楼主:
mokumi (mokumi)
2016-10-26 03:14:06※ 引述《appledavid (新三宝:香蕉 鹿茸 太阳饼)》之铭言：
: 以女权的观点来看华人世界
: 台湾大概是华人圈最尊重女性的国家（我们甚至总统都是女的）
: 甚至以亚洲来看（日韩港新中东南亚印度）
: 应该也找不到比台湾还尊重女性的国家
: 去看看那些东南亚的穆斯林
: 老婆还是老公的资产
: 一个女人想出个国还需要老公批准
: 如果女人在台湾都算弱势
: 那其他国家的女人不都要去死一死了？
: 不要跟我拿欧美国家比较
: 因为欧美的女人一般来说都没台湾女性这么柔弱
: 我有时候都怕打架打输她们 XDDD
女性是弱势 目前没有一个国家例外 为什么要比烂的？真的比较秋的大概就只有正值青春
年华的女性 可是自古以来 甚至是日本那种普遍认同是男尊女卑的国家也都是这样
如果真的专指'女孩'阶段的话 可能不太会感受到差异吧
中年后就不一样了 连开个出租车 我都看到有一群男司机围着女司机 逼她离开好不容易
排到的位置（超贱的 分什么地盘还不早点讲 还让人家排到第一个了才去逼人走 不给人
载客又浪费人家时间）
常常男性的行为就像大人欺负小孩一样 虽然小孩只要可爱可爱的 不用做事就可以受到许
多大人的疼爱 但是小孩也很容易被大人欺负
大部分的情况下 也没有人会认真把小朋友看在眼里，把他当作完整的一个人 。就算你认
真对待某个小孩 通常也不是来自小朋友本身 而是因为他是XXX的小孩之类的。
当然女性不像小孩子的地位那般低啦 不过有时候还是觉得有点像
爸妈嫁女儿的标准 根本是帮他找个监护人的概念 所以对方一定要有责任感又强大 就像
孩子在社会上的地位直接受老爸影响一样 女性的社会地位会被丈夫左右 因此东挑西挑
小心翼翼
（所以其实真的有钱人家的女儿不见得难追喔 因为有些老爸觉得他超强 光她是我XXX的
女儿就足以稳固女儿在社会上的地位了 丈夫顶多锦上添花 所以反而不担心 对女婿的要
求也反而没那么多）
儿子娶老婆就真的只是找个伴而已 当然对经济、社会地位的要求会比较宽松
总之 女性在台湾 目前还不到完全跟男性平起平坐的程度
不过 我可以理解为什么现在很多男性很悲愤啦
因为我现在超鲁的 可是我是女生 所以依然被大家温柔的守护着 这点男生就没办法享受
到
如果我是男生的话 应该没人会给我时间 马上就会面临四周排山倒海的压力吧～
但是 我真的觉得这点不代表女权高涨
其实就像大家对小朋友容忍度比较好这样 虽然现在小鬼比起从前不服从、顽劣很多 但是
应该还不至于有人觉得小孩压过成人 小孩已经跟成人一样平起平坐了吧！
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 03:18:00个人认为不平等可以分三种类型：法律、制度、人你举的出租车例子，我想是偏向人的歧视，不过如果是法律或是公开会受到公评的制度，我不知道有哪个歧视台湾女性而且我想男性如果要进入对女性默认比较有善的职场也会预到偏见挑战，但相对的却不太能说自己受到歧视要求同等待预，而是得自己想办法适应再说整体社会氛围还是女生三万要男生赚十万的情况下，要再者，你文中提到中年，在我读来，似乎是在暗示年轻女生因为青春漂亮才有平等(特权)享受，但换个角度想，现在的中年以上，不就是上一代人吗？也就是男女社会分工有明确角色划分的时代(相对上)？如果要拿父母那一辈来讲，说他们男女不平权，所以现在的社会也男女不平权，问题是他们的两性相处分工模式，和现在的男女平权就是两种不一样的制度/价值观啊，现在要求平权的女性到了中年遇到歧视就会乖乖吞下去？现在任同平权的年轻男性到了中年就会变沙文主义者？不可能假设我赚三万，我跟我追求的对象说我们两相处一切平等，不过我要求对方要赚十万，你觉得这叫平等吗？女性地位提升是因为老公薪水没比较多？这什么意思？你说女性受到礼遇，都是因为"年轻"？请问你几岁？如果你还在学校环境的话，我可以告诉你，职场上性别歧视是有，但不代表职场都会歧视女性...而且不见得只会礼让年轻女性。很多职场环境不管是对年轻女性还是对中年女性，一样都像你说的那样客气对待既然你说了，上班赚钱的比较大声，那没赚比较多，没额外贡献却还要求对方有更高标准的经济能力，题出这种要求能算平等吗？以平等的角度来看会被别人尊重吗？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 03:49:00如果那样就是双方当事人的事，无关男女平等啊但是今天女性要求男性的收入不是只有少数人私下讨论的私事啊，都已经是公开的社会趋势了吧如果什么都双方当事人爽的话，那出租车女司机被男性排挤是不是也说他们爽就好，女司机可以不爽不要做？
要求薪水是多数少数我不清楚，但双方月薪4、5万结婚的身边倒是有很多对
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 03:53:00如果没有女性要求男性薪水的情形，这例子就不会被拿出来讨论了。你说你身边两性薪水差不多的个案不少，那就都没有女性要求男性高薪的状况存在？或是你有看到反过来男性要求女性薪水的状况出现？
女司机是单方被霸凌，结婚是双方合意所以你要拿少数要求高薪的人来讨论呢？还是拿多数女人的价值讨论？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 03:58:00所以一切跟结婚有观的东西都不用讨论了，是不是？除非侵犯到女性权利才要讨论，是不是？你说高薪？在说谁高薪喇？什么多数女人价值？
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 03:59:00虽然我觉得要求薪水一定要怎样很蠢，但是一般男性不要求女性薪水比自己高的原因是因为怕闲言闲语吧，这也是父权遗毒
难道我结婚你也要插手吗，还是隔壁巷子那个大妈她女儿嫁给谁你也有意见
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:01:00你到底在换想啥？你的事观我屁事啊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:02:00现在社会氛围有不少女性要求男性经济能力，你说这是个人选择，别人不能嘴，是不是？那你结婚后被大男人主义对待那也是你的个人选择，是不是？不平等也是你自己的问题？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:04:00少的话会被媒体拿出来做文章吗？那怎么没看到讨论男性要求女性月入十万才取的？
结婚前识人不明，被这样对待也是刚好啦还有我对我老婆一点都不大男人
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:06:00BITMajo你一直忽略女性要是月入十万，那通常是男性不敢娶
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:07:00不敢娶？不太懂你的意思你又知道我身旁公司里的例子了？另外原PO我说的礼遇不是只有表面上的礼貌而已...
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:10:00不懂喔？简单的说在父权的遗毒下，对象是成就比较高的女性很容易就遭到四周异样眼光以及觉得自己丢脸的心态啊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:11:00成就比较高？不见得吧，如果是这样公平的话，怎么还会有人没事拿出来讲？
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:11:00像李安碰到的好老婆光看结果男性大概梦寐以求，但就是会故意忘记在过程之中李安也是承受不住压力想去学电脑找工作
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:12:00应该是任何人都可以要求，虽然对方不一定会买帐，但敢开口要求的比例，两边就是不一样
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:13:00是啊，两边不一样啊，你看到我说两边一样了吗？但为什么会
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:13:00女权昌导者真该给李安搬个奖牌
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:16:00你提父权移毒，说男性不敢娶？会遭到异样眼光？丢脸？先不说这到底是不是真的，如果薪水要求是女性题的，那问题还是从先提薪水要求的那一方开始的啊？男性怎么想那是
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:17:00是喔，在这里我觉得男性是受害者
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:17:00另一回事啊。还是你想说会有女性要求男性薪水较高是男性
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:18:00男性不爱钱吗？我看八卦板不少人嘴砲自己愿意当小狼狗啊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:18:00所以？我也可以嘴炮当小狼狗啊
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:19:00但为什么他们不去呢？有钱的单身女性不少喔
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:19:00gnome你不在意对方薪资，不代表其他人也都这样吧
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:20:00你也是在拿你身边的个案来讲，难道就能代表整个社会？
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:20:00孩姓女方的、不去婆家过年都可以啊”，但事实上咧我自己的工作有不少女性养全家，但没看过小孩随母姓的，大
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:21:00在我看来，你把这句话的重点放在"承诺不见得做得到"，但
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:22:00概这么不要求的男性都在PTT八卦板上吧
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:22:00在我听来，会举这句话的人，是在暗示现时是偏向相反情况
所以你身边都是要求月入高薪的女性吗？好可怕喔你还不快逃
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:23:00逃什么 = =我又不会跟你一样，看到每个都想结婚原PO啊，以前男性经济能力较好，女性没有，所以成家时女方要求男性经济能力，这点你同意？然后现在一样会要求男性经济能力，这点你同意否？但现在如果男女同样出来赚钱，靠自己的能力获取报酬，那在组成家庭时，女性要求男性应该有更优秀的经济能力请你告诉我还这样要求的必要性？这样为什么能算平等？
我早就结婚了XDD，到底哪里让你认为我看到每个都想结
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:26:00啊不就是跟你说这样要求很蠢吗？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:27:00t大你几时说过了...
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:27:00你一直再说整体社会氛围是女生赚三万要求男生赚十万，啊赚十万的男生这么多喔？
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:28:00推 takuto: 虽然我觉得要求薪水一定要怎样很蠢 03：59
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:29:00数字不见得是十万啊，但是被要求经济能力的还是以男性为主啊
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:29:00是啊。所以我认为被这样要求的男性是父权遗毒的受害者我不懂你在跟我争什么？
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:31:00你自己问为什么男性不要求女性的经济能力？我认为这是社会氛围对男性的不友善，导致男性在面对经济强势的女性会有压
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:31:00但是我不知道你怎么会把女性对男性的经济要求，归类到男性不敢娶，男性有自卑感这方面
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:32:00力。而这也是父权遗毒造成的结果，我多同情男性啊
我是希望你看看身边的人，不要相信媒体。这大概很难懂吧
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:33:00我说的是“男性”对“女性”的经济要求，你根本没看清楚就出来战不太好吧......
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:34:00好，你的部分我看错了，抱歉
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:35:00我都举了李安当例子......你自己想想，假设你站在李安的位置，有个能够赚钱的老婆说我养家，你把家顾好。你就觉得OK吗？光是周遭的闲言碎语就很可怕啊（但这社会氛围很糟糕
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:37:00我不觉得男性一定不敢娶薪水比自己高的对象，如果不拿对方的钱，光明磊落，何惧之有？至于没去工作，自己没收入会没有安全感，那是两性都有的现象
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:38:00是，没有一定不敢娶，也是有敢开口的。问题就在这样的社会
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:38:00话说现在变成讲女性薪水比较高的情况...感觉已经离题了
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:39:00氛围下，敢开口的不多。而我认为真正的两性平权应该要摒弃这种偏见。女性就是可以赚得比男性少，这很怪。
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:40:00如果你想讲同工不同酬，那是不是应该实际比较一下男女的
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:40:00但为什么会有这样的社会氛围？这才是要去思考的问题
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:43:00我从头到尾没有提到“同工”啊～
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:44:00那赚得少，奇怪的点是？
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:45:00社会容许女性就是可以赚得比男性少，还不奇怪啊XDDDD会有这样的“容许”，很大的原因是认定女性在职场竞争上是弱势。升迁会优先考虑男性、就职会问有没有结婚生子打算种种原因加起来，造成一般群众会认为女生赚得少没关系，但男性一定要养家。但我认为这是不对的，是畸形的。而该检讨的是造成这种畸形现象的原因。 大概就这样
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 04:51:00我是认为，不同时代，两性的角色分工模式各有不同举例来说，以前国军没有开放女性从军，结果一开放招募女军人以后，马上就有立委跳出来骂说为什么女性上将这么少这样不是很莫名其妙吗？如果要拿中高年龄层的职场情况来讲，虽然女性人数比男性还要少，但那难道不是因为高阶职场角色本来就要花时间陪育？这并不能代表现在追求两性平的的女性就没机会升上去吧，所以如果要看台湾现在是否两性平权，把所有的两性经济能力和角色全部混在一起看，感觉也不客观，如果较早的世代本来就是扮演男主外，女主内的角色，也不能能强制要求他们改成完全平等的模式
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 04:58:00你还是忽略了，即便是现在，适婚年龄女性在求职的时候就会有一关“请问近年有没有结婚生子打算”。大概男性都没被问过啊（摊手）
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:00:00这是制度或人的问题，同样的，职场上也有优待女性的制度女性看到房子"限租女"的时候也不会有困扰啊...
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:01:00你看，你就可以很云淡风清的说这是制度或人的问题。但对有结婚生子打算的女性而言，在职场的第一关就注定要不改变人生规划，要不在职场上低人一等。然后你拿租房子限女来比
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:03:00云淡风轻是想表达什么？我男性所以我就云淡风轻？对啦，男性当兵也是云淡风轻
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:05:00一个左右人生的决定拿来跟租房限女比较的确云淡风轻啊回原PO：我跟你相反，我听过长辈在念会赚钱有什么了不起，这么懒不做家事嫁不出去啦（虽然的确也不想嫁，但听到很不爽......）对那种人而言，女性不结婚就是没价值（摊手）
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:15:00如果你要比较两个性别在职场上相对会受到的差别待遇，两边都可以各自举出很多。从早上八点上班到隔天早上三点叫女性留下来加班？太危险了，又对身体不好，还是叫男生就好。怀孕的部分，短视近利的企业当然倾向于顾没有这方面打算的人，所以法律才会往保障女性产假方面修改，至于养育小孩或家事，相信现在的社会价值观，已经不会认为是只有一方性别该做的事了
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:19:00先说加班这件事情，因为我现在还在工作所以实在没说服力XD
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:20:00你的工作看来是可以上PTT的工作，我的工作是自己开货车帮忙办活动然后再转到别的场地场布，在外面跑根本不可能
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:20:00开玩笑的，但请问一下，哪天你有女儿，你会让他半夜三点
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:21:00在外跑吗？这个“危险”是社会共业，真的没啥说服力......
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:22:00我并不是要说服你"男生肯留下来加班是多么不合理，多么伟大"，而是要说两性都有不平等却又难以改变的地方
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:23:00至于怀孕的部分，你怎么会以为只有“短视近利”的企业会问这样的问题？这是适婚年龄女性在求职时普遍会遇到的状况
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:23:00怀孕很辛苦，可以不要九个月那么长吗？孕期改成七天好不好？以现在的技术做不到。同样的，女性在晚上容易遭到危
其实讨论都是吵好玩的，至少要看20年后世代交替才知道我们这代到底离平权还多远，不过这要建立在，这20年世界都是和平平稳的发展
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:24:00险所以夜班或有风险的工作叫男性来排，可不可以把这点改掉？但问题同样没解决所以我觉得这种提哪边比较惨的情况，现在看来意义不大如果一间公司要长时间雇用一个员工，顾虑到员工的生活与家庭健全发展，让员工能安心结婚生产，不也算一种在员工身上的投资？但企业不想要负担这方面的成本，也不觉得员
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:27:00我能排夜班，你能怀孕吗？不是比惨，是比较的立基点不同
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:27:00工有长时间培育的必要，有需要的话换掉比较快，就算人人都要结婚生子，叫他去别家结婚生子去，别在我这里生。我把这样的观点说成短视近利，有哪里不妥吗？
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:28:00但是男性不用问结婚生子打算啊，你懂这个差别吗？一间公司要长时间雇用一个员工，顾虑到员工的生活与家庭健全发展，让员工能够安心结婚生子，所以雇用男性不就好了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:30:00看到你在那边"你懂吗"你懂这个吗"，老实说看得很不爽原来我不能生小孩还要你来教我又没说男性跟女性一样会面对要生小孩的问题就说了是男性和女性在职场上要面对的问题不同
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:32:00没人否认两性在职场上面对的问题不同。但你不就是抱持着
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:32:00你说比较立基点不同？意思是什么？比较起来男性跟女性完
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:33:00全不同的一个等级？男性的问题完全不能跟女性相比？感情你是男女都当过，所以才有这种心得？
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:35:00你能举的例子不就是值夜班、有风险的工作吗？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:36:00你能举的例子不就是女性能怀孕，男性不能吗？
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:36:00是喔，所以立基点不同啊。女性会因为结婚生子而影响自己在职场上的选择，男性不会（不说怀孕只说结婚生子喔）至于值夜班这种事，我的工作环境如果有需要女性工作到天亮上山下海的比比皆是啊......你要举例，就应该要举什么事情是两性都做，但是会对男性造
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:38:00你的工作环境不代表所有的职场啊
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:39:00成职涯上的损害而对女性不会的，这才是同等的立基点因为我没当过男性，所以我举不出例子来，希望指点
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:41:00我刚Google了一下"职业灾害统计"，在劳保局的网站上有PDF可以下载。就我目前看到，失能、死亡而申请给付的基本上就是男高于女这也不是台湾才有的现象，会想到这点就是因为国外的女权运动也会拿同工不同酬出来讲
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:43:00有人否认这点吗？男高于女是说女生都没有吗？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:43:00我想这份资料能说明的，就是职场也倾向于把高风险的职务
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:44:00交给男性负担，你要说女性也有，那是当然，但女性明显比男性少，被后有其他原因你可以提女性的生育能力来讲，因为男性没有，但不代表男性在职场上就一定是比女性占优势
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:46:00你看，你又简化成“生育能力”了，我明明说的是“同样结婚生子，男性不会因为这样受到影响而女性会”
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:47:00所以咧？男性没办法生小孩所以不会因为同样结婚生子受到和女性一样的问题啊，有什么问题吗？
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:48:00所以男性的确因为这样占了优势啊，为什么你会觉得没有呢？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:48:00还是我说生育能力让你觉得这样让女性被受歧视什么的？男性在这方面占了优势，其他地方也都占了优势吗？
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:50:00你知道光是起跑点的不同就要花多少时间力气去追吗？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:52:00先不说我和以前的世代还要当兵，你想说女性起跑点比较艰辛，难道现代男性就职时就都没有女性比较不需要承受，男性却需要负担比较大的问题？既然你认为职场上的阻碍，女性面对的结婚生子问题一提出男性就该认输，那我也没必要浪费你保贵的上班时间了
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:55:00比较不需要承受，跟一定得要承受差距大概有三层楼这么高吧
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:56:00比较不需要承受，那是你的主观认定实际上到底男性承受的多还是女性承受的多都是因人而异
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:56:00“因为两方都有难处，所以不该说女性在职场上弱势”<--我
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:57:00觉得这是你想说的东西。没人否认两性都各有难处，但显然在大环境下，这个职场氛围对女性是比较不友善的
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 05:57:00表面上是如此，实际上，我们观点不同原PO我说很难尊重，指的的是要求不对等付出的人
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 05:59:00话说回来，“比较不需要承受”是你自己讲的不是我主观认定我一直希望你提出来一个男女双方都做，但是会影响男性职业生涯而不会影响女性职业生涯的事情啊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 06:00:00我觉得我会用"比较"是因为我的用词倾向于保守而我认为男性在职场上多承受的，就是分散成各种杂乱的负担，所以你要我提一个统一的东西的话，我提不出来，因为我不想提兵役
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 06:03:00我一直觉得很奇怪的就是讲到这个最后男性都会提兵役而且最后都会说“不然女生去当兵啊”，奇怪了，这么不想
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 06:04:00对，所以当我没讲，反正你也不想谈
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 06:04:00当兵难道不是想办法废除兵役制度吗？（离题了XDDDDD）
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 06:05:00兵役问题之前我已经根人讨论到烂掉了...简而言之，性解放学姐那一派"应该废除兵役而不是叫女生一起当兵拖下水"那套理论是画大饼理想国，完全不管现实需求，以及之前推行的全面征兵的实际成果
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2016-10-26 06:09:00虽然离题还是说一下，会提到让女生去当兵，显然是认为当兵不是件好事。而这么讨厌的事情没想到要去改善、废除，而是叫别人也去试试看，这种心态本来就不现实。当然，如果要全民皆兵我也觉得OK。但不服兵役会影响男性职业生涯吗？除非你要参选吧wwwwwww
既然是义务 大部份都不是什么好康的 也不好废除要改善到跟哪一个国家一样 才是好康的事?以色列吗?
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 06:19:00国家需不需要兵役，本身跟两性平权其实没有关系但今天台湾义务役是男性在当，才会被人拿出来讲你说这种叫别人去试试看的心态不现实？说得很客气啊反过来请问一下，假如女性的体能和男性对调，兵役改由女生服，然后我说女生服兵役就是应该，叫男生一起来服兵役根本就是不现实的心态，你感觉如何？至于义务要不要废除，不是要看社会需不需要这项义务吗？如果义务大多不是好康的，所以要提废除的话，那把纳税义务也废除好不好？这样现不现实？然后说不服役会影响男性职业生涯吗，除非我参选？意思是我不想服兵役就自己参选提案把兵役废掉就好了吗？
楼主:
mokumi (mokumi)
2016-10-26 06:25:00嗯 男生有机会被教招 女生没有 大概这样吧？如果本来就只要这个员工待两三年 可能真的女生比男生有优势喔 可是这种的工作多半偏低阶 还是高兴不起来呀 哎...
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 06:25:00这样到底是现实，还是画大饼的理想国？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 06:27:00我想就像上面ne3大讲的，实际上到底有没有平权，未来才能
男生有实质优势说真的没什么好辩解的了只是为什么有优势就要让利给女生NBA也不会为了矮子调低篮框阿现在男性整天悲愤的就是 让利了还要被说让得不够女性悲愤的是同样是人为什么我享受到的比较少
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 07:29:001楼真是叹为观止啊，所以赚的钱不一样受到的尊重也会不一样，难怪有句话叫笑贫不笑娼我以为尊重是不管你赚多少钱都要有耶
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 07:30:00赚的钱不一样，同样可以用公平的态度尊重别人，相信这样也容易得到正常人的尊重。你赚的钱比别人少，还要求比别人多，我是很好奇这种人有哪一点值得尊重的？我怎么觉得我的言论比较像嫌娼不嫌贫？还是说有人的价值观是不管自己怎么对别人，别人都该无条件的尊重你？
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 07:37:00我讲尊重你提要求，你是不是搞错了什么再说整体社会氛围还是女生三万要男生赚十万的情况下，要得到别人的尊重本来就比较难 <--你说的
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 07:38:00是啊，我说的，现在我不太确定你觉得我讲的有问题还是...
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 07:39:00而且你的言论听起来就是男生赚的比较多，女生赚的比较少，就应该听从男人的不能有要求尊重跟要求不同你不懂？？？不懂那洗洗睡吧
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 07:40:00请问我哪里有讲到女生赚得少就该听男人的？要求你当然可以开啊，可是开完了要求如果还希望别人看了都说你的要求好棒棒，是不是应该看看要求合不合理？
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 07:41:00女生赚三万，男生赚十万，要得到别人的尊重很难啊为什么赚的钱是多是少会影响到别人的尊重程度？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 07:43:00重点不在你赚得多赚得少，重点是以两人平等交往，其他负担都平等为前提，一方却可以要求另一方有更好的经济能力要求你可以开，也许有人会接受，但其他人看了感想如何是
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 07:44:00那为什么男生不要求女生也要同等的经济能力呢？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 07:44:00另一回事。我并不是说这样就该被剥夺什么机本人权，也没说一定会不被尊重...我说的是这样很难
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 07:45:00请问女性的薪资通常是比男性高还是低？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 07:45:00奇怪了，所以今天一方丢出不平等要求，解套的方法就是反问另一方怎么不反过来要求吗？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 07:46:00女性薪资高低，跟他开出来要求对方的经济能力关系是？
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 07:47:00我很纳闷啊，为什么不找跟自己有相同经济能力的一起扛起一个家啊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 07:47:00我还以为两性平权的意义在男女都有相同能力
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 07:48:00所以你到底？一下提女性低薪资，一下说找相同经济能力的
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 07:48:00找跟自己有相同经济能力的女性伴侣，与你说的两性有相同的能力又没有矛盾
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 07:49:00我问你啊，男生找一个经济能力比自己好或是一样的，好找吗？在现实生活中女性平均薪资比男性低的情况下，好找吗？你要结婚，不用钱吗？养小孩不用钱？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 07:50:00所以你有看过多少男性反要求女性经济能力达到多少的？
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 07:51:00所以我才问啊，为什么不？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 07:51:00奇怪了，不是应该有多少钱，办多少事吗
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 07:53:00就真的不好找啊，而且女高男低，男生面对其他人的闲言闲语不说，自己过的了薪水跟职阶比较低的自卑感吗？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 07:53:00知道会和"两性平权"怎样放在一起想我又没有鼓吹任何一方以经济标准当择偶门槛至于自卑感...前面有人提过了，别因为你认为会自卑就代表所有人都会，对方经济能力比你好不代表你要完全依靠对方一样可以自己赚自己花，花得心安理得，有什么自卑？
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 07:58:00提升经济能力，说的很好，请问女性在婚姻市场保险期只到30岁，出去找工作，对方问到有没有要结婚生小孩就被打枪，所以工作经历累积必须要没有结婚生小孩的打算，要当上高阶主管至少也30岁以后了，那时候已经被男人嫌弃是老女人，请问她要结婚有多少选择？保鲜期 不是保险期
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 08:00:00...你要嫌30后年纪太大？这是你的想法，我可不敢嫌
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 08:01:00这就是女性的两难啊，要追求经济独立不靠男人不要求男性有相当的薪水，她就必须在两性市场内的黄金时段放弃结婚生孩子专心拼事业，等事业拼到了，就变成有钱但被嫌弃老没什么选择不是我阿，欢迎上ptt八卦版，他们统一称呼30岁的女生是老女孩
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 08:03:00就算我是女的，我也不会上八卦板找对象啊...不是针对人
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 08:03:00而且现实里确实就是30岁以后会被嫌还好意思挑
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 08:04:00就算不是八挂版，社会氛围依然认为30岁是一个分水岭啊，在中国与日本是25岁，超过就是大龄
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 08:04:00那照你的说法来看，职场上高阶职位的女性，都是未婚的？已婚的都只能做低阶的工作？
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 08:05:00都是？ 这肯定不是
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 08:05:00再说你如果是要拿这点，来讲女性有资格要求男性对象一开
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 08:07:00那你告诉我啊，女生在这种职场上对结婚生子不友善，在年龄上超过一定岁数不友善，能在30以前做到主管经济独立之后结婚的是有多少？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 08:08:00权的模式不一样。今天两性在法律上平等了，难道就能强制要求以前男主外女主内的家庭改掉？实际数据要花几十年才会呈现成果这数字应该是你去找来吧
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 08:09:00现今就是都男女都做不到所以晚婚的多啊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 08:09:00还有，这难道就是女性找伴侣时，有资格要求对方高经济能力的理由吗？
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 08:10:00我查网络的统计资料，2015年的，我不查难道要我捏造吗。
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 08:10:00既然都做不到，晚婚的多，那不就刚刚好...说起来，男性也不是一入职场就可以当主管啊...
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 08:11:00那请问男方女方都赚不到扛起一家的开销，为什么要结婚？可是女生晚婚会被嫌弃老啊QQ
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 08:12:00那就不要结啊拜托，我没拿枪逼你...如果你是想说八卦板有人会酸，我认为不管你是哪一种人，
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-10-26 08:13:00男生月入10万30岁，会想要找同样月入10万30岁的女性，还是月入3万的25岁女性。
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 08:14:00什么性别、种族、年龄、身分、财力...你都可以找到仇视你的人喇你举的例子，两种都有可能有人选...但我觉得问题是重点不在男生会那么看财力
看到这里就知道为什么现在高龄产妇(34岁↑)这么多了
作者: strawberrynn (berry) 2016-10-26 08:21:00
BIT大直接回文吧～ 红明显
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 08:24:00叫我回？你不会自己发一篇？
作者: jasomet (石头不喊饿) 2016-10-26 08:29:00
突然觉得男生版友也太多了吧
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 08:30:00要我滚很简单，找条板规把我捅了要我反串我没兴趣
楼上辛苦了 奇怪我之前看到的怎么都是要找真爱 年季不是问题 现在怎么又把自己当成货品一样 药在期限前卖出
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2016-10-26 08:37:00好哦！承认女人就是弱给推，不要一边说自己好弱好弱还要到处乱呛争一堆权利，遇到分担义务就自动无视
作者: dannypsnl (秦书) 2016-10-26 08:39:00
那个统计根本就有问题
作者:
kaujau (@#$%!%&&*()
2016-10-26 08:47:00安安
推妳有耐心XDDDDDDD某种程度我可以了解有些人掀起暴力还自以为圣战士"你可以摧毁我的肉身不能打击我的信念"哈哈哈哈
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 08:52:00发文讨论也可以被解释成暴力，也难怪会有人认为很多东西被过度解读。不过这篇目前还没人放大绝说别人崩溃，所以可以算是......水准有进步吧？
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 08:54:00女生在适婚年龄，的确会被先问是否有另一半？是否有结婚打算？是否有怀孕打算？因为，甚至把之后小孩子出生后，是否会请产假/育婴假，甚至离职不做？列入可能性的考量，还有
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 08:57:00家庭的分工，小孩生病多数是谁去照顾...等等，在社会要求
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 08:57:00我有哪里涉及侮辱违反板规的，你可以去检举
要我滚很简单，找条板规把我捅了-->这种要求好特别啊
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 08:58:00，多数仍是希望由女生去承担这些部分。而这是男性多数不需
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 08:59:00要去承担的，也不会被社会要求的。
所以楼上想表达什么??这跟把自己当货品卖出是两回事吧
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:00:00再者，周遭多数都是薪水差不多，差个五万以上的也只有两队
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-26 09:01:00言词激烈和理性与否没有绝对关系
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:01:00左右，所以薪水三万，要求十万的，还真没看过耶～通常是高薪加上超高薪 (汗)
至于被问那些问题先不说男性也会被问到 一句自有定见
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:02:00嗯 所以男生会被问是否要成家？老婆何时要生？是否要请育
不愿意分享很难!?你自己都不起身对抗在这合理化不平等
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:03:00不过我挺讶异的是 哪一句话可以让你导出把自己当货物卖出?
上面M大不就说了要牺牲自己黄金时间晚婚就被嫌 就不就
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:04:00又哪一句话提及30岁年限啊？ @@a
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:05:00晚婚会被嫌老，是事实。那去找一个不会因为30，嫌老的，不就好了吗？ XDD 又不是只有这个男的可以选择
是阿 可是你上去看他是说因为这样要找新水比自己高的耶
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:06:00我是没兴趣把他的论点当我的论点，所以你要回的到底是他的？还是我的？如果要回的是他，那我就不回应了～
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:07:00如果要回的是我，就不需要把他的论点加诸在我的回应上
至于你说的那些男性也是会被问到的 当然育婴假可能因为
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:08:00所以你一开始说楼上想表达什么？是回应Ｍ大？那我误会了
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:09:00所以男生到底会被问什么？问是否要结婚？生子？以后的育婴？主要照顾者？这样？
是喔 会被问有没有对向 何时结婚 友没有要生小孩^^这很常见吧 我不敢说自己经历多丰富 光是我妈大学时就
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:11:00那你觉得男生被问的衡量点，跟女生被问的衡量点，一样吗？男生被问的原因，是在于？用于参考哪些部份呢？
衡量点一样不一样我不敢推论他人之内心真意 如果是我的我不清楚男女衡量点不同在哪 就跟您所说的那些婚前婚后问题 这不是两个人要努力克服和对抗的吗?就像你说得找不嫌弃30岁后的人结婚就好 找个愿意跟你一起分担家事共度人生问题的对象不就解决了?
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:18:00这分两点来讲：就职场上，问男女是否有结婚打算，衡量点事实上差异就是颇大的。 第二点：从头到尾我都只有阐述到女生会面对的问题，你劈头就拿别人的论点说把自己当货物卖出让人颇为无言，也没人说不找一个人一起努力克服这些事情所以，一样是那句：如果你反对M大的论点，请去跟他陈述，
所以我不是说您说的跟他是两回事吗^^ 只是我不懂你说的
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:21:00不要拿着M大的论点，套在我的话，然后东回一句，西回一句
那段话所想指摘的是女性对外的压力吗?但是婚前男性也会被问 婚后那些家事不也是双方一起协调解决吗?这跟要求对方比自己高新是两回事吧?不觉这样有对价的嫌疑吗?
作者: shuilu (牛牛) 2016-10-26 09:24:00
ptt就年轻鲁蛇把不到年轻女性才吠的特别严重
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:24:00从头到尾，我也没说周遭很多人要求男生高薪阿 XDDDDDDDD我不就说了 P遭多数都是差不多薪水，顶多两对是高薪+超高薪，我也没认同要要求男生高薪阿 你到底要跟谁说啦
那所以您是想说因为那些所以女性比较弱势吗?那就像我说婚前被问的问题是双方都会的 婚后则是双方协调的至于所谓的衡量点 结婚不只对女性对男性也是有所影响吧
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:28:00我是陈述在职场上，有这个事实存在。这是一种不公平，无论对男或者对女都是。然后结婚是影响，那公司会考量到男生以后想当家庭主夫，而有其他决定吗？ @@a然后，职场上的一个事实存在与双方去协调是不牴触的，懂吗纵使职场上没有这个事情，双方仍有许多事情需要去协调，不是吗？ 这是两件事情。男生在职场上被压榨要求只能上夜班，然后他们同组的女性都可以常日班，这不也是一种不公平？是啊！他们的家庭自己去协调好，才是最重要的，但被牺牲的不也是家庭生活？该反对的，不也是这种莫名的不公平吗？
那这样双方不是都有弱势的地方吗 本篇是说女性是弱势耶
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:36:00她说女生有弱势，又没说男生完全没有 XDDDDDDDDDD
这样应该是双方一起携手对抗这个不公平而不是说一方弱一方强吧
yaokut 我觉得衡量点"怀孕" 是真的因为先天性别上的差
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:38:00的问题。至于你是否能够理解，我想看你回应一直把家庭两人协调掺进来，我就....
个可能. 如果今天一个男生说等老婆生小孩后,他要在家带小孩, 那他会面临的是一样的状况
不是您提到被问是否结婚何时生小孩家事分担blabla?
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:39:00S大，我认同是跟个人有关阿！但不代表公司认同 @@a
公司哪里不认同? 或是哪里有差别认同? 今天是男生要在家带小孩, 公司就不会有相同疑虑?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 09:41:00男人不一定会请假带小孩，女人生小孩要请产假却是肯定的
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:41:00嗯 所以基本上职场不会诚实的告知之后会在家带小孩 XD
是说,因为怀孕而须请产假,请了假就没有产值,这是事实.
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 09:42:00其实就算不用育婴，产假后直接回去上班还是会有影响的
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:42:00我讲的是 公司会问这些，你一直说这些夫妻协调就好你不觉得鸡同鸭讲吗？
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 09:43:00我老板生产完后至少半年以上，每天都要花很多时间挤奶，
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:43:00是阿 即使现在有法令，但真的不完善
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 09:44:00上班时间被迫缩短，只好减少业务量
yaokut 事实上就是女性比较会请阿, 公司只是根据这个事
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:45:00因为就社会刻板印象来讲，还是会希望女生请，而不是男生请
还不是自己的选择,或是跟老公协调的结果?对公司来讲,都不希望人家请好吗!
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:46:00。那也可能攸关家庭分工，也可能攸关经济因素，这是多方面
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 09:46:00若以我上面说的现象来看，若夫妻一方有一人需请育婴假，确实女性请会比较好，因为像我老板那样，即便回到职场，效率也是大不如前
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 09:47:00所以我倒不觉得育婴假都是女性请有什么不妥，或是希望推动改由男性请。不过这势必会造成女性在职场上面临困境
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:47:00不要生，就不会需要请产假，之后也不会有育婴假，更不会有小孩子生病需要请假提早去接什么的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 09:50:00政府考量政策或人民主张权利义务，不能忽略这些既定事实
应该反问,为什么育婴假多数是女生请? 女生们可以接受老公跟妳说他来顾小孩, 妳去工作吗?这是多数女性想要的改变方向吗?
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:52:00反过来说 可以接受的老公这样的，也要他老公能够接受阿
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:53:00所谓的减轻压力，是指舆论压力吗？阿 刚漏看字 是经济压力
女性所加诸的压力阿. 板上时有所见讨论女性对男性收入
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:54:00嗯 那如果在双方差不多薪水的情况下，为何多数还是女生请育婴假呢？
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:55:00撇开那些新闻或那些女生好了，S大周遭选择高薪的女性占多数吗？会选择那样的女性吗？
妳问的问题就是我想表达的, 比较多女性请育婴假的这件事. 你认为是女性也认同, 还是女性被迫接受?我觉得拉, 前者比较多拉
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:57:00我不认为是女性自己选择的，而是出自于家庭协调而做的决定在薪水差不多的状况下，不会只有单一考量，既然如此为何会
如果是讲协调,就表示女性其实也不想请育婴假, 如果可以选,宁愿去工作?
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:58:00是双方协调的决定，归于自己的选择？
双方协调一定有自我意志阿, 难道老公逼妳或是要求妳请假?
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 09:59:00你有长时间带过孩子吗？再者，也不是每个女生都对孩子有这
yaokut大,我们讨论的不是所有,而是这个现象所涵盖的族
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:00:00为何不能？喔 对了 你又要举那些高薪的例子吗？麻烦先告知
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:01:00一下，你周遭女生与高薪男的比例？我周遭是不多，就是了我其实不太理解的是 在婚姻里面涵盖的族群这么大
yaokut大, 所以妳的意思是说因为不是每个女生都对孩子有耐性, 所以其实女性请育婴假,很多也是不愿意的䁖?还是你只是想举个特例?
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:02:00有薪水一样低/高，或者薪水差距颇大的，你到底要说哪个族群？
作者:
Innnn (Solong,Etude)
2016-10-26 10:03:00爸爸嫁女儿那段说得好贴切。我老公一方面觉得我婆婆人很耐
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:04:00笑)我遇过的有不爱长时间跟孩子腻在一起，但仍得腻在一起也遇过无法忍受孩子的吵闹，希望育婴假快结束
作者:
Innnn (Solong,Etude)
2016-10-26 10:04:00斯，另一方面希望女儿不要有跟我一样的婆家=.=
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:05:00至于是不是少数或者特例，我想应该不是，只是说或不说
作者:
vn506695 (Germa)
2016-10-26 10:05:00儿子找老婆不见得宽松，要正妹不要普妹，有能力持家更好
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:06:00我不认为哪边是多数？哪边是特例？只是要跟你说：育婴假，
所以yaokut大, 我明白妳也知道有多种可能性, 但我想知道, 就妳的认知 哪种可能性的会是多数?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 10:07:00呃，我上面不就说了吗？产后对女性影响较大，至少因为生
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:07:00那你要讨论多数？或者少数？我还真不知道上哪统计给你
家庭协调双方必定有所争取与退让. 照妳这样说,男性接受了,也未必就是男性的选择阿.
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:08:00我不认为男生会开心被分配到要扛经济阿 @@a我的确认为 男生接受扛经济这个结果，不一定等于是他想要
同样的,如果女性请假是较好的方式也未必是男性想的阿
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:09:00为何接受这个结果，就是等于他想要的？不就是协调出的结果
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 10:09:00对呀，没错，只是现在就已经是这样了，讨论谁被迫谁自愿有意义吗？
所以,育婴假由谁请不能归咎于性别不是吗?所以当然不能视为弱势的原因阿公司针对的是请假者,是一个现象,也没有针对性阿
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:11:00一个家庭，谁请育婴假？从头到尾都没归咎到性别上
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 10:11:00当然跟性别有关啊，不就说了先天生理因素，导致女性请育婴假一般而言是较合理的家庭分工
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:12:00现在讨论的是 公司的刻板认定 XDDDDDD
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 10:12:00当然你也可以反过来男主内女主外，但多数时候势必需要付
公司的刻板认定是基于事实, 而这个事实不能归咎于性别
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:13:00公司的刻板认定是基于事实，那反过来说 你又说育婴假谁请
多数育婴假是女生请, 这点我们还没有共识吗?这不是事实吗= =?
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:15:00这么说好了 公司认为你是男的，所以你应该就是力气大，你认同？
育婴假由谁来请,没有一定要男或女, 而只是家庭协调的
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:16:00公司认为你是男的，所以你就是比女性安全，要值夜班，你认
以安全这件事来说, 如果该男生真的就比公司同性别女性健壮. 而公司需要健壮的人来值夜班, 因此夜班聘雇男性合情合理阿妳的问题应该是女生又未必会请育婴假, 为何要被刻板认定一定会请?
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:18:00如果是同一组里，公司说：你是男的，所以你该值夜班；他是
我只能说,公司没有能力做到完全调查 即使调查了也未必会得到诚实的答案. 而且人生规划未必都如设想的.
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:19:00女的，所以她弱不禁风，就让她日班，你也认同？
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:20:00那所以被继续刻板印象压迫其实也没差阿 XDD
不过同样的, 如果公司的员工数量庞大, 无法正确对女性的体态做出评估. 最简单的做法不就是统一由男性值夜班?但是要有压迫事实阿如果这公司的夜班工作,没有安全疑虑的话 就是压迫了阿
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:23:00所以性别刻板印象，不算压迫喔 @@a
我觉得女生比男性温柔(不是应该), 难道有压迫到女性?我要求女性要比较温柔, 这样才是压迫.
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:27:00我觉得男生比女生坚强，肩膀要扛得比女生多，你觉得如何？
不过我还是很好奇刚刚问妳的问题耶, 你觉得女性请育婴假. 多数在协调中是符合自身意愿, 还是违反意愿?
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:29:00我不认为是符合或者违反 (笑) 因为我不是多数的当事者，无法代表发言，但我不认为协调出就等于是双方都一定愿意婚姻不就是这么一回事，两个人互相协调走下去的
那么,妳的发言就不代表任何一个族群, 而只是一个个的个案了
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:33:00那你的发言可以代表哪一个族群呢？再者，我从没说我是代表任何一个族群发言吧 @@a 还是你可以代表哪个族群发言？
应该不是用"代表"这个词,而是特指某一个族群的现象而我个人认为在一个家庭中必须要选出一人来育婴的情况
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:36:00嗯 这么说好了 那请问你说的那一句 完全是自己选择是代表哪一个族群说呢？
之下, 在工作和育婴之中, 女性会比较倾向于后者至少在协调中,因为被分配到后者而产生的抱怨会比被要求成为前者来的小
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:39:00唔~~ 你有看过婚姻版/妈宝板吗？怎突然觉得你认知的世界，跟我一般看过的不太一样阿
常看阿~ 许多文的推文版友都会说那妳为何不去工作?
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:40:00然后，你都知道纵使协调结果如此，但部分男性也不是那么开
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:41:00心要扛经济，那又怎会觉得协调后的该女性就是自己选择 XD
如果妳的认知跟我不同, 那是否表示妳的认知在协调中,女性会比较倾向于想要出去工作?反而是男性要求女性不要出去工作?
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:42:00我周遭请育婴假的，多数是希望育婴假快结束 XDDD孩子可爱是一回事，但长时间带孩子的疲惫也很可怕
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:43:00不如下班回家，转换心情看看孩子，会觉得更可爱 XD因为无法统计 难道你统计的出来？又或者，不如说你的依据是？
当然妳周遭朋友的抱怨也是存在的, 还不少所以结果就会导向,各式各样的抱怨都会存在事实也是如此. 所以我说这样就变成是讨论个案,而不是一个现象.
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:46:00所以 我想问你的依据到底是什么阿 @@a你一直认为你讨论的是现象，而不是个案。我也只是告诉你
但妳又说妳的认知与我不同, 表示有多数人反而是不喜欢被安排到育婴假的角色的.
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:47:00一件事情里面会有许多角度跟可能性。
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:48:00对了 我说的认知差异 是说
当然有很多角度及可能性阿, 但如果都是1:1:1 那就没有
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:49:00这件事情我无法统计，因为更有可能的是 无法接受的人干脆不请育婴假 XDDD
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:50:00请育婴假的女性多，所以十个里面有几个女性请育婴假？
我不知道,我相信你也不知道, 但数量多到足以成为一个既定印象.事实上,只要5%下的显著差异,就会变成科学依据
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 10:56:00我看2008的新闻是百分之3，但不知道数据统计来自哪里？需要再找看看
3% 的范围是所有女性, 还是怀孕产后的女性?应该说,分子是有请假者,分母是所以女性,还是生产后女性然后妳可以再比对男性请育婴假的百分比 .如果高于男性的百分比, 那么女性被认为比男性会请假
作者:
sugar21 (糖心)
2016-10-26 11:00:00认同原po跟takuto大
就有数据支持 如果反之,妳可以大声说女性较会请假是被
作者:
kklibra (灰飞烟灭)
2016-10-26 11:00:00觉得小孩的比喻不错
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:01:00更正一下，3/100的劳工请育婴假，女生22400左右，男性980左右。
那我觉得没什么意义, 分母要是怀孕及生产者才有意义3%连更年期后的女性及男性都算进去了= =
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:02:00然后，我不太理解为何要大声说女性比男性会请假是被误解，从头到尾都是要阐述 不该有这个刻板印象，不是吗？ XDDD
我是说如果有这个数据的话, 就可以借此推翻刻板印象阿
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:03:00也是要说 不是最后结果是女性请育婴假，就等于女性自己愿
可是这个刻板印象不就是因为22400:980 才出现的吗公司不问女性, 难道问男性?
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:04:00意的，两个人请育婴假是家庭协调出来，这是一回事。公司因为你是性别男，或者是性别女，所以有刻板的问题，你真认同，公司应该很爱你 XDDD
公司的刻板印象与家庭协调/女性个人意愿倾向是两回事妳应该要说的是因为这个刻版印象而导致的压迫, 而不是数据上是否真的存有差异.毕竟就是22400:980 哪有刻版印象?但因22400:980 所以压迫女性, 才会是问题
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:07:00笑) 所以事实就是男生被强暴的数量比女生少，所以男生夜归
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:08:00没关系？女生夜归有关系？
应该说数据上显示,男生夜归发生状况的可能性较低.跟有没有关系无关吧? 妳的有没有关系是指什么啊??
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:09:00所以为何要因为性别女，又值生育年龄，所以要被公司用此衡量呢？
应该说, 如果这位女性就没有打算要结婚生子育婴, 结果仍被公司认为有可能这样做, 因此公司压迫她. 那她当然会感觉到委屈,被误会,被压迫.而如果一位女性或男性确实有育婴请假的打算,那公司评估
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:13:00那我问一下 认为男人要坚强，算不算压迫？
也是合情合理. (先不探讨法律及社福问题)我个人觉得不管男女都要坚强阿＠＠不过看每个人的个性拉～但如果只认为且要求男性要坚强,女性不用, 那就不妥了
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:19:00认为男人要扛责任，你觉得呢？
公司对于育婴假也是,他并不是针对性别而歧视,而是针对
客观上叫有可能需要请假的族群. 比如说更年期后女性公司根本不会假定她要请育婴假吧!
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:21:00所以，我不就一开始限定在生育年龄吗？扯更年期女性干嘛
认为男人要扛责及认为人男人比女人坚强不太一样.根据我活到现在的认知,男性普遍上体态强度比女性高.我认为以平均多数来讲这是事实. 但认为男人要扛责, 则要问基于什么理由才能回答妳
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:29:00坚强跟体态有什么关系？ @@
如果妳是指精神上的坚强的话, 这我不知道欸, 没看过多少人真的完全崩溃.
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:31:00我说的是 男人比女人坚强，是否是种压迫？ XDDD你一下子扯到体态，一下子扯到崩溃干嘛
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:32:00笑) 这就是差异了，我不认为男人比女人坚强，因为男人跟女人里面都有不同族群跟个性，为何男人在相较下就是要显得比
既然限定在生育年龄, 那数据就是该年龄女性请假的比率
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:33:00女人坚强？
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:34:00还有，我说的是压迫是压迫男人，跟女人是否有优点无关阿XD那不比女人坚强的男人，会被如何说呢？这就是种压迫
威威威～ 妳刚刚问的是男人比女人坚强是否会是压迫如果事实上,男人比女人坚强, 那当然不是压迫.但如果妳问, 要求男人要比女人坚强.那我就会认为是压迫. 因为我觉得这不该单方面要求男性
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:37:00我不认为哪个性别该有哪样的个性，这就是我说的差异男人比女人坚强，第一:如何量化？如何比较？ 第二：那不坚强的男人，会被如何描述？
因为我觉得只单方面要求男性,这不公平. 也没有依据所以这是第三个议题？我也不认为哪个性别就一定该有哪样的个性阿
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:39:00那你如何量化？又从哪边比较出：男人比女人坚强？
作者:
chenteddy (Chenteddy)
2016-10-26 11:39:00！
妳问我的阿＠＠妳不是问我, 男人比女人坚强是不是压迫
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:40:00那不温柔的女人，会被怎么描述？那怎样算温柔？如何比较？
我说的是,女人比男人温柔 不会被说是压迫但如果单方面要求女人一定要温柔, 就是压迫了
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:41:00女人比男人温柔，不会被说压迫，是因那已经是性别刻板印象
我知道妳误会的点在哪里了, 我说的清楚一点如果今天有个女性个体,她很温柔,比周遭男女性都温柔那是她的个性, 跟压迫无关女果今天单方面要求女性就要表现出温柔的个性,就是压迫
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:43:00一开始用的是女人跟男人这个主体，现在仅限于单一个体 冏
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:44:00我问的是男人与女人这两个群体，你回我单一个体那我也无言了
也不用是个体阿, 可以是一个族群阿.我在讲清楚一点, 如果一个族群本身呈现出这样的事实那是反应本身的个性, 而不是压迫如果一个族群是被要求,被压迫必须呈现一种个性那就是压迫阿
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:46:00所以 女人这个族群有呈现温柔这样的事实吗？ @@
妳的问法就像是,女性头发比男生长 是不是压迫?我也觉得不是压迫阿,那不是自行选择的吗？yaokut大, 有没有我不知道, 但就像妳问我男性比女性
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:47:00自行选择是个人选择，男人女人是群体
坚强. 妳有认为男性族群真的比较坚强吗？是不是真的有, 应该也不是妳想讨论的重点吧？我觉得我一开始应该就有回答到妳了, 如果今天男性单方面,没有理由的被要求要坚强,或是要扛责. 那我觉得是压迫. 但假设如果, 男性本身就有基因支持使之比女性坚强那么男性比较坚强,就是事实了阿. 只是那只是假设拉~
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:53:00男人比女人坚强，这句话你认为成立在本身有基因使他比女性坚强，所以不是压迫，但这又只是你的假设？
就基因和现实来讲,男生就比女生高, 妳会说是压迫？男生比女生高这句话不是压迫,或是这个现实不是压迫.
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:56:00男人比女人高 => 那对于130的男性，情何以堪？压迫的，不是一般男性，而是被这所谓的“现实(?)”排挤在
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 11:57:00外的男性，不是一般男性被压迫，而是这些人这就是我要说的 不要一直拿着刻板印象到处洒
所以妳认为即使是22400:980 公司也应该一视同仁的认为男性和女性会请育婴假的可能都一样～不能拿数据或平均印象来办事搂?我笑了....
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 12:00:00不正是拿着刻板印象办事情吗？ @@a 谁能阻止阿 XD我也笑了，存著刻板印象，却没自知。提出反驳时，说那只是
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 12:02:00少数，少数不也是被压迫的人吗？ 如同想请育婴假的男人，也是人阿 但多数不敢请，不会只有单单经济因素的
这么显著的差异, 你硬要说是刻板印象, 而不是事实刻板印象和数学统计上的显著差异, 妳会分辨吗?育婴假, 妳不是主张是家庭协调吗?
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 12:05:00你既然认为是 那拜托你找一下数据 看请育婴假的女性占职场
第四个议题,关心少数,平均范围之外的受迫现象.那妳必须先分清楚,这类型的受迫与前者是不一样的不能混为一谈
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 12:07:00上有3岁孩子的女性中的几%？再来说这是既定事实
不然这样好了, 妳如何解释22400:980 这个数据？
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 12:09:00笑）我只会解释在有育婴必要时，女生的请假比例会较男性高
这不是很明显的事实女性请育婴假是男性的22.8倍吗是麻, 就是女性请假比例比男性高麻, 所以这是刻板印
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 12:10:00但不代表 要默认一个是适逢生育年龄的女性，就要被先假设
错了, 不是被默认＂就会＂请育婴假. 而是默认机率高很多.
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 12:12:00不对阿 照你说的 直接不请育婴假是少数，那为何公司不会跟你有一样的默认？
而且妳要说清楚, 这样的假设它不是基于＂刻版印象＂
作者:
yaokut ( )
2016-10-26 12:13:00那我想问一下 你在我说以前，知道这个数据吗？还是凭印象
抱歉,我没看懂, 跟我一样是指怎样的默认?公司如果那么有把握就会一定会请育婴假, 而公司不请会请会请育婴假的员工. 那根本不用评估拉.不要请就好了
在你说之前,我不知道精确的数字, 但我一开始就说了我认为女性请育婴假者多, 这也是我的职场经历.在妳问我的时候,我也告诉你,我不知道准确的数字
作者: pprisa (AASKA) 2016-10-26 12:29:00
没有弱势的性别 只有弱势的人
作者: Doralice 2016-10-26 12:57:00
以族群倾向去假设个体应如此不就是压迫吗？ 不然美国黑人在和美国警察争什么因为非裔美国人犯罪率较高->假定他们是危险份子预防性开枪； 因为女生请育婴假人数多->不论妳有无规划皆不录用
问题是很多女森十分乐意当个小孩，你把她们当成大人平等看待，她们还会跟你翻脸呢；）
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2016-10-26 19:28:00你讲的都是个人问题...跟男女无关还有什么职场重视男性 也只是你的感觉而已..然后你又说女生跟男生赚得差不多，那不就代表职场是很公平的？ 既然职场公平 何来较为重视男生呢还是职场都叫男生做正事领五万 叫女生扫地 也领五万？
之前Sophia那个通灵师上新闻挖挖哇就说过，他去考棒球评审，因而许多男性评审嘲笑她，说棒球场是有LP的人的地方，我觉得不是所有男性都这样，许多女性也是努力克服困难做自己想做的事，偏偏嘲笑他们的都是男性,就像许多男性希望女性要当兵，同时又要亏女性能做什么事，吃不了苦...当然我知道不是所有男生都这样.