※ 引述《meaical (小小)》之铭言：
: 我们都知道女性主义反对父权社会，希望能够解除性别框架，
: 让每个人不因性别而受到不平等待遇。
: 在父权社会下，支持女性主义者主张女性主义除了提升女性权益之外，
: 也能够解除男性的社会框架。
: 但以男性的角度想请问支持女性主义的女性们，
: 假如一个男性，他不具备父权社会要求的男性特质，
: 例如：他身材不高也不壮，工作是个普通行政文职，
: 薪水与妳差不多，对金钱欲望不高，觉得薪资能够维持一般生活水准即可。
: 对于机械、电类不擅长，没办法帮你修理家电、马桶；会怕蟑螂无法帮你打蟑螂。
: 但做起家务得心应手，会煮几道家常菜，闲暇之余喜欢在家追剧，搞点小园艺。
: 这样的男性几乎与父权社会下要求的男性特质不符，
: 若他想要无拘无束的做自己，理论上他应该张开双手大大的拥抱女性主义。
: 但若他想有个女性伴侣能结婚共组家庭，当然房子车子需要两人一起负担。
: 于是他到了婚姻市场，却发现能够接受他这种男性的女性很少，
: 而具备父权社会下男性特质的男性比较容易获得女性的青睐。
: 于是他必须抛弃女性主义的那一套，为了更有机会找到伴侣，
: 他努力让自己拥有更多靠近父权下的男性特质，
: 如此他又走回了父权社会，与女性主义背道而驰了。
: 如果妳是支持女性主义的女性，但在恋爱或婚姻市场上，
: 妳自己喜欢的是具有父权社会下男性特质的男性，
: 那么基于女性主义，
: 妳却又对其他人说：不要歧视没有"男性特质"的男性，这不会矛盾吗？
: 有人可能会说喜欢什么样的人是每个个人的自由意志，
: 我喜欢A，不代表歧视B。
: 没错，虽然任何女性喜欢什么样特质的男性，是每个女性的自由，
: 但是当大多数女性都偏好某一特质的男性，
: 那么大多数的男性也都会选择让自己拥有那种特质，
: 好让自己更有生存空间不被淘汰。
: 如此说来，女性主义所声称的"解放男性的框架"，
: 是不是只能由女性的“选择”来决定是否能达成了呢？
先回答最后一句：不是。
社会框架来自构成其社会的人的想法(我在此指涉主流或非主流的褒贬评价)，
以及社会规范(我这边指涉法律与政府行政)。
如果你只看人的想法，
首先你要考量到人的特质、性格、思考方式由那些要素影响：
1.本身生理特质
2.本身心理特质
3.社会观念/重要他人的想法(就是社会对人的影响)
4.个人经历
女性主义不是要扭转每个人的生理、心理特质，
而是透过各种手段，试图打破因为对性别的无知而加诸于每个人身上的限制。
也就是从社会对个人的影响着手。

可是我之前问板上高中最难的科目是哪一科，大部分的人都回答数学和物理耶当一个现象有显重性的时候，本来就很难摆脱刻板印象吧

我物理也烂，那是因为不擅长又不读，不是因为我是女生

当然不是说因为是女生，所以一定就怎样怎样，不过对于一个不认识你的人来说，就是会有刻板印象啊就像是黄种人运动能力通常比较差或者iOS系统就是比Android稳定一样我只是觉得这种事情是很难避免的而已如果越来越多女生愿意读理组，如果权威医生越来越多女生不就避免了？

所以回答难是因为性别？还是因为个人因素？ @@a

推用完了

这是市场竞争的问题，一个品牌要如何打入市场的方法如果消费者不买hTC，hTC要怎么变成手机龙头？

推个

我是觉得大家会怪hTC太烂，不会怪消费者不捧场啦反过来说，如果女医师技术很好，一段时间后大家就会愿意给女医师开刀了你说的对啊，意识形态很重要，但是如果采到雷以后呢？

如果女医师很少，大多数人还是会选男医师啦，讲白点就是

当然是透过口碑啊，口碑的养成难道不用时间吗？难道大家只看性别，因为是男生所以医术就一定好吗？

刻板印象嘛，谁都不想要不一样，就跟妳今天去挑水果发现一个长的很畸形的苹果，就算老板跟妳说他跟旁边圆形的没有不一样妳还是不会去选那个长成三角形的苹果，但其实三角形的苹果还蛮常见的，只是因为大家不喜欢，

因为只看性别所以采到雷的人，正常来说就不会再只看性别了不是吗？ 就像是买hTC采到地雷后，多少人发誓再也不买hTC了

所以三角形的苹果就被丢掉了，如果身为三角形苹果就很悲伤

刻板印象是一定会有的，谁没有刻板印象？

只看性别踩到雷，不代表下次就会记取教训阿 ^^"

所以女医师很少的时候，没遇过女医师的人碰到，脑中就开始有各种揣测，最后还是选了男医生，就算男医师很雷，因为就算"那个男医师"很雷，还是不会怪罪到男性上，因为医师都男

刻板印象有的，但该做的是尽量减少，而不再使用刻板印象去判定，而不是因为有刻板印象，那就先用刻板印象判定后，再做后续处理直觉性骂危险驾驶是死三宝的人，发现骂错了。下次会不骂？

多错几次就不会骂啦

不，一样照骂 XD 难道会因为发现骂错了，就不骂吗？

我是觉得多错几次就不会骂了啦，除非大部分都骂对才会继续骂

推这篇....要“意识”到刻板印象这件事很重要

那你认为一开始骂，是因为骂对了，所以继续骂？ @@a之后又因为骂对了，所以持续骂？ XDDD

除非对该领域特别精通，否则谁看事情不会透过刻板印象

反而觉得是因为刻板印象，所以才会持续骂，骂的正确次数

这很难说，多半的刻板印象其来有自，例如黄种人体能比较差难道有错吗？

MonkeyCL 刻板印象存在不代表那是对的，一开始用刻板印象去判断，后来意识到错误而改正，那一开始也还是刻板印象啊

我没说刻板印象是对的，我只是说这东西要消失根本不可能你要拿掉被贴上的标签，只能靠自己的努力

当然消失不可能啊，跟强奸不可能消失一样，但并不能否定对于强奸所做的预防教育啊

你一个黄种人要在体育的领域出人头地，就是要做的比别人好，人家才会拿掉对你贴的标签，哭哭我是黄皮肤被歧视也没有用问题资本主义的社会在商言商啊，大部分黄种人比较差也是

为何不能检讨对黄皮肤的歧视，

事实，你看之前那篇李安学经历拿去投履历被刷掉的影片难道不是对学历的歧视吗？ 可是今天换作自己是主管也会

黑人也不能抗议对他们的刻板印象囉？ @@ 哭哭也没有用？

用一样的筛选方式啊

女性，二战时女性也展现出工作能力，妳表现得再好，那个刻板印象也是没那么容易消失，尤其是牵扯到权力分配

妳是假设有一群人骨子里就很烂只会一直争权力吧

白人之中，哪个会感到比较恐惧就好了

所以同理，应该也不能不满某些女性对于白种人的认同阿 XDD

我已经说可以抗议了啊，何来不能不满，只是不满以后也不会改变现况啊，还是要靠白人自己打烂招牌和台男自己有更好的形象难道今天要法规设立 规定有多少比例的女生要跟台男结婚有多少比例的刀要给女医师开吗

不是一个人应该要努力争取认同+1

所谓有色眼镜跟刻板印象，就是你干得再好我还是看~不~到

人不应该被社会框架限制，能做得到当然是最好啦

又或者 一个人努力争取认同了又如何？　刻板印象的是一个

有那么好可以靠努力就洗刷，就不叫刻板印象，叫做客观印象

那请问一下当妳听到性侵案 妳会联想到嫌犯是男生 这算是荒谬吗

就是个统计上的显著性，有什么好荒谬的等到哪一天，性侵犯男女比例越来越接近，或者女生越来越

如果听到性侵受害者，只想到女性，这就是一种刻板印象了

多，这标签自然就拿掉了

男性被性骚扰也很多，只是没有人当一回事

而且男性受害者比较不会发声..

ERQQ你可以去找数据来打脸啊，看看比例差多少

我就被阿桑摸过大腿内侧，结果跟同事讲大家都觉得很好笑

比例多寡不能拿来当作刻板印象(歧视)的借口吧

也就是说，今天某人挑选一个医生，收集了资料，问过了口碑

比例悬殊就不叫刻板印象啦...就是既定事实啦

最后选了一个男医生而没选女医生。这并不是因为他是男性，

不觉得比例差多少，进而佐证，是种悲哀吗？(笑)

然后女同事还觉得一定是人家是看我，

纵使数量少，也是受害者，为何要被忽略，或者当刻板印象的理由呢？

很英俊什么的，但其实我当下也很受惊好吗，只是看大家

择的理由，而不是最后选了谁。

其实就是欧美那套政治正确吧 就像服装品牌广告找模特儿身材来拍会有人抗议不要擅自定义好身材尊重差异啥的

没有人要忽略男生会被性侵的事情，只是今天假设前提是看到性侵犯，比较容易联想到是男生的情形

Monkey这种观念不就是换了个性别的歧视?

所以，你知道吗？男童受害者正因为这种刻板印象，较容易被忽略 (笑)

这类理念没成为主流是因为大众并没有打从心里认同 顶多怕被说歧视嘴巴不讲

我觉得很多人讲女权 实际上还是抱着歧视在看男性阿

推kreator666，事实上就是这样子这边大家讲歧视女医师开刀，如果哪天是自己家人要开刀的时候，很多人看到女医师还是会有疑虑，虽然我自己是不会啦...因为我阿公的病就是女医师开刀救回来的

真是废话，列举的都是机率，机率高从来就不表示绝对，但机率高错了吗？惊觉到自己的荒谬，然后凑近一看发现自己的荒谬87%是对的，究竟是哪里黄灭

我是觉得，如果一板印象要打破真的就只能靠自己去证明那是错的，要不然最多只能让别人闭嘴不敢讲而已现在社会，你有实力，还有什么会因为性别不给机会的吗？我不敢说完全没有，但我自己看到是很少了

我还以为要打破刻板印象，要先从自身减少用偏见看待族群做起，原来不是 @@a

yaokut你讲的是理想世界，我不认为做的到啦你可以说说看你自己有没有刻板印象的时候啊你讲的领域我不熟，不过我相信多几个彭汪嘉康，这标签也是拿的掉的

刻板印象就是错误的印象 是要别人努力证明什么啦

日本痴汉定罪率99% 只因为被告是男的 连机会都不给

其实不见得刻板印象不一定就是错的

已经是事实的东西要怎么证明它真的是事实？事实摆在眼前还有人当没看到才会变刻板印象啊

我不认为男生就不该哭/男生就不能撒娇/男生该坚强/男生认路能力就比较好，当然没有百分之百的事情，所以是说减少用

但归因是错的 比方说看到黑人犯罪就觉得因为“黑人”才

偏见看待族群，不是吗？（笑）

所以kitten独自走在黑人人群中都不会紧张害怕吗

应该说黑人区吧 其实这些话题欧美都没战出个结果 更何况比较少接触种族议题的我们

没这样走过 不知道怎么回答你

DenTisGirl那你走在白人人群里的恐惧感和黑人程度是一样的吗？原因是一样的吗？那你为什么身为女性所以要害怕？

看来性平还有很长的路要走呢 男森心里苦 男森不说

其实独自走在日本街头，就会紧张害怕了。语言不通(咦?

不过会不会害怕要看的是环境吧 走在阴暗小巷里还是明亮的大道? 旁边是什么人种好像没差啊

连你自己都拿不掉刻板印象了，别人怎么拿的掉？

如果"解放男性的框架"不能只由女性的"选择"达成

人无法摆脱刻板印象，但是有意识到这是刻板印象的话，可以减小这个印象造成的影响

所以D大不害怕了，M大就拿的掉？ @@a 这是两回事阿

她害怕，但她知道为何她害怕？是因为从小被教导的方式

有点over了 所以提醒女性走夜路要小心也算标签化吗

我刚刚就讲了，女医生开刀救回我阿公，所以我拿的掉对女

那男性的选择与否，是否会加深父权社会的框架? 不要讲得只有女生可以选一样

医生开刀的刻板印象

但M大却一直说本来就会有那些刻板印象，要就是靠“个人”打破

在很多国家的夜路暗巷 女性独自走的确该害怕吧 即使台

推推 觉得写的很好～～

但很妙的是：对于群体的刻板印象，怎可能靠个人打破?如同今天我跟另一位讨论关于产假的问题，不是每个女性都想，也会请产假。公司在面试时，就已经默认立场：女性极有可能会请产假！所以在选择衡量的时候，也会把这列入考虑点。

难说 对于刻板印象够深的人 可能觉得女医生是特例或是男人婆XD

群体的印象靠个人打破有什么困难的？你看板上男生都说和女生出去都要男生出钱，但是板上每个人和男生出去都是AA制，这不就是靠个人打破刻板印象吗

那对于并不想请产假的女性是否公平呢？

请产假这种默认立场是性别平等的议题了，这不是刻板印象吧？女生确实会请产假啊 难道请产假是刻板印象？这只能立法规范啊

甚至是请育婴假，也都列为考虑点，那～该说因为请育婴假多为女性，那就是女性活该被衡量吗？但不是每个女生都想生，想请产假阿 XDDD

我实在难以认同 以台湾目前的环境 女性的选择有如

难道男生会请产假吗当然是只有女生会请产假啊

"下一餐都毫无着落"般稀少

请育婴假的，通常是夫妻当中薪水比较低的那个在请吧

但，不是每个适婚年龄的女性“都想要，也打算生小孩”

仆以为最后一句对也不对 能打破框架的除了男性的选择外(不必刚强与养家,etc.) 也包含女性的选择(不以嫁对"好"老公为人生首要目标)

不管是不是都想要生小孩，产假就是只有女生可以请，这标签怎么可能拿的掉

所以公司就可以先默认好：女性在这年纪就是有可能会生小孩

所以要立法保障啊

这不是这刻板印象的问题啊，这是性别平等的问题我当然觉得有问题，不过这不是刻板印象造成的问题

我说的是 面试时，法律没保障面试这区块吧 @@a

从头到尾没问你解决方案 XD 哪句话问了解决方案？

好喔 我多讲了几句 不好意思

我认为这种刻板印象是人类的生存本能。人必须要靠着经验累积，才能推论眼前这个人的来历，做出相当的应对。但是，每个人不是绝对的。你可以推论这个人，但不能够决定这个人的价值！不能够将刻板印象套用在任何人身上！

推论和决定价值得差异是什么啊？

这个所谓的推论 如果说出来就是歧视了吧…其实不说也一样是歧视

推，帮补血

推不是一个人应该要努力争取认同 而是认真的人不应该因为社会框架而被限制

楼上举几个认真的人受到社会框架限制的例子看看啊还有就是认真的人如果能力还是没有别人好，不就刚好证明刻板印象是对的？

推

推这篇

破除框架本身，也是最难的一部分

标签是方便的工具，很难不用。至少尽量做到意识到自己正在歧视，且因此错误判断的话，能够道歉,弥补或至少内心反省。当做理所当然而打从心底放弃挣扎，标签便更坚固难打破。

推这篇

我只觉得多数人该学会的是反思 但太多人是先入为主了

刻板印象是拿来检讨自己，不是拿来避免，去读读心理学吧

楼上多说一点嘛

推这篇

一楼，我是男的，我也觉得数学物理最难啊，怎样男生就不能讨厌数学物理吗？

我女的，我觉得国文跟地理最难，不行吗!!!!

这篇不错，推一下

这样看，我觉得苏美文章符合几乎全部黄字的叙述啊XD

总觉得这样绕不出去，强调社会而忽略个人并没有实际帮助，毕竟组成社会的还是人，只要整个世界还是这样运转，那人类还是会照着一样的规则走下去。以择偶的这个问题来说就是，如果“像个男子汉”依然是在女孩子心底大加分的条件之一，那难以成为男子汉的人就依然不可能从社会感受到实质上的平等，这点和“因为性别而导致工作能力被低估”之类的事情是完全不同的，反而是像“能力好的人本来就应该得到高一点的报酬”这样的情景。在择偶时，那些“优势条件”正如同是“工作能力”，要打破这样的状况根本上还是只能期待大多数人不再受到这些条件吸引，而这种事情是宣导不来的，只能由每个独立的个体在社会上累积出新的规则，必须是无数案例扎扎实实堆出来的。