Re: [新闻] 东大正妹成菜鸟OL自杀 被认定过劳职灾

楼主: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 14:06:15
如果用日本的状况来说好了,
一份工作至少三年才能被算得上是真正有价值的资历,
所以就算想走,至少也得先待三年才能准备转职。
这个日本的女生进电通才一年。
一般传统日本公司第一年大多是在老板前辈身边当打杂的,
而且通常老板前辈不太会给你什么了不起的工作,
倒楣一点就是事情又多又杂又没Credit,
再遇上个机掰老板还是职场霸凌真是想死的心都有。
对啊当然我们可以云淡风轻地说那就辞职啊。
但是在日本,求职主要是应届毕业的那一次,
那一次差不多就定你这辈子的生死了。
你毕业后没进好公司,之后再怎么跳槽都不太可能跳进超级大企业。
(多跳几次可能可以,但是又扯到日本职场的对年龄的隐形天花板……)
但是在日本转职并不简单,
你应届毕业进去人家是看你有潜力把你招来慢慢教,
你一旦转职,就会被当即战力要求,
职缺的内容、要求都写得清清楚楚,
不符合或是被判断没有办法马上上手人家根本不要你。
今天这位自杀的女生就算离职了,
她马上就面临了没累积到转职资本,
又失去了应届毕业生身份,无法竞争新卒采用的超惨状况。
她当初在找工作的时候应该也是过五关斩六将才进入电通,
(在日本找工作笔口试加起来有四五关是基本)
但是可以说她要是一离职,就算之后再怎么努力,
也几乎不可能进入跟电通同等级的公司了。
如果往中小企业找,
要是中小企业劳动条件烂薪水还超低的公司随便抓都一把,
而且这种好好大公司不待马上就离职还会被当成草莓族,
这个女生根本就是前进也地狱后退也不一定有退路可以离开地狱,
还要被酸干嘛不辞职就好,只能为她掬一把同情泪。
(这女生不知道不是那个最近爆出超收广告费的部门,
为了善后才会忙得这样没日没夜的)
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2016-10-08 14:08:00
推推
作者: yogurt0313 (爱草莓)   2016-10-08 14:26:00
超同意这篇
作者: monocero (食人兽)   2016-10-08 14:27:00
即使她能辞职,但找不到劳动条件更好的公司,还是惨QQ
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 14:28:00
所以我才说 辞了也只是延后自杀时间 因为辞了不会更好
作者: monocero (食人兽)   2016-10-08 14:28:00
记得在前前公司跟平常负责的日本合作公司社长开会,他在会后说迎接他的是年轻女生(那时毕业才1-2年)时超惊讶,[email protected]@那时就猜说他们文化该不会这些事情不会交给年轻女生吧?!
作者: lyy12 (lin)   2016-10-08 14:36:00
推 某些人不要用台湾情况看日本
作者: ro820 (youlucker)   2016-10-08 14:50:00
所以在日本工作遇到这情况除了忍就无解了吗(自杀不算
作者: chihchuan (Andy)   2016-10-08 14:52:00
退推
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2016-10-08 15:00:00
稍微看一下他的推特... 其实还满悲伤的1天在公司20小时不知道为了什么活着 ..1周后就自杀了
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2016-10-08 15:04:00
推 日本职场文化跟台湾很不一样啊
作者: littlemiss (礼特小姐)   2016-10-08 15:04:00
我记得日本大公司不是会内部调职之类的?
楼主: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 15:08:00
菜鸟通常是只有泡茶记会议纪录的份
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2016-10-08 15:09:00
第一年就有极大的工作量我觉得才奇怪..
作者: Wall62   2016-10-08 15:10:00
推 日本的职场文化真的惨阿
作者: Zhang97226 (小槟)   2016-10-08 15:16:00
那她菜能被要求做什么做成这样 很好奇+1
作者: littlebethy (蜜乌龙)   2016-10-08 15:22:00
推这篇
作者: likeit (镜)   2016-10-08 15:24:00
推这篇 不要小看日本的职场文化...
楼主: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 15:27:00
给妳100件小事也是很恐怖的工作量啊,像是让你跟着开会记会议纪录、做发表用的PPT,广告公司还可以有校稿什么的。而且新卒综合职本来就不会被设定要进来“做什么”,相反的什么都能叫你做,因为第一年就是来学习的。
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 15:29:00
https://goo.gl/phgtVl三年内离职率几十趴 别再说日本没人敢离职了一年内离职率12.2% 说到底就是东大+电通的光环让她拉不下脸离职
楼主: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 15:35:00
也要看三年内离职的人之后是去哪啊?从一个火坑又跳到另一个也没意义啊。
作者: Sylph (仙客来)   2016-10-08 15:38:00
我来评的话,这篇讲的悲惨度超过事实。电通只是高薪、有名气,劳动条件并不好。毕业一、二年内要转到其他大手还是有
楼主: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 15:38:00
而且她都连续好几天都只睡两个小时了,根本是无法清楚判断事情的状况,还要被说还不就妳自己拉不下脸不走。
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 15:39:00
我倒觉得一堆人靠日剧和网络来看日本
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2016-10-08 15:39:00
印象中这篇原po住日本?
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2016-10-08 15:40:00
认真说 虽然台湾薪资真他X低 但生活真的幸福很多很多
楼主: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 15:40:00
文组要第二新卒要很会嘴炮,如果这苦主不是很会嘴的那种真的前途无光啊......
作者: stockings (shiny stockings)   2016-10-08 15:40:00
作者: buckwheats (buckwheats)   2016-10-08 15:40:00
有看过原文报导。她进公司之后部署从14人缩编到6人,而且新人还要负责筹办聚餐活动,结束之后会再有“反省会”,前辈会检讨疏失直到深夜。 还常常对她说:“不要满眼血丝出现在公司”、“头发乱糟糟完全没有女人味”诸如此类。
作者: Sylph (仙客来)   2016-10-08 15:42:00
不过电通的初任给只是略高行情2万左右而已,真的不叫高薪。电通高薪的魅力可能要熬个5年才看得到吧。
作者: buckwheats (buckwheats)   2016-10-08 15:42:00
除了加班精神上的压力也是原因
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 15:42:00
我预官刚背值星也是一周每天睡五小时 因为名校+预官 还有长官压力 内心有一股不能让别人瞧不起的心声
楼主: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 15:43:00
我在日本住七年了,我只是觉得这苦主很惨,身负一堆枷锁死了还要被酸谁叫妳不离职,这整件事情本来就不是一句谁叫妳不离职能作结的啊。
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 15:43:00
第二次背就看开了 每天准时上床睡 东西没做完就管他的长官骂也没在鸟不是怪他本人 只是推敲他的心态而已
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 15:44:00
楼上 你在军中还能这样摆烂 在日本职场不行啊
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 15:45:00
自杀原因本来就是多方面的 好好探讨苦主心态也是必要的不然你身边遇到这样的人 要怎么帮她?
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 15:46:00
苦主每天只能睡2小时 你要怎么帮助这样的人?
作者: maye (好想玩别人的猫)   2016-10-08 15:46:00
有些人个性较拘谨,不是每个人都能毫不在意的摆烂
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 15:46:00
1.劝她离职 2.叫她忍 3.叫她告公司 诉诸媒体 告劳动省上网爆卦
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2016-10-08 15:46:00
我以前游学认识的庆应学生就活也跑得很辛苦,名校并不代表一定能高薪或一帆风顺啊!
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 15:47:00
绝大多数是选1吧 不然要选什么做法?
楼主: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 15:48:00
而且パワハラ虽然可以告去HR那,但是要解决超旷日费时,职场霸凌很多人不是忍就是离开(离开的时候是生是死就看个人)
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 15:49:00
不是怪她不该自杀 而是探讨她的心态 不然要等到职场环境改善要等到天荒地老不然苦口婆心或是叫妈妈去跟她上司说不要霸凌 你觉得有可能吗?
作者: ru899 (爆米花)   2016-10-08 15:51:00
广告公司对女职员的外表打扮好像很有要求
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 15:52:00
职场环境是一定要改善 但是改不了只好先逃再说
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 15:52:00
楼上把这篇文再看一次 就算她离了 下次也不保证找到更好的
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 15:55:00
不坚持找到更好的再离 也是陷入死胡同 小公司待遇不见得好
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 15:57:00
真的想离就只好请妈妈去跟上司谈谈叫他讲话别那么酸囉
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2016-10-08 16:00:00
10/13 “眠りたい以外の感情を失った”(失去了想睡以外的感情) 累成这样了 想求援也难吧身心俱疲的情况下又遇到80 忍受不住就...跳了
楼主: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 16:07:00
我觉得是求职市场&职场文化+东大&电通招牌让她决定先忍,然后工时越来越长+80让她无法像常人判断思考,错失了好好分析退路的时机,然后就在某个坎跳了......
作者: ponyking (请勿喂食)   2016-10-08 16:08:00
每天只睡两小时在高压状态下,她是能有什么闲情逸致做出正确的判断啊,脑子都昏昏沉沉了吧,五小时跟两小时差很多,别拿来比较
作者: cryalice (扫地欧巴桑)   2016-10-08 16:10:00
看了觉得好可怜啊…
作者: goo1227 (goo)   2016-10-08 16:11:00
原来如此
作者: azdc (听猫猫的话)   2016-10-08 16:13:00
根本就是上班上到忧郁症了...负面情绪越多自杀意念越强
作者: GGisme (刘君君)   2016-10-08 16:13:00
真的很心疼她,这样不断加班、职场霸凌的风气,到底为什么无人挺身而出,甚至还理所当然的存在
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 16:15:00
打个比方好了 随便阿猫阿狗都可以去松屋打工
作者: GGisme (刘君君)   2016-10-08 16:15:00
如果公司是如此对待员工的话,日本政府难道没有义务要加强劳动检查吗
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2016-10-08 16:16:00
别说日本了 台湾的劳动检查也是个笑话
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 16:21:00
某楼不要再秀下限了
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 16:27:00
我想请问 那如果你身边有这样的朋友 你要怎么帮她
楼主: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 16:29:00
我觉得她如果还清醒的话可能会肯吧。もうすでに心壊れてしまったらどうしようもない:3
作者: lonelystar06 (时间会改变一切)   2016-10-08 16:30:00
向资方靠拢的社会 劳检能落实才有鬼
楼主: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 16:31:00
而且她工时那么长还有朋友吗
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 16:37:00
别管他有没有朋友 那我换方式问如果你是她 你会怎么做1.离职 2.忍耐 3.告公司
作者: ponyking (请勿喂食)   2016-10-08 16:40:00
到底是在跳针什么?易地而处,你也未必能像现在冷静判断,我倒是问你,一天只睡两小时眼睛,充满血丝,脑子是能多清楚?
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2016-10-08 16:45:00
日本人:忍耐 台湾人:离职 然后都被酸烂草莓 XDDD
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 16:45:00
ㄧ进公司就睡两小时也没有假日?
作者: InMontauk (瞬)   2016-10-08 16:46:00
睡八小时爽爽批别人脑子不清最轻松啊
作者: withsirius (Aya)   2016-10-08 16:46:00
这世上总是不缺站着说话不腰疼的人呢
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2016-10-08 16:47:00
可以睡八小时的时候干嘛离职啊XD
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 16:47:00
回去看原文就知道苦主加班情形了 连假日也要加班
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 16:47:00
我们在探讨遇到这种事该怎么办 你一直强调两小时我也没办法你当她可以睡八小时当然不会离职啊
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2016-10-08 16:48:00
这篇是在说 如果你是日本人你八成也会忍啦 你看不懂就算了一直跳针自己会怎么做干嘛,你就不是她啊
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 16:51:00
人家就是遇到每天只能睡两小时的情形了 不然要强调什么?
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 16:56:00
事情发生就是要教育职场新鲜人遇到该怎么办啊一直说我不是她 然后继续掩耳盗铃吗一直说睡不到两小时无法判断事情 啊不就是要教新鲜人避免只睡两小时?骂一骂职场很烂 霸凌文化很不好 日本人只能忍 你不是她这样骂完了然后呢 你有教下一批职场新鲜人遇到这种事该我告诉你啦 不外乎就是1.离职 2.忍耐 3.告公司 4.转心态
作者: evevt (eva)   2016-10-08 17:03:00
看来日本才是惯老板集散地
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 17:03:00
摆烂 5.叫妈妈去公司跟老板讲不要那么坏 6.发起职场友善文化运动 跟大家说要当乖宝宝喔 不要欺负别人坏坏
作者: ponyking (请勿喂食)   2016-10-08 17:04:00
不要倒果为因行吗?她就是因为只睡两小时无法冷静判断,才会这样,你现在反而说我先教你如何避免只睡两小时,这样你就遇到只睡两小时的情况就能冷静处理了?而且你讲得解决方式不就是废话而已吗?是人都想得出来好吗
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 17:05:00
你想得太天真了 一堆东西学校没教的 到职场遇到就慌了手
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 17:05:00
教育新鲜人咧...怎么不去教育老屁股惯老板不要这么会压榨
作者: ponyking (请勿喂食)   2016-10-08 17:07:00
脑子清晰能冷静思考的人都想得出来,别再拿你现在睡饱饱的情况去判断旁人
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 17:07:00
怎么办啊就是有人想不出来啊 你真的以为大家都想得出来??不然为什么要有防呆装置 这世界不是想得出来 别人就一定想得出来 你觉得正常人想得到 这世界上就是有一堆人想不到的 而且数量多得超乎你想像
作者: ponyking (请勿喂食)   2016-10-08 17:12:00
看你拿强暴来类比职场霸凌跟惯老板,就知道跟你没什么好说了
作者: pikasusu (皮卡苏苏)   2016-10-08 17:17:00
推 应届毕业的日本友人也都为就活伤透脑筋中
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2016-10-08 17:24:00
好啦好啦 这些方法都没用 那我们就为死者默哀一分钟默哀完以后继续过活
作者: akanishiking (一万卡系荣誉 校友)   2016-10-08 17:28:00
原po 那博报堂评价如何?
楼主: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 17:33:00
广告公司都差不多啦......而且很多行销活动也都周六日
作者: luann (luann)   2016-10-08 17:33:00
每天加班只睡3 4小时 自杀时根本就是累到无法做出正确判断
作者: k7t7v7 (老王)   2016-10-08 17:42:00
日本就是一个可悲的鸟地方 人民没什么竞争力
作者: poeoe   2016-10-08 17:45:00
..日本的职场文化太惨了
作者: wantinghsu (小夥伴QQ)   2016-10-08 17:52:00
推推,看到一堆不懂日本民情的人在酸觉得很不舒服
作者: star2270 (挖屋)   2016-10-08 17:52:00
Y大一直假设原案苦主只有1~5种选择解决办法,硬要别人从他的选项中选一个答案。各行各业工作型态与辛苦岂是1~5个选项中就可得到解答。人生从来都不是选择题,而是申论题。要不断逼问自己直到提出对的问题才能挖到对的答案。也不要太过轻易把自己的个人经验套用到每一个人身上了。评论别人的人生总是最容易的。
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-10-08 18:09:00
他们好像不太流行硕士去美国洗学历,不然东大毕业洗到美国之后应该满好过的
作者: uini (那抹湛蓝)   2016-10-08 18:11:00
某人在跳针什么啊 这是在帮?根本是夏林清公审被害者。夏林清也说是在帮啊 呵呵
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-08 18:28:00
日本不流行洗硕士学历没错像台湾一样学生不知道毕业要干嘛,就去洗个硕士的好惹的国家也不多啦...
作者: linkmusic (linkmusic)   2016-10-08 18:40:00
其实这女生是有一条可以赌的路,就是把自己搞黑,然后被踢到别的部门去,以前有看过日本人用这招蛮成功的,之后爽爽过,只是被从升迁路线排除掉了然后我觉得杀死她的主要原因是跟到80的主子和部门,我说的那个日人,被踢到别的部门后工作量还是大,但跟主子合的来,明显快乐许多,连加班都是很自愿的
作者: SESAO (莎莎欧)   2016-10-08 18:58:00
所以日本人压力超级无敌大的啊 台湾一些哈日的还那么爱去
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2016-10-08 19:24:00
观光客哪会有压力
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2016-10-08 19:29:00
搞黑不会被fire吗
楼主: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 19:47:00
日本公司很难fire人
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2016-10-08 19:53:00
果然民情很不同~
作者: betty790430 (betty790430)   2016-10-08 19:58:00
更可怕的是可能自杀后,她的同事还是照样批评死者没抗压性还闹出特大条新闻让公司蒙羞。
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-08 19:59:00
以前我公司也一个被压榨的学长跳楼 政府介入 陪好几亿
作者: linkmusic (linkmusic)   2016-10-08 20:29:00
日本不会的,就是一直被左迁,最差就是调到很远的国家,或是架空你,所以黑度要渣准不要黑过头,其实日本有点跟台湾不同,他们是轮调制的,所以要是能忍过2、3年,还是有机会逃命的
作者: MiuraKim (Miura Kim)   2016-10-08 20:45:00
日本就职活动是地狱,职场又很黑
作者: donnamonya (乡民A)   2016-10-08 21:14:00
某楼跳针得很恶烂
作者: hdw   2016-10-08 21:53:00
不觉得工作忙or被霸凌,就该选择结束自己的生命耶人生有很多方向很多出路的,有替自己父母想过吗就算真的找不到同等级的工作好了,总是能找到做得下去的吧更何况是这种等级的高材生,当然劳动环境肯定要检讨的只是自己的生命掌握在自己手中,不是遇到不如意就说掰掰
作者: akame (光)   2016-10-08 22:52:00
推这篇,旅居日本经验者或日商工作者超级知道他们压力很大,有些人对于日本根本是抱有过度期待....每天陪前辈喝酒应酬真的是痛苦到极点
作者: wowyoyoman (啧)   2016-10-08 22:54:00
推 没错
作者: ctie (ctie)   2016-10-08 22:55:00
听闻在日本职场的现况,觉得能在台湾真好,我这种不会看人眼色的在日本绝对混不下去..
作者: aliaoer (好想好想飞)   2016-10-08 22:58:00
真的很讨厌看到那种有人自杀就说有想过家人吗之类的言论,就是真的想不通想不开了啊
作者: stardoor (天雨未晴时)   2016-10-08 23:10:00
日本的职场好可怕
作者: asdf1212 (你是天使^0^)   2016-10-08 23:27:00
刚看完电影预告犯,看起来日本职场真的很恐怖
作者: kuan2007 (严禁喂食中)   2016-10-08 23:30:00
同意这篇
作者: raikataiwan (raika)   2016-10-08 23:56:00
看到前面的推文很无言,一个男人再讲遇到问题怎么解决,一群女的在攻击他跳针ˋ看不懂文章。男人女人的心理真的差十万八千里......一个理性ˋ一个感性。其实双方都没错啦,观点不同日本生存压力很大,台湾一堆哈日族,还以为日本比台湾好棒棒
作者: datader (小亘)   2016-10-09 00:42:00
诚心发问一下,日本人是不是都比较不会想找国外的企业?
作者: happyennovy (喵)   2016-10-09 00:55:00
不是日本人就别要讲的那个武断, 认识日本女生也是逃来台湾工作, 因为日本歧视年纪大的女生还在职场, 讲得要离职换工作摆烂很容易一样... 不是每个地方都跟台湾一样(茶)
楼主: yuenblack (NIKO)   2016-10-09 01:00:00
欧美商还是很受欢迎喔,只是不好进。不过也是有人不喜欢外商那种步调太快、比较不稳定的环境。
作者: aids893001 (Ayaka4U)   2016-10-09 01:21:00
说实在就算失去新卒条件,以学历还是屌打一堆人
作者: ann7773631 (季世杆)   2016-10-09 01:55:00
推这篇 日本职场规则超多
作者: horol (Kitten)   2016-10-09 02:11:00
被批评的点跟性别没关系,不要过度推论。某楼过度简化别人遇到的困难,不是那么简单就可以解决的事情就不要只想到那些选择,还认为别人没那样做就是错的。
作者: Iceascool (艾)   2016-10-09 07:07:00
日本人真心决定要自杀很难劝的动了,因为自杀没成功后面更惨面对各种眼光批评

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com