楼主:
bestfly (大佑柚唷)
2016-08-25 18:13:06※ 引述《skytowerlll (东尼)》之铭言：
: 回归专业,权责分工
: 但是,为什么这件事就不能是消防的工作呢?
: 因为法定三大任务不包含此项吗?
: 所以非法定三大业务就不能归属消防责任吗?
: 还是只要修法,把捕蛇业务划分给消防,大家就没问题了呢?
: 实务上,消防单位的责任就不只有法定三大业务阿.
: 三大业务是包含但不仅限.
今天一家公司应征美编，
美编合理的工作内容你认为应该？
1.就做美编设计
2.包个网页管理吧！
3.网页管理不够，再包个会计记帐吧！
4.网管跟会计不够，帮忙拉个业务吧！
5.网管会计业务做很好，帮忙写个活动企划吧！
欸那个某某某你的工作"包含不仅限"，
有没有觉得跟公司里面某个位置的人会说的话有87%像？
: 再说,回归专业这件事.
: 没有任何一个单位,会本身就自带专业和技能的.
: 如果权责内有这项业务,理应要有完备的训练,才是正确的.
不好意思，中央权责是农委会的喔，请农业处完备训练并扩充人力
根据《野生动物保护法》第二条：
本法所称主管机关：在中央为行政院农业委员会；
在直辖市为直辖市政府；在县 (市) 为县 (市) 政府
好啦，不然照原po逻辑来看，农委会业务包含不仅限，
何不派人来打打火跑跑救护？
: 真要讲回归专业和权责分工.
: 农业处就也缺人手阿,甚至我不认为农业处真的有编制且足额的专业人手来抓蛇.
消防队也没有编制且足额专业人手来抓蛇
: 何况捕蛇业务的需求也不真的那么频繁.
不那么频繁但会干扰消防本业
: 真要雇用捕蛇专员,大概做其他杂事的时间比捕蛇时间还多.
蛇跑到人类居所这种事情基本上是不希望发生的事情跟火灾一样，
捕蛇专员不能做别的相关事项吗？
你这样说的话火灾也不是一天到晚发生，
那何不取消消防队？
: 那你叫一个捕蛇专家来做文书作业,还能称得上回归专业吗?
消防员捕蛇也不是专业
: 请一堆捕蛇专家,没勤务时就发呆打凉,你能接受吗?
说真的我可以，而且我不觉得他们只能做捕蛇这件事，其他动保野保相关不能做
: 所以事实是不管在哪里,要负责这项业务的人绝对还会有其他业务要做.
: 不管农业处还是消防单位,都一样.
: 真要说捕蛇业务从消防移除,回归农业处并且补足人力.
: 那就是上面说的这么一回事,没什么意义.
: 问题不是这项业务该属于谁,而是负责这项业务的没有足够的资源.
这句我同意
: 至于原PO所说,消防人力不足,超时工作等等.
: 我觉得那是另一个议题, 我也认为该补的就要补.
: 不过消防出勤有任务的优先级,
: 真要有火灾或急难救助的需求,根本不会有人鸟你钥匙是不是掉到水沟里.
你人都出勤为民服务了才出现紧急状况，
这时候有优先级可言吗？
: 对,消防很辛苦. 大部分人的工作都很辛苦.
: 不过今天既然涵盖了也支援了捕蛇勤务.
不是涵盖是被踢皮球
: 训练不足或装备不足,当然消防单位要负责阿.
农委会摆烂为何要消防单位负责？
消防高层接下来是消防高层的问题，
我同意消防高层必须想办法保护基层，
但你同事有不属于你的业务临时要你帮忙，
结果什么事情都没帮你准备叫你自己摸，
然后摸久了就变成你的事，
你还因此没办法做好你本来的工作，
你觉得这合理吗？
: 消防单位承接这项业务,却没有让基层有足够的能力去应对才是问题所在.
是其中一个问题不是问题所在，
就是是个该解决的问题但重点不是这个
: 所以我觉得这问题不是捕蛇业务摆在消防的问题.
是，因为会影响到本业
: 要解决的应该是消防人力不足,装备与训练不足的问题.
在高层不肯帮基层cover的状况下至少这点的确该解决
: 就以补人来说,我也觉得补在消防队,比补在农业处有用多了.
两边都该补人，农业处也有农业处的专业
: 与其把责任和农业处互踢皮球.
你颠倒了，是农委会踢皮球给消防署，
消防署高层又来压基层
: 为什么不从提升自身解决问题的能力(补人力,训练)下手呢?
跟最前面很像的论调
: 因为我们都知道不好办,也办不到,所以把责任踢掉才是最快的.
责任不是消防队的，你如果说消防队不想打火，这才是消防队踢责任
: 这才是为什么会互踢皮球.
: 这种踢皮球模式反映的就是消防单位根本不打算解决消防基层命苦的问题.
部分对，也反映了农业处只想摆烂的问题。
: ※ 引述《bestfly (大佑柚唷)》之铭言：
: : 事情是这样的，
: : 因为平常有在关注消防权益，
: : 昨天爆出消防员捕蛇手指截肢的新闻后，
: : 有在版上和八卦版po了好几篇文章，
: : [心情] 消防员捕蛇意外截肢
: : https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1472057225.A.D75.html
: : [ＦＢ] 余宗翰 消防员工作权益促进会副理事长
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472094020.A.024.html
: : 结果下午又看到彰化县农业处的回应
: : 文
: : http://goo.gl/17gg8J
: : 新闻稿截图
: : http://imgur.com/a/POFC0
: : 公文截图
: : http://imgur.com/a/lNt3w
: : 检附皮手套样式...份内的勤务人力不足踢给消防局，
: : 消防局高层吃下来逼底层队员做，
: : 所以现在是给什么工具消防员就要帮忙做什么勤务囉？
: : 照这逻辑来看给消防员垃圾车他们就会帮忙收垃圾喔，
: : 那给农业处消防车农业处要不要派人去打火？
: : 踢皮球的嘴脸真的很难看。
: : 最后来重点摘要：(摘自消权会副理事长文章)
: : 1.消防法定有三大任务：预防火灾、抢救灾害、紧急救护
: : →捕蜂抓蛇救小猫捡钥匙等等等常上新闻的全部不是消防本业
: : →捕蜂抓蛇救猫狗实质上属于农业处、动保处业务
: : 2.全台四成的消防队，每天上班只有五人以下
: : →意思就是假设你家最近分队的消防员被派去做非本业的捡水沟钥匙，
: : 如果家人刚好心脏病发急需送医，
: : 人力不足的情况下就有可能会延误送医
: : 3.国外消防人力是我们的三到四倍！
: : 我们连法定编制的一半人数都不到，至少还缺了一万五千名
: : →以数字来看人力不足的现况
: : 4.人家上一天班(二十四小时)，可以休息两、三天（四十八到七十二小时），
: : 我们上两天(连续四十八小时)，才能放假一天(二十四小时)
: : →消防员休息不足很有可能在出勤时出意外
: : 因为关注度好像不是很高，
: : 推文发P币
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: : 2.另外加码第300楼300P、第500楼500P，1楼回应算1楼(就是推嘘箭头都包含在内)
: : 3.请推“支持消防员回归专业！权责分工！”或另外发表回应亦可。
: : 还请各位多多关注消防相关议题(警消医护皆是)