最近被cue觉得烦
就决定简单讲一下为什么征兵制是个烂制度
而且征兵制不只不适合女生，连男生也不适合
上策应该是取消征兵制，改行全面募兵制
而非叫女生一起来当兵
首先，征兵制很烂不是我个人意见
美国诺贝尔奖经济学家M.Friedman，也就是推动美国募兵制的学者
对于为什么征兵很烂很早就已经进行过论述
(感谢marsonele网友提供过资料)
以下是苹果橘子经济学作者Levitt的解释:
http://www.businessweekly.com.tw/KWebArticle.aspx?ID=59630&path=h&pnumber=1
用最简单的讲法
军队并不能自己存在
如果没有人民纳税给军队，军队不可能维持下去
而每个人的能力都不一样
有人适合付出武力，有人适合去生产缴税
理想状况就是分工合作，自己衡量适合去当兵就去
然后彼此支付对方应当的酬劳
而征兵制比较便宜也完全只是会计帐的算法而已
此处提供一范例
http://blog.udn.com/rexonhan/2078501
简单说，社会因为一个役男被征招入伍的成本不是只有每月给军人的薪水
还有他因为不能工作所带来的损失(机会成本)
甚至是因为入伍后学校所学专业技能因而生疏的损失
再举个例子讲
假设美国仍然采取征兵制，祖克柏因此要被抓去当兵
那FB的诞生会再晚多久呢??
或者有没有可能出现其他外国人，做出类似产品呢??
FB的利益可不是祖克柏一个人独享
它每年还可以上缴大笔税收，支柱美国军队的粮食跟军备
至于有人说志愿役是把经济不好的人送去当兵这种讲法
其实也没有说错
但加入志愿役的军人是在衡量过自己的选择之后才加入军队
如果他们认为报酬不足以说服他们入伍，他们大可离去
本质上与早年当老师是穷人的选择是一样的道理
当然，台湾因为地理因素，需要人民要有足够的军事素养
但需要足够的军事素养可以靠军事教育来达成
不一定要人民与世隔绝，下部队去白天发呆、晚上查哨
募兵制并不是代表人民从此要与国防一刀两断
最后我想讲比较不一样的是
大家都说军人对国家很重要，军人甚至比老师公务员都重要
那为什么我们国家不愿意给军人合理的薪资呢??
台湾的国防支出大约三千多亿，但公务员支出却破兆
面对经费不足，政府的做法竟然是叫年轻男子当对国家比较重要的军人来省会计帐
而非叫人民当公务员来免去公务员的支出
我们可以让人民去当公务员，谓之"服公务员役"
把请公务员的钱省下来招募对我们更重要的军人
这才是没经费的情况下相对合理的做法
省下支出比较少的军人而花费支出大的公务员，即便以省会计帐的角度看
政府这么做也实在不合理
当然我并不赞成公务员义务化，只是举例来凸显义务役的荒谬
以上论述跟女权确实没什么关系
因为我根本不是基于女权来反对女生当兵
男生事实上也不应该全部下部队服义务役
如果有意见，要留言或站内信我都可以
虽然我不一定有时间回就是了
※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言：
: http://join.gov.tw/idea/detail/e4f8eb77-c8a5-4b57-8447-c00c697540d2/
: 原题
: 修改《兵役法》中性别不平等之条文。国民服兵役之义务，不因生理性别有所不同。
: 目前覆议中人数破千，差3684可以进入政府回应阶段
: 不知道各位板友的看法是什么，你们希望未来兵役政策怎么走呢？

你好我没看你文

你好我没看你文

你好我有看你文

美帝打各种战争为什么不用征兵？因为人家军火强啊

甘温

鬼岛呢？有人家一半喔 那台湾比美国征兵问题 懒教比鸡腿

你知道美国女性没登记征兵会取消某些社会福利吗越战还不是国内反战的关系才取消

如果我国有美帝的人口、国土、国力、科技跟国际地位，那我很赞成你说的。只是个如果

所以你的论点就是美国军火强 所以可以募兵 但为什么征兵可以弥补军火弱的缺点 我没看出来还有 我从来没说过紧急状态不能采取征兵 更没说紧急情况女性不用当兵

世界上可能有战争需求的国家大都采用征兵 除了美帝 你怎么说？

如果国家真的紧急需要全民下队伍 女性也跟着下我支持呀

紧急状态才征兵来的及喔 你在工三小还加个''如果'' 根本ㄏ

保持人民有作战能力可以采长期军事教育 并不是否定募兵的理由 同时，你也可以讲讲为什么有战争需求就要征兵

真的是军盲，谬误很多

你是以为打仗是只有志愿役在打喔 不然以色列干嘛征兵

征兵国家也是紧急有需要才会把百姓招回部队 这跟募兵有什么关系？

保持人民有作战能力就是要征兵啊 军盲真的

美国的条件下军人是一种专业，为了打赢战争，高科技可以减少前线的伤亡；我们国家人民需要基本军事训练，不是为了赢，是为了在必输的战役中尽可能存活够多的人，以求战争出现转机或结束。越多人在战时可以马上担任后勤越能让更多人去维持战线。

紧急时才开始征兵 没接受过训练的军队跟砲灰没两样

征兵与军事教育，其实就是个名词不同，如果你觉得把征兵换个名词成教育然后内容一样你就满意的话，那其实没啥好说的

征兵国家是召回有当过兵的兵 不是你口中的没训练过的

所以我跟你在这里分歧 我认为有效的军事教育可以保持人民的作战能力 而你不认为 你不妨找出证据证明唯有征兵人民才有作战能力的论点不然我们的对话不会有交集

你口中的军事教育是啥？？打靶？？

你可以先试着用这篇文章来说服一位以色列国民吗？我很好奇以国人会怎么说

纸上谈兵 抱歉我还是没看你文

不用以色列 北欧国家 先问问他们

这里的军事训练不包含在军队发呆扫地以及站哨网上谈兵喔抱歉

国军的当兵就被笑是扫地了 然后你讲军事教育 是在打World of tank吧 我看所以军事教育是什么 打靶吗？还是什么

你讲的是国军内部的问题，不是征兵的制度问题。新加坡的服役期算长，但管理合理，教育确实。韩国更是三年制且服役环境非常严苛，且不敢轻易闪兵(会被邻里排挤)我国处境有比这两国悠闲而能轻易废止征兵吗？为什么你会小看站哨呢？这我不懂耶，我国国土很容易入侵，站哨是要严肃看待的事

国军烂是他的问题要改正 不是就干脆砍掉 结果问题还是在那里 每年还不是死一堆志愿役跟你说啦 想论述征兵制度无用你搞错方向了 你要论述的是征来的兵在现代战争中是无战力的 这样比较有论点

所以你们的论点就是 只有下部队才有作战的能力？

你去战史里面找个由没当过兵，但受过‘军事训练’而组成的部队，有在战争中有良好表现的战史给我看看好吗？

有没有战力是问号 尤其国军烂成这样 但没征过没战力是肯定的

没当过兵、不懂军事也可以在战史当中找到答案，你讲的事情在历史上大都不存在

http://goo.gl/qBdtuO美军统计 基础军事能力养成大约六周

然后有统计到实际真的上战场的军队 美军训练多久吗？

你好像很不满与世隔隔绝这一点，但是战时只会更惨，适应一下真的不是坏事啦

我不确定一个常备军需要的训练的时间多久 有时间再找来看囉陆战队士兵入伍后，首先被送往新兵营接受军人养成教育和基础军事技能训练，时间约为6周。在这期间，将有12%的新兵被淘汰。训练合格的新兵前往步兵训练团进行单兵基本战斗动作训练，时间为24天。训练内容主要分为一般科目、战术科目和武器科目三个部分。结业后，部分新兵直接到舰队陆战队步兵连服役所以快的话大概10周就可以服役了呀今晚倒是说没钱的都不见了

其实也不难 把台湾的国防交给中国就好了 立马实现你的理想

不是什么都能用经济自由那套来解释，尤其你举的又是右派那套理论

简单啦 无论军队多废 你当完两年麻烦想去哪就去哪管你以后产值你自己吹多高 不干这地方的事

一战 二战 韩战 越战 两伊战争以上所有战争都是有全面动员的国家才有赢或拼到和谈

帮你补推台湾很多男人已被教育成当兵才是男人的思想 但是又看不惯不用当兵的只好用国家安全来掩饰父权思想

乖乖当兵吧

日本主要假想敌是北韩中国 也是募兵啊 平均每个自卫队军人要保护的土地和人数比台湾还多

啊就马英九募不到。到底在扯什么啊日本最好的能征兵。就没军队怎摸征？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

一堆军奴还敢说别人军盲自卫队名义上不叫军队 实质就是军队

对啦 军奴。反正最后男人死光然后女人先奸后杀 这样最好了吗。连枪都不会用怎摸反抗？我问妳啦。日本没军权拿什么法条征兵？

募兵可是两大党都赞成的喔从阿扁就规划减少役期

所以成功了没

募兵又不代表废除军队

募兵成不成功 每个人定义不同 政府觉得成功 军奴觉得不成功

靠。啊取消的不就是政府……………………………………………………还每个人定义不同勒。笑了

目前没取消啊 只是维持原计画 之前是想提前实施

你就是想上军训课就好 不想当兵阿 以为打仗很简单吗

一堆当都没当的还以为当兵真的只有扫地喔。zzzzzzzzzzzz是军事训练加扫地。懂？？？？？？啊不就失败.讲那摸好听

原来是要放弃国籍的移民哥喔

连日本主要假想敌是北极熊都不知道 日本连宣战权都没有还在那边自卫队实质就是军队 还敢叫人军奴？要不要脸？

移民哥 歧视哥

一直说募兵制会失败的不妨举例哪场战争的失败 军事专家将其归因为"实行募兵制" 我还真没看到有人把战败原因归为募兵的论点

你当过兵没

自己最原始的论点被反驳却以无关的问题反问？弱爆了募兵制会失败的原因有1.国家没钱 2.国军烂没人想进去你连募兵制会失败的原因都搞不懂 来秀什么下限？

没钱的问题我前面已经解释过了 你可以裁公务员 国军烂可以改革 而国军改革不管是不是募兵制 都是该行的

会募成功你也不用在这辩一大串 早成功了啦不愿意死找活找拚命找 毛病找不到就死乔活乔拚命乔

一堆嘘在那边说什么征招作战训练 什么屁的 有当过兵?知道现在当兵是什么情况? 什么军事训练? 现在当兵跟没当兵一样的战斗能力啦 比较会拿扫把而已啦

乔不成 开始死装活装拚命装 我讲的才是常识就能理解的事叫你承平时期拿个扫把你不肯 骗肖要打起来会送命忽然肯就讲当一当欠的还一还 以前别人家也出过时间 出过男丁保护彼此的家人 轮到你你就还掉 以后去哪谁理你

ㄏㄏㄏ 楼上那什么说法 现在国军烂成这样 还要轮什么保护什么 你拿扫把保护吗 先改革国军 砍公务员 在增加预算 推募兵比较实际啦

比较会拿扫把？自己在爽单位当烂兵也不要以为别人也一样

现在只是假像 表面有军队 实际上手上拿的不是枪是扫把

再烂你就是依兵役法 去

现在有募兵了啊 你要精实怕没机会喔 呵呵呵呵呵

别自己作梦 以为有军事训练是大部分 你太久没当兵了不改革 应要当兵 浪费生命 美齐名叫当兵 实际在干嘛自己放眼看看宪兵 空军 陆军 有多少军士官BMI超重的过那什么生活 海军我没看过就不多说

所以像我讲的咩 理由死找活找拚命找 才是现实

我是说 军士官喔 军官士官都一堆 体适能过不去的在那边说军事训练只能ㄏㄏ

下过基地再来屁 我还没看过有人下基地每天扫地割草的

ㄏㄏ 你硬要说那两成 那我也没皮条啦 你不面对现实你可以直接说海陆或者两栖不是更快而且这年头 不割草了啦 打草 打草 你懂打草了吗

下基地两成？你哪来的数据？基地整年进训的都是鬼就是了

我是懒的跟你跳针了 你退伍太久的话就UP讯息你如果刚退伍还对国军是这样认知 我是钦佩你 打从心里钦佩你 如果不是 就去UP讯息一下 或去教召看看会

又被惨嘘了 玻璃心碎 哭哭

不会到你

我不用刚退伍 我有退伍一年内的学弟 海陆 陆军野战部队都

哭归哭 该做的事有做完 也是相当负责有勇气的行为

有 没认识的去军旅版逛 一堆人整年一票玩到底的

所以说 看看海陆以外的世界吧 你说的征兵制多数是海陆野战吗

野战部队被马乱砍乱裁 征兵都给他搞烂掉 募兵更烂

我是推募兵啦 国家缺钱是一定的所以一定砍那些米虫砍米虫钱 推募兵 国军专业化 比较实际 才有战力岂可是让吸血鬼吸血不改革 然后用征兵让国军继续腐败国军需要的是专业化 普遍的专业化

啊你是要募将军哦 年金连军都要独立看 你还看不懂态势现在还有共识这个军队要修改 是因为还有人看的到未来没人看的到 那块布会多黑多大还不知道真的马上要送上去的 都是专业军士官

那些腐败高层是征兵造成？XDDD

地上走的啊不就这样 精神训练 有共识比较重要

本人义务役下士刚退伍，精实的野战部队，不是什么拿扫把的单位，1 募兵制离可行还有太过遥远的距离，2军事训练不是补习班，长期下来也不保証能成为战力，3楼主确实有一些观点是军盲，那是乌托邦不是现实世界

一般的义务役目的又不是要搞精实野战部队

上面这句话十足军盲不说，还扯无关的事情来救援XD

身为要放弃国籍的你来说中华民国的兵役？

你又讲了什么有关的事 哈哈我是军盲可以去军旅版看#1NjyvpVE (Militarylife)

放弃国籍不是你自己说的吗？

所以你看了一篇废文，再跑来Po一篇更废的？然后咧？

你的这篇文章，也只是再度强调国军很废，然后有解决你说的转换成募兵制的问题，所要付出的成本？

我纯嘘不看 讲理论谁都会 有实质贡献再来扯

请楼上以后也不要骂总统反正跟你意见不一样都废文 连军旅版当过兵的也废文

讲废文是因为跟你一样有超多逻辑谬误+军盲的愚蠢

喔～ 那你可以讲哪里不合理呀 不讲只会说废 你也没多好

扯这么多干嘛？空想谁都会 做到再讲^^啊 记得别人身攻击喔高材生XD

你们攻击苏美 obov还不是只会说风凉话贴标签现在居然有脸开嘲讽 只准州官放火囉

你以后就不要批评总统嘿 你也没当过总统莫名其妙拿苏美过来干嘛？ 要赞美我高材生不错呀 难不成我要是低材生才能发文？

你就列出个比较表，让大众比较好比较出征兵募兵差别绝对比说征兵烂，募兵好，来得更清楚吧？比如征兵，优点/缺点，募兵，优点/缺点

有阅读障碍吗你 你对k没有正面回应你的观点 单纯用废文下结论不满 你们对苏美 obov的态度就是这样 还有脸争

K自己承认又没把我的文看完 我回干嘛的？况且我是回l说我废文 这么玻璃心干嘛？

说错人是我的错 不影响结论 你自己都在干的事 就别自命清高

哈哈哈 假设错误还不影响结论？ 这我就不做陈述了

好笑。你拿扫把等于全部拿扫把？那我真她妈虽洨整年都在出任务。菜屄巴废兵就别拿来说嘴了啦

ㄏㄏ

果然被嘘爆了ㄏㄏ 上面还有个将讲日本募兵的 自卫队征兵给我看啊 有没有常识啊

又你阿

钱多就不怕征不到兵啦

快去找你的同温层吧