没想到第一次在女版PO是这种干涩长文
当人真累，尤其是女性消费者。
有人跟你说胶原蛋白超有效
为了是推荐他的产品，吸取你的金钱
有人跟你说胶原蛋白全部都是骗人的
为了是推荐他的部落格，吸取你的关注
我呢，没有产品没有部落格，只有一个分享的心
（还有看到有人一知半解的文被推爆的嫉妒心）
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但不才在下大学有接触相关研究，文笔一般，
但保证看完让你胶原蛋白短期内不会再被虎烂
从原PO的文章我可以推断
他是用本身生理学，营养学的背景知识来推导
但其实对胶原蛋白肽的真实状况没那么了解
先说结论（很长），之后我在详细评论（更长）
1.你们买的是水解过以后的胶原蛋白，也叫胶原蛋白肽
不要跟胶原蛋白搞混。
虽然我也常常省略，因为选字麻烦
2. 市场上真的就是存在有效和无效的胶原蛋白产品
从完全无效，有一点点效，到非常有效都有
不是原PO武断的说 "全部都没效”那样
（基本上只要用的全部这两个字的都不是很科学）
3. 胶原蛋白肽的相关论文很多，我硬盘里的就有不下十篇
从皮肤，骨骼，头发，肌肉，褥疮，指甲头发
吸收机制，人体动物实验
以下可以分享几篇
4. 效果好，又有做出多篇临床证实的胶原肽"原料"厂家
据我了解世界上不超过5家。(但也都是大厂）
所以是的，有很大的机率你买到的胶原蛋白是效果不明或无效的
用便宜原料来赚钱的商家真的很多
5. 要做出有功效的胶原蛋白肽，
就是看加工的水解脢解技术和稳定性
不然你在厨房自己也可以做出胶原蛋白肽，只是无效
6. 很多老师医生会跟你说所有蛋白质吃进去都变成氨基酸，
但那是旧学说了
现在已经发现蛋白来源会以不同生物肽的方式吸收得到不同功能
（可以搜寻food-derived peptide)
这是20年新的研究结果，所以这些医师老师读书时是接触不到的
7. "有效的"胶原蛋白肽在代谢中是达到一个启动讯号的功能，
来达到胶原蛋白增生
8. 分子量大小其实不太重要
先说说原PO文章的问题吧
他犯了几个错误
1. 没有了解胶原蛋白的研究，就默认很多立场
2. 分不清楚胶原蛋白和胶原蛋白肽，通篇都没说到胶原蛋白肽
3. 对于相关机制或不清楚的东西就含糊带过，然后不知道就说不存在
但其他有关生理学的知识倒是写的满不错的
分享的很详细
以下我来做一些回应/补充/反驳
※ 引述《medream (sayaki)》之铭言：
: 图文好读版：
: https://www.medpartner.club/collagen-supplement-synthesis-myth/
: 各位女板的朋友大家好～
: 根据查询得到的资料，胶原蛋白在台湾，
: 不管是保健食品、保养品、化妆品、医疗产品等等，
: 每年的销售额可能至少数十亿，上看百亿。
: 其中消费的主力就是女性的同胞啊～
: 因此希望透过这篇文，让你完整了解胶原蛋白是怎么回事！
: 这篇相关业者看了绝对会崩溃
: 特别要拜托大家一定要看完，尽量帮我们分享！
: 如果有一万个人看到，每年少花五千元，我们就帮台湾省下五千万
: （不过听说整个产业是几十亿的规模啦...)
:

推

精彩的踢馆

推 对于机转不明的未知领域态度保守点

可以偷求站内信效果好的厂商吗XD

的确蛮多篇论文都有提到有成效 但之前po论文那个被大家嘘不要以为贴了论文就可以打脸

美容版也有相关讨论，也有提到说朋友做相关研究说fancl效果最好，你有推哪些大厂吗？ 我还知道新田的，鱼鳞做的。

所以结论是吃的那间厂商到底做的是不是"有用有良心"的产品了 但这一般人就比较不会得知的(我就是那个一般人QvQ

也想跪求真的有效的厂商XD

难怪有些人就说她吃了有用 不是吗

读几次原po文其实觉得话术也不少，陈长无重点，但相信无恶意

推

不欣赏他过于独断的文笔

推你

爽啦

推这篇

拜托也站内信我有用的厂商好吗 大爷我给你跪了

你好像一直抓错重点

推 有这种打脸文真好 原来女版也人才济济！

全部看完 长知识推~

推！互相交流大家都受益嘛～这篇看完挺有趣的！

推 两篇都很精彩 有收获

顺便我也想跪求厂商XD

推

喜欢这种可以增长见闻的文章 但也想跪求厂商～

不过两篇看下来盲目的群众很恐怖 抱持有专业盈利也无妨真的很可笑，不懂又不抱着迟疑就是最容易被骗的一群

推结论推内文也推ID XD

独立思考很重要 !!

打脸好重，但擧不出有效实例沦于空谈炫技

推好文，认真看完，认同学无止尽的态度才不会让知识停止吸收！

这才是真正的【顶尖对决】！不过下次请等晚上鸡排摊开了再贴文比较好。毕竟茶余饭饱之后才会比较认真听讲

太专业了 只好坐等看戏 独立思考也要先具备相关背景不然也只是天马行空的想像(流于发展出过往以形补形)

推互相讨论很好啊

一般人就只能靠口耳相传和相信大厂的良心(虽然.. 恩)来分享使用产品的心得 如果大厂真的偷添加没标示的成分来让它的产品变有效 也希望懂这方面的高手努力将大厂踢爆 别让他们赚这类的黑心钱!

推 正确观念

想站内信知道哪几间大厂的胶原蛋白有效+1

好专业喔 只要是对读者好的其实都能接受

推推 我喜欢看这样的讨论交流 感觉像回到研讨会XD

结果大家最后最想知道的是哪几家厂做出来是有效的XD

推 写的很清楚

蛮想知道吃了一段时间不吃是不是就真的没用了

记得美保版之前也有一个胶原蛋白哥，结果被踢爆他是厂商的人。如果没记错他推荐的就是美之选（是新田的吧），之前被他唬得一愣一愣，差点要买。

他推的是睿鼎吧~还鼎睿XD?

想知道大厂+1， 另推打脸文～

跪求跳舞k老师代言那家有没有效QQ

来看看原po提供的论文怎么做实验，并不是有发论文就是对的，我已经看到皮肤第二篇跟上篇solu大回文的paper，实验的控制组都是用糊精，找三组人一组给麦芽其他组给胶原蛋白，这结果恐怕不足以证明胶原蛋白真有其效用。一般民众可能无法找到全文所以看不到methods的部份，。若原po全都ㄧㄧ看过，也许可以分享一下这些paper的做法，不然胶原蛋白方面的研究真的好多篇围绕在控制组只给糊精然后只做体外细胞实验不作体内

推 为了原原po的文章，烦家人很多天了，国外药学博士、美国药剂师执照、现任美国大学教授，也推荐家人食用胶原蛋白药丸（国外品牌），当初看完原原po的文章一整个脑袋轰～

请问你是谁？

稍微看了一下, 目前效用的文章仍停留在动物实验以及细胞

两篇都很精彩，但老实说........看完还是不知道要怎么买??买哪些??

培养皿中, 要走到FDA确认对人体有效应该还很久吧

找论文打脸要找对，不要又一个看摘要跟结果甚至只看标题的xD现在为了商业利益的论文非常多

目前只能当保健食品来看待, 吃不死人就是了

之前美保版业配X8哥就是推荐要买大厂例如新田跟nippi顺便推荐台湾进口新田原料的美之选还有睿鼎然后这两家业绩就飞天了

要钱的paper打不开 不然也是可以像上篇检视实验合不合理

胶原蛋白哥就是说新田的怎样好啊如何 然后再很隐晦的说他知道有哪几家是用新田的 后来才被人踢爆是业配 这篇又是捧新田 科科

美保版搜寻胶原蛋白，再搜寻爆文，前三篇是X8哥，第四篇是互咬的厂商文，有兴趣的可以一看，蛮有意思的

原po我好想跟你做朋友R

楼上～女版可以征友吗？

如果你跟我说你是胶原蛋白哥的分身帐号我的确是要嘘你啊，君子爱财，取之有道，一个要用骗的厂商根本毫无诚信可言，尤其是你的文章里有提到非常有效的产品，回文里面又有新田这间公司，真的会让人想比较多。

可是楼上，我查到的论文也都是nippi跟新田发的说

哇

太精采了 看来我要来问问我在大厂做RD的亲戚一下

WW推

新田我在推文提，原po才说论文有诶，但我是要说fancl好欸，哈哈！

fancl的胶原蛋白好像是请人代工的呢技术来源似乎还是来自新田

"应该"有人体实验??请问是哪一篇??请问实验方法为何是否合理????临床试验到第几阶段????这些论文你连全部看清楚都没有，就要发出来要打脸?然后是你要拿出来打脸的，又请版友看是什么意思囧你的立足点不就是认为这些论文"足以佐证胶原蛋白有其效用"，所以翻出来反驳的吗？结果其实你自己都不知道这些论文在干嘛。你知道只做动物实验跟细胞外实验完全不=对人体有效吗？有非常多的paper你要发到大咖期刊上，只做胞外人家是不承认的。另外，现在很多论文都牵涉利益，没错，但是为了利益所以随便做实验或随便解释结果而发出的论文也很多

我觉得大家能一直出来互相释疑讨论很棒啊

更正*是细胞实验不是细胞或胞外实验*不是细胞外

赞唷！喜欢这样相互讨论的方式！

推 辩论

哦，你今天文章内说有些厂商的胶原蛋白对人体有效，结果只拿仅做细胞或动物实验的论文来佐证???

推！

= = 细胞跟动物实验就是临床前的试验，要有好结果才能做临床，常常细胞跟动物做出来很完美，到临床就没办法了，就

抱歉我刚好常看这些东西，我期待你找出一篇实验合理又能切确证实胶原蛋白的确对人体有效的paper，毕竟拿论文出来反驳，这是你发这篇文的目的不是吗？如果你自己都只看标题或没有看完，不是很囧吗？

是因为这两种实验没办法完全模拟人体啊..如果说"拜托，这动物实验多完美，就算临床不好他还是好"这不对吧本来就是为了应用到人体才要做实验啊.......

推楼上c大

但BS版一po文的说，fancl那是自己的专利，觉得多些讨论长一些见识不错欸。

不讨论胶原蛋白 但一直觉得原原po文章炒作冲人气意图非常明显 在高人气女板做这种事让人很不舒服

而且前面呛说论文不能看IF...不要看IF好了，你看他该领域排名多少，52/63，82.5%..........

一天到晚写一些破解文 迷思文 强调市售产品和什么按摩都没用都假的 再偷渡医美才有用才好棒棒 虽然没明写诊所 但是要吸引大家去他们line“一对一咨询”吗 怎看都像广告文 不想再看到他们“团队”的文

原原po的文根本没什么知识上的可靠性，就是网络随手都看得到的文章，不懂在夯什么

推sold大

推sold大

你前面说你论文看不动，没看完，然后这边说你就是知道他不知道的东西。所以是先说知道再给你一些时间去找答案???"细胞棒棒人体就哭哭"??......你对实验的见解真令人大开眼界

消费者对胶原蛋白的期待是跟药一样有效，但其实它就是个食品，过分期待它的效果才是最大问题

推推～喜欢这种不同说法的文章！

第二篇问题在哪我前面已经讲过了，不是有给人类食用就是一个合理的实验好吗？= =

推sold大 逻辑很棒

人体的我目前看到都是 sem改成sd画出来分布范围超大

台湾的IF迷思啊...曾经深受其害帮QQ但我好奇拿糊精当对照组的问题是应该要拿其它蛋白质当对照组吗？

安安，你今天要说某种东西对人体有效并且拿出论文打脸，那你拿出的论文本来就应该具备该有的实验 合理的设计 正确的结果。否则你打什么脸??XDDDDD你不知道学术界报paper如果挑一下实验的部份完全不ok的是会被电的吗？然后不是所有论文实验结果和纪录都很严谨

有个疑问 若宣称无效 那是不是也有论文会证明胶原蛋白经过实验认证是无效的？

只推sold

推推

推sold大，逻辑、表达ㄧ针见血超优秀

推

纯对某楼 我自己和朋友们在医生一对一line上问了很多问题 但从来没有被推荐过医美 也许针对这点 您可以了解之后再评论 但分享了部落格和line这点 的确是医生没有遵守版规

用篇实验结果得到"胶原比淀粉糊精有效"的论文来佐证"胶原蛋白有其特异的效果"，就好像某个卖菠菜的店家实验得知"吃菠菜比吃肉还容易排便"，于是夸大他们家菠菜的效果。个人觉得没什么意义，你这个不严谨的实验我怎么知道吃肉便秘的人不是因为缺乏纤维素?一定要你家菠菜才有效??吃其他菜不行??

我要推Angelabody，那些真的写的不够深入但是给一般大众看以经够了，因为很多人习惯用问的。另外推0509 不要过份期待就好了~~

然后就ㄧ窝蜂人去买菠菜这样，开始崇拜菠菜

噗，你从两篇文章中看到的推文，还真的不少这样的蠢人。

你完全误解我的意思了，我并没有否定细胞跟动物实验，但是

我没买胶原蛋白

不管是食品化妆品还是药品，今天只要证明他对人体有用，就

但我自己很爱吃水果白木耳黑木耳鱼皮秋葵过猫爱玉仙草

需要人体研究的结果来证明，细胞跟动物实验是临床研究的

反正就是吃起来滑滑的格格的东西

基础，但是细胞跟动物做得再漂亮，人体研究没结果，你就不能说他对人体有效

我觉得吃健康的蔬菜水果好过吃一堆健康食品

安安，你前面说"只能说胶原比糊精有效"，这边说" 何况没人要跟糊精比功效"

也有很多同事惊讶我的年龄，很多人猜我20几，其实我已经是大龄女子了脸要年轻，要消业障，做医美雷射是最快的，吃的抹的功效低

然后现在就是有很多店家宣称并夸大胶原蛋白的效果，让民众以为只能吃胶原蛋白，开始崇拜胶原蛋白。我说的不对吗？而且你内文不也说只有某些厂商有效

推本篇作者辛苦，就算是人体又如何，接下来是不是要呛这不够实证，不是黄金标准版的SR或RCT文章，请原po说说NNT是多少诸如此类，今天原po只是要提出的观点是，在动物或人体(可能)上是有机制去吸收胶原蛋白肽，但是并非前一篇作者所述的如此武断及广告，你们当然如果是一样领域的，是否可以提供一些更多的资讯，比如虽然可以吸收，单是以你目前所吸收的比例来看可能连当饭吃都不会让皮肤明显的让你觉得改善之类的补充，我想隔行如隔山，这样有意义的讨论方式才是大家想见的

老实说我觉得这两天的推文看下来，觉得一般民众太可怕

我自己吃过fancl跟neocell，前者效果明显许多。只要停吃近一个月后脚跟龟裂就出现了。

楼上建议你每晚睡前擦凡是林，穿袜子睡觉，其他时间多穿袜子脚跟嫩的跟什么似的，凡是林+袜子不到50块

推原po

我哪有鄙视..只是你前面讲的好像可以用细胞跟动物实验来推翻人体实验...再说我对保养品没意见啊，如果你吃了有效对你就是好的，没

所以你到底是不是要跟糊精比功效?前面比了后面又说不要比XDD好啦不说你要不要啦，paper的对照组就是糊精啊。我例子的重点是有些厂商把胶原蛋白这个东西拿出来夸大，重点是这篇做的实验对照组不对。吃糊精的人会不会只是蛋白缺乏所以皮肤较差?他的实验没有告诉你。一定要胶原蛋白?其他蛋白不行??他的实验也没有告诉你。你吃下去的胶原蛋白有多少比例被吸收后刺激胶原生成，跟其他蛋白比咧??他的实验还是没有告诉你。然后你就把这种paper那出来要打脸医师

为何这篇不转到美保啊？

用就省下一笔钱，拿来试试其他保养品，我哪有说不好.....

看吸收率从血液含量就判定对胶原生成有效??你知道很多东西被血液吸收后不会到达皮肤细胞而是直接排掉吗？

原原po的文 实在不想看...

好啦，记得不要删或编辑你的回文哦，留着给其他版友看看。加油，知识就是力量，无论你与我都该补充知识，我先去睡了，晚安

我刚刚翻了几篇有人体实验的，对照组都是麦芽糊精，因为我非食品专业，想问是不是食品类实验的惯用对照组都是麦芽糊精呢？就像化妆品类抗氧化对照组常用维生素E，美白对照组常用维生素C或熊果素一样？

楼上真颇有才学，是否发一篇为大家回顾一下

sold大质疑的很合理 以后厂商就说胶原蛋白比糊精有效 别

我说soldmy大

再夸大事实就好了XDD

我觉得原po单纯想要表达‘胶原蛋白也不是说完全没效’吧…既然没效，为什么原原po不贴论文打脸呢…？应该也有无用论的论文吧，呃我只是一般民众，有错别鞭我

其实我也有点想看证实“补充胶原蛋白无用”(?!)的论文..

我觉得原po跟原原po的出发点都不错!有些知识就是互相刺激才会突破!都是造福我们非该专业的外行人!但感觉原po写的很保守

一般来说不太会做"这个东西没效"的论文，除非目前大家都觉得他超有效，才会发论文来反驳

感觉某楼钻牛角尖耶 重点不是应该放在 胶原蛋白是否真的完全无效吗 怎么感觉他讲的似是而非 到最后又牵扯糊精反方也提出胶原蛋白无效的论文来佐证会不会比较好 不然都只是在玩文字游戏

看了第二篇的摘要 就是说高浓度的比低浓度的和安慰剂有效 也就是有比没有好 这样

不能再支持k大更多

好复杂哦但有交流有推

论文之间都是互相引用的 如果他的实验结果是有问题的 那应该会被其他篇引用去证明无效吧

就是因为效果还不能确定才会有人想做研究说他有效.....而

推soldmy大 这才是看论文该思考的事啊！！

如果有使用比没使用有效果的话 就是可让人购买的保养品了吧保健产品像是叶黄素，葡萄糖胺 效果都不可能和药物相比

我觉得医生提供的知识对我受益良多 但针对胶原蛋白无效我是持保留的态度 况且学术的东西用吵是不会有结论的 重点还是不管有效无效 都不要轻易相信厂商夸大不实的陈述