※ 引述《kmtrash (千哩吹徐)》之铭言：
: 像这种违反意愿性侵的事情
: 很多人觉得检讨被害人很冷血
: 但其实背后有清楚的逻辑在的
: 假如交男友之后，不要跟这位旧朋友联系，就不会被约出去
: 然后就不会把自己放人险境，把自己的命运像丢骰子来赌（赌朋友是人还是狼）
: 就不会有这样的事发生
: 对不对啊？很合逻辑吧。
: 不过事后诸葛都太晚了
: 本篇来真正的检讨被害人，然后依照这些检讨者的逻辑
: 来教大家保护自己。
: ========
: “这是帮你买的早餐”
: “这饮料请你喝”
: “生日快乐，送你卡片跟礼物”
: “东西我帮你提”
: “这是我帮你画的画像，送你”
: 送讯息问候
: “嗨，今天过得好吗”等线上聊天
: “晚上要不要跟我们去吃饭”
: “一起去看电影吧”
: “一起讨论功课吧”
: “我介绍几个我的好友给你认识”
: “我心情不是很好，可以陪我聊聊吗”
: “不要花钱去修电脑，我来帮你就可以啦”
: “你有男朋友了，没关系啊，我们还是可以当朋友啊
: 大概诸如此类这样
: 很多女生有时没时，就会有男生/同事/同学 会想要示好，
: 问候，交谈，维持良好互动关系。
: 女生或是答应，应付，或是勉强接受，心里叫苦，或是开心接受都有。
: 但以后不可以了
: 照检讨者的逻辑来看
: 只要你对这个男生没有意思，没有一点想跟他发生关系的意愿的话
: 要通通回绝，通通推掉，连线上聊天都不要聊。
: 为什么？因为你不知道万一里面会不会有男生
: 会因为你的不拒绝，礼貌，不好意思闹翻
: 把你的接受他好意，互动，友情
: "擅自"当作“嘿，这女生对我也有意思呢”“搞不好我也有机会呢” “我今天又加了好感度呢”
: 而种下之后的不幸
: 因为只要你不拒绝，就真的有男生会擅自误会，你控制不了的
: ======
: 如果你照这上面严格执行，只跟
: “假如他真的想要跟我发生关系，我也没那么排斥”
: 的男生互动，维持好感
: 直接拒绝其他attempt
: 你会开始在男生间得到一些难听的称号
: 高傲，跩屁，了不起，只跟有钱人互动对吧
: 你的男生朋友会变得很少
: 没办法，照检讨者的逻辑，这才能杜绝悲剧
: 如果真的能做到
: 我相信，女生被自己“所信任的朋友”性侵的机会会减少很多
: 但可能还是无法降低被“非信任的人”侵害的危险性
: 这，就是解决知道
: =========
: 检讨受害者根本就有病，不论男女
: 今天不尊重女生身体，会去违反女生意愿
: 犯下这种恶行的男人
: 他就是有这种潜质
: 即使你避开了他，他依然有一天会去侵犯别人
: 不会做这种事的男人，就是不会作这种事
: 和什么危险环境没有关系，单纯是人的问题！
: 检讨被害人？
: 哇赛？女生连跟一群男生朋友在酒吧喝酒都变成是危险行为了？
: （还多年好友）
: 哇那以前跟我喝酒喝到瘫的女生不就运气很好我不是狼？
: 男生不去检讨这些“猪队友”，让男生名声变差
: 以后有一天女生越来越难约，防你这多年好友防的跟鬼一样时
: 你要知道，是你的猪男性队友害的
: 是他们灭绝了女生对男性朋友的信任感
: 到时你就知道要检讨谁了。
: 没错啊，就是女生太信任人了
: 所以跟多年好友喝酒
: 让男生朋友来宿舍帮忙修电脑
: 晚上出去公开的饮料店喝饮料
: 单独坐他的车
: 吃他请的珍奶
: 下班一个人走回家
: 这些检讨神人，上面这些为不危险？
: 没事，就是日常行为
: 一旦被性侵
: 就
: “哎呀，怎么那么不小心”
: “这高风险啊”
: 事后诸葛亮,事前猪一样
: 出事了才在检讨被害人
: 有没有病啊？
: 今天被害人是跟陌生人在酒吧喝酒吗？
: 多年好友耶？
: 跟熟人喝酒都这么高风险
: 女生太累了吧
: 哪天妳的好朋友突然抢劫你诈骗你我也来检讨你好了
:

我觉得要有危机意识的言论，很可能助长坏人“在某种情境下性侵是比较不会被谴责的”比如酒后性侵可以被推到酒后乱性，夜店或深夜、穿太少是受害人不检点……这种约定俗成的观念会强化犯罪者内在的正当性。比如德国难民的强暴案，难道那些强暴犯不知道强暴是错的吗？但是当他的社群告诉他穿太少的女人是荡妇或白痴，自己感觉到性欲想侵犯她们是正常的，他就不会真心觉得自己是个犯罪者。

放心 以后类似的文章一样会出现回1楼 性侵者哪会怕被谴责? 小心保护自己才是上策这篇说得很好 永远不要靠别人的良心来保护自己

那是社群内的啊，就像本篇原po遇到的施暴者，不就是有群鼓励他性侵的朋友吗？如果朋友是说“干你这个变态好恶心，你是强暴犯喔？我看不起你。”犯罪者会不会住手?

不会 他真要做根本不会在意

alison你这样的想法就是期待靠别人的良心来保护自己啊

我认同永远不要靠别人的良心来保护自己，但是更认同alison011说的层面

我觉得风俗民情不同完全不能解释喔～今天台湾人没有天体营的习惯，但男生绝对不会看到天体营就觉得这些裸体的人在邀请性交，就算真的误会了，在对方拒绝或失去意识也不该发生性行为。

的确是没有什么人在检讨趁人昏迷发生性行为的事

楼上 我国有一本书在检讨 叫刑法

这样说起来小龙女被甄志丙强暴都是小龙女不够保护自己竟然给了甄志丙这么好的机会，太可恶了我看板上讨论没什么人谴责男生不应该这样啊XD

就只能骂他渣男 然后隔一段时间再发生一样的事情

D大，我不会抗拒“保护自己”的这个概念，而是当我们在讨论社会议题的时候，我希望可以朝更有建设性的方向推动，减少性侵犯、改善现况环境。绝对比人人学会自保更值得我们一起思考讨论。

倒数第二段有讲啊

你说"真的不知道送早餐的人有什么想法吗?"又说"你们公司也做过这些行为但没搞出什么坏事"你遇到的男性不会因为被拒绝就说对方坏话，但有的女生发现对方隐约有意思的时候就明确拒绝，结果被说自以为.往脸上贴金有的则是起先不明讲也无视女生疏离的行为，偏要告白被拒绝才怪女生为什么不早说，觉得被辜负被骗所以关键其实在于"主动"的那一方的心态，虽然无法靠别人的良心来保护自己，但如果主动方的心态正确，也就不会有这些问题了。

大家都着重在女生“防人之心不可无”，却把男生“害人之心不可有”的部份轻轻带过

楼上也没读过刑法吗

性别不对称其实不完全出在男女生理差异，而是出在这种选择性强调某方的责任上面

推chattybear大！！！

之所以没有讨论到害人之心不可无这部分倒数第二段已经提到了，因此才会比较多再讨论防人之心不可无阿我觉得版友们的想法中，并不是觉得女方有责任，而是在已

科科，你搞得我好乱啊 不能预想男生都会说坏话 却要预

经发生意外后，从错误中学习，让大家做为借镜

害人之心的部分 你可以去影响的部份太少 会犯罪的大概也不会来看这些文章

queen5566你说得没错，我觉得如果你无法分辨哪些情况下算是危险的状况的话，最好还是把所有人都认为是敌人比较好至于a大你说得没错，当然能够治本是很重要的，但我们这

同意1F

些键盘讨论实际上对你提的那些问题很难真的做改变，所以才会偏重在该如何保护自己上

当我们只因为我们是女生，而必须防范“所有人”（会说所有人是因为也不乏女性忽视或助长性侵的例子），这是一件非常非常严重的社会问题。已经不是女性把全部的人当成潜在敌人可以解决的。

D大，我觉得讨论这些比较没意义，因为我知道大部分的性侵都是熟人所为，在你觉得安全的场所。我就听说过一个强暴犯洋洋得意的炫耀在家里强暴了自己穿得少又睡着的表妹。而大家强调的在外面被陌生人强暴反而是少数。这种情形下，女性难道连自己的父兄都要防范不独处不饮酒?btw这种家庭或密闭社群的性侵害，常常是一整个社群集体要求被害人封口。

对 但是避开危险的环境可以让这种事发生的机会降低例如一群你几乎都不认识的男性+夜店+喝醉酒

这种好文反而没什么人推 可惜

我觉得女性要防范危险人物已经不乏讨论，但是对于为什么这些男性会觉得这样是“可以做的”却缺乏讨论，同样是男性，为什么有的人可以克制冲动，有的人却觉得“可以犯罪”。如果男性的冲动与侵略性确实可以成为女性防范的理由，那么所谓众多、成功地克制了自己冲动的男性们，为什么不能讨论遏止冲动与心态调整，或是你们认为所谓渣男该怎么“看出来”？

所以女性就要因为社交场合娱乐场所容易有性侵犯，而放弃社交的机会吗？性侵犯又不是失去理智的冲动型杀人犯、精神病患或天灾，他们只是观念偏差、性扭曲。我觉得推广在夜店门口发放电击棒或是防性侵小卡或贴纸贴在身上，都比“有警觉心（依需求可替换成纯洁、乖巧、单纯）的女性”不要跟一群男性饮酒作乐有意义。C大说的很好，我也想理解这个。

推楼上两位

上面都有人说了 和一群男人+夜店喝酒就是危险 这有很难懂?你去和渣男说不要强暴女生&调整心态 他只会说干你屁事你如果正常社交爬山运动 就不用这么担心被强暴 场合问题

C大 渣男就是没良心而且我们无法分辨 更不是事情发生当下能够阻止的另外a大警觉心是警觉心跟纯洁乖巧单纯无关

那些"正常社交"去晨跑被强暴的女生大概是见鬼了吧

去晨跑被强暴的女生一年有几个? 去夜店喝酒被强暴的有几个?

避免自己成为弱势状态是必要的

明显有问题的行为被检讨的当然会少啊

我总结一下意思好了，我理解你们的道理很素朴，就是“知道那里有危险，我就尽量不要过去”这样简单的直觉。但是这样的道理落入性侵案中，却很容易造成二度伤害，因为在我们的文化中，性侵害不仅是被殴打这样单纯的暴力案件，而是关乎自尊、身体自主权和亲密感的被剥夺，受害者往往觉得自己很脏、自我厌恶、羞耻（这些都是单纯肢体暴力不会有的），而反复提醒“你不该xxx”，会造成受害者更大的创伤和折磨。第二，则是整体社会文化的营造，人类天生就害怕“未知”，包括未知的恶意。所以我们在面对一些社会案件时，会飞快的找一些解释，试图去归类、分析，但这样的归类非常容易在社群划下界线，比如我在一楼提到的状况。ex这个北一女女生只有16岁,平常乖巧听话没交过男朋友，被强暴好可怜一生都毁了。夜店妹超ㄎㄧㄤ，手臂上还有针孔，一定是外国人的形状，干一下不会死。当整个社会觉得后者被强暴是因为自己不谨慎，难道不会造成强暴犯强暴后者是合理的心情吗?

不会 每个人都该保护自己 罪犯该被抓去关 两者不冲突

你去管强暴犯的心情干嘛 他犯罪就该伏法 这是他应负的代价他觉得强暴合理是他自己觉得 法律还是要抓他关阿你的想法是想让犯罪者意识自己做的是错的 进而不会犯罪但犯罪动机牵涉范围太广 除了学校基本教育必作之外

啊是不能从根本预防吗？台湾出了郑捷是该思考他们为什么存在，避免再次发生，还是大家都不要搭捷运，或是每班车厢都要警察配枪陪同?

L大，当强暴犯没有了夜店的“机会”，他不会往其他地方跑吗？不会集体犯罪吗？（这次的事件如果是有预谋的，那么就是一群“看似正常”的男性集体犯罪。）今天依照原文，我们可以推断这群男生有足够的智商与行为选择的能力（或者至少有伪装自己达成诱骗他人的能力），他们在一般人眼中是“正常人”，他们完全有更换场合作案的能力。我觉得可以深究的是这群有能力与女性交往（不管是一般社交或是恋爱关系）的男性们，竟然会选择这种模式来对待“女性朋友”，这方面我觉得是能够有更多讨论的。

能做的很有限其实很多犯罪者的"动机" 都是我们自己脑补的 未必是真的

是的c大，就是这种看似正常的人才会让人震惊。我觉得一般在台湾社会成长的女生对陌生人的防范心都很敏锐，从小就被教育惯了，平时我们都觉得强暴犯是不认识的陌生人，但这些跟你有感情枢纽、看似正常，平时彬彬有礼的亲友，到底为什么要这么做?他们为什么觉得可以做这种事?才是最令受害人不解、痛苦，甚至责难自己的。

我男的 其实没这么复杂 就只是欲望战胜理性

很多被家人性侵的受害人，甚至会说服自己“这都是我的错”，是我引诱他、是我太白痴、是我不乖所以才要被处罚，甚至为了家庭的和谐隐忍不发。

讲一句难听的 别人凭什么保护妳？ 认识8年就把自己的人生安全交到了别人手上？不知道为什么整篇推文又要导向 大家都在检讨受害者 有看没有懂

标题都写要保护好自己了,有人因此提出检讨方案哪有问题

L大，我觉得你说的蛮像这篇里性侵者的心态的，可是这篇感觉很像预谋，而不是一时冲动。而且一群男性都对这件事感到正常没有异议（其他人没精虫冲脑），不就表示这群人的价值观一直都是扭曲的吗

预谋设局没错啊 女友不给 想找其他目标 但也是欲望使然阿一般正常男生不会强暴别人 就是理性压过本能欲望

期待坏人的朋友会帮你 这件事情还是算了帮你对他一点好处都没有阿.....

没有人否认他们就是渣男 就是应该受罚 但你扯远了

你看到朋友犯罪 你会怎么做?? 考验人性的问题

我觉得精虫冲脑是很当下的事情，能够预谋设局干嘛不花点钱喝茶，银货两讫，而要伤害朋友?这根本不是欲望压过理智，而是理智本身就有问题。S大，这不是看到朋友考试作弊欸，是去伤害他人欸，走在路上你朋友看到流浪狗踹一脚，你都会吓一跳阻止他吧

女友不给，但是他没有设局性侵女友。却疑似伙同男性友人设局性侵认识多年且信任他的女性友人。如果原文属实，犯人有办法克制自己不要硬上女友，却没有办法克制自己不要性侵朋友，这个……请问有人可以解释一下吗QQ

女友可能是他的最爱 朋友只是解决生理需求过渡用 懂了吗

我上面也说了 是看到朋友"犯罪"...不是每个人都会检举这就是人性...不要太期望坏人的朋友会帮你像在我看来 就是欲望压过理智 因为觉得女生太漂亮之类会觉得

至于为啥不喝茶 可能他觉得茶太多人喝 所以.. 这是推论

也可能朋友才是他性幻想对象，女友只是过渡的

8年来都想这么做，最后就做了。

喝茶不能解决一切阿 那是不一样的事吧..就像你怎不尻尻

我不是期待犯人的朋友帮忙，而是要说明这一伙人心理都有问题，所以这不是只是有个坏人这么简单，他们共享著一种“强暴别人没关系”的价值观，而我们应该去理解这个观点，并思考怎么纠正

也有可能是哈朋友很久了 反正没希望 就设局上一次也好

对这种人来说只是"性行为"不是"强暴"，他们会淡化减轻罪恶感

想教化纠正是很好啦 但我倒觉得难度实在太高

你想教化坏人 我想教大家保护自己 都可以降低犯罪啊

我也不觉得教化已经犯罪者很容易，可是至少可以理解他们的思路，避免灌输给未来的孩子或警惕自己吧。U大说的对，我觉得有些犯罪者会找一些借口说服自己自己这不是强暴。ex：他单独跟我出来就是有意思、喝醉是做球给我等等……

照几位的说法，今天女生不就是不幸成为目标而已吗？如果真的是共谋，那他就是犯案意愿强烈到无论女方怎样有警觉性，他都会不断尝试，而且在这期间还是继续伪装成“翩翩君子”的样子。那除非女生有读心术，然后有强烈连认识八年的“君子”都万分堤防的警觉心，不然被性侵是迟早的事（除非在被设计得逞之前，犯人女友已经愿意跟他发生性行为）

你不知道实际他是怎么想 所以太奇怪的约不要去啊

女友不给只是借口。性侵犯很多有老婆有小孩照样搞强暴性侵和性欲有关，但基本上是权力欲不是性欲造成的

文中其实也不知道坏人的朋友们是不是每个都知道发生啥?要定人罪就要有证据 讲谎话也是 坏人找到了愿意帮的人其他的人说不定都不愿意帮他 也不想插手这件事 谁知道世界上很多事情 旁人利益没被干涉到 大多都是冷眼旁观

其实看到一堆不认识的男生就该找借口离开了 只能说真的让其他女生当个警惕

抱歉刚刚才看到原po的回文，我理解你的意思，我们无法控制他人，只能保护好自己。电击棒只是比较反讽有趣的说法，放轻松看待即可。首先我想讨论强暴犯是“不正常”的这件事，事实上，绝大多数的性侵者看起来都很正常，受害人认识了8年的朋友欸！假设受害者24岁，这个朋友陪她度过了1/3的人生欸！你在日常生活中基本无法发现他们的异常，他们可能是个好爸爸、好丈夫、亲切稳重的长者，他们不是都长得跟杰哥一样。（btw男性也会被性骚扰，请勇于求助）楼上的L大作为男性也尝试分析了加害者的心态，我觉得把犯罪者很直接的划分到“病态”很轻率，好像把犯错的人、不符合社会期待的人丢进监狱或精神病院，这个社会就恢复祥和了。但其实坏掉的、需要我们去思考讨论的地方，会一直制造出强暴犯。Btw Seven大干嘛一直讨论旁观的朋友啊?就说了没有期待他们出手相助，这些朋友就跟强暴犯拥有一样的价值观啊

a大我跟你的想法相似：）我同意太奇怪的场合跟约不要去，觉得危险要脱身，不过“熟人”“预谋”的性侵，可怕的点在于“难以识破伪装”，也许女生在这之前已经在不知情的情况之下逃过好几次劫了，而这次就是没逃过的那次。这类熟人性侵不论能不能得到有效的结论，都应该要去深究犯人的状态。如果像u大说的是关于权力，那就有可能借由教育与社会环境来改变（虽然时间很长），如果真的是L大说的，我们要把这类是为精神疾患，社会与政府都要采取相应措施。

有些推文真的很好笑,而且充斥在各个回文,根本没有人不谴责性侵者,他们却老是要用“所以女性穿很少,强暴就是对的囉？”这种想法来质问人家,真的是逻辑有障碍,然后你要女性别让自己处在一些危险因子中,他们就会说你检讨被害者www

讲很回讲，第一段就露馅，后面根本懒的看。

其实u大提到的性侵犯的权力欲更符合大众对强暴犯的想像也更接近精神疾病，强暴犯可能幼年有创伤，需要靠强暴他人来达成自我成就。但这里的强暴好像更偏向性欲的宣泄、同侪一起做坏事的快感。

只相信自己

虽然原po表示强暴是错的 但这么大篇幅都是检讨被害者呢

看看ptt 偏激男真的很多

笑死 督促别人别做危险的事情叫做检讨受害者 女版棒棒

推cycox在看文章时很明显忘了用脑袋，真的是ㄏㄏ

这个板某些女森的逻辑，不拍拍=检讨受害人，别意外

推alison大跟chatty大

………

太多人只会二分法了，帮补