不到就是废”的心态,在这次事情以前,我真是看错人了难得推obov....是吃饱饱然后只出张嘴
作者: morichi (我把你们当人看)   2016-11-09 02:14:00
那群文青嘴巴上左而已,骨子里还是那套菁英思维
作者: littlehato (littlehato)   2016-11-09 02:16:00
作者: obov (来嘘苍真)   2016-11-09 02:17:00
左派理念本来就是超棒的夺权工具想想列宁史达林毛泽东八
作者: zszsdd (平民蚂蚁)   2016-11-09 02:20:00
结婚后的女生不是不管女权而是没时间,要已婚妇女参与政治要以小孩未来的话题,她们才有强烈的行动力。想单靠女权话题从政,时间点跟方向错了。
作者: ubcs (觉★青年冒险盖)   2016-11-09 02:54:00
不带斗争当领导人哪有机会上位 到处找祭品杀囉
作者: someone1022 (某人)   2016-11-09 03:11:00
苗怎么有脸讲这些话?真的是整篇自大
作者: steven211 (默)   2016-11-09 03:40:00
无耻
作者: Birthday5566 (生日5566)   2016-11-09 06:35:00
教主 QQ至于女人嫁人喔 看状况喇 嫁不好的话会继续关心
作者: KisoPlusII (木曽/キソ)   2016-11-09 07:38:00
职业妈妈的工作权和育婴假也算女权这类吧
作者: obov (来嘘苍真)   2016-11-09 09:14:00
妈妈的问题根本没啥好战der 台湾少子化补助妈妈应该der这根本战不起来 没得炒 对手只有政客搞不定的惯老板FB上写一万字呛惯老板也没屁用人家根本不理你QQ
作者: naturekiwi (添加大量农药)   2016-11-09 11:52:00
政客
作者: emilyliao (漾)   2016-11-09 16:07:00
来朝圣结果歪楼拉QQ
作者: roccoon (谜贝儿)   2016-11-09 20:15:00
不认同苗这次言论,但ptt的仇恨文化绝不是戏谑那么简单,您也不要偷渡议题吧
楼主: DeepSorrow (困宝)   2016-11-09 21:18:00
文中的戏谑是从他之前文章的脉络,这三句话都是他的论述跟结论。并无偷渡议题。
作者: rbcajyh (rrbbccaa)   2016-11-10 00:13:00
苗表现出来的思辨能力也让我觉得台X法律系低于平均水准,下次来拍台X法律系霸凌的mv好了

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