[讨论] 是我误会西喜,很抱歉!

楼主: kenting702 (乐观 不代表没受过伤)   2016-08-23 15:58:17
再一次谢谢各位推文的指教,
一切起因都是我个人在阅读西喜文章的误会,
而在第一时间我应该向西喜讨论,并不是在这边发文,
再加上我发文的用字上过于偏颇,造成更多人对西喜的误解,
真的很对不起西喜以及被我误导的网友...
往后自己在阅读以及发文上会更加小心,
造成大家的困扰真的很抱歉。
除了私下向西喜写信道歉外,
也在这边向她郑重地道歉,
网络世代的即时性因为我个人的疏忽造成身为半公众的部落客遭到误解而挞伐,
实在是我自己的不慎。
当初发文的初衷并不是想要边抨击西喜,
实在是对设计规划过程的收费与否这个模糊空间以及许多业界的恶相感到不平,
担心更多人因为这样的模糊空间而利用了其他设计师的想法。
总而言之造成大家的误会,以及对西喜带来的困恼,再一次道歉。
文章部分若有不恰当的地方,再请板主与西喜衡量如何处置,谢谢!
作者: audzzz (Audrey)   2016-08-23 16:00:00
作者: poeoe   2016-08-23 16:00:00
客户可以要求 设计公司也可以不答应啊
作者: psdken (....^^....)   2016-08-23 16:00:00
不尊重专业的人超多
作者: ALENDA   2016-08-23 16:01:00
? 那如果要比价比稿要怎么处理比较好?
作者: happyqaz (( ))   2016-08-23 16:01:00
大概知道是谁了 前几天才看到XDDD
作者: Aukid (阳光的宅)   2016-08-23 16:01:00
择优这部分没问题 只是"免费"比稿这行为或许有争议
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2016-08-23 16:02:00
比稿跟“免费”比稿不要混在一起讲..
作者: keliny129 (miau603)   2016-08-23 16:03:00
拿a家的设计图给b家做工程的行为也很糟糕
作者: poeoe   2016-08-23 16:03:00
免费也是设计公司同意的 不想免费就先开价码啊
作者: miss6710 (知足常乐)   2016-08-23 16:03:00
看他是不是摆明说有找别家 像我们公司连指定案件都做不完 摆明都跟业主说不接受陪标 比稿楼上也提到一个很严重的行为 拿到好的设计图 不付设计费
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-08-23 16:05:00
最糟的是隐瞒找了两家比稿这件事吧? 想知道是谁,观感
作者: miss6710 (知足常乐)   2016-08-23 16:05:00
再去找低价的师傅做 这行为很不好
作者: ching0508 (TC)   2016-08-23 16:05:00
昨天才看到一位po耶你是说方位表情吗xdd(这是什么代号)
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-08-23 16:06:00
是会被告的。但是也碰过大客户这样做公司不敢告wwww
作者: Cerebro (教练 我想弹钢琴)   2016-08-23 16:06:00
找两家比稿没问题 要拿设计图又不付钱 那我用屁股画给你
作者: wincy (脸圆圆)   2016-08-23 16:08:00
为什么不能比较?不能看看哪家的主意好再来选择吗?这样会让设计师觉得自己白忙一场吗?
作者: poeoe   2016-08-23 16:09:00
重点是这是商业行为 双方都同意免费这样哪有什么问题
作者: Cerebro (教练 我想弹钢琴)   2016-08-23 16:09:00
可以比啊 可是你要拿我的东西去比 你就要付钱啊
作者: ajo865 (罗斯福路CUXI王)   2016-08-23 16:10:00
费用问题
作者: Caninee (i Love u GA~)   2016-08-23 16:10:00
孕妇吗
作者: opmina (梦游吉他)   2016-08-23 16:10:00
我吃两碗牛肉面,我可以两碗都吃完了再跟你说我觉得另一家比较好吃,所以我不会付你钱吗?
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-08-23 16:10:00
所以重点是三方是否都知道"免费比稿"这件事啊,如果都知道我觉得没问题。
作者: WTF1229 (Tigger)   2016-08-23 16:11:00
到底是谁><
作者: poeoe   2016-08-23 16:11:00
扯牛肉面超好笑 牛肉面店家一开始就标明要付钱了好吗
作者: ncdrmma (不要怕)   2016-08-23 16:13:00
刚搬新家的孕妇吗?
作者: keliny129 (miau603)   2016-08-23 16:13:00
楼上 ,就跟你去餐厅点了菜 ,吃了后跟厨师说口味不喜欢不付钱(还顺便说隔壁家比较好吃)。你觉得可以接受吗?
作者: poeoe   2016-08-23 16:14:00
不要再扯餐厅 根本类比错误 餐厅一开始就标明要收费了啦
作者: vivian926 (vivi)   2016-08-23 16:14:00
孕妇
作者: KiyoiOno (清伊)   2016-08-23 16:15:00
想知道是哪位部落客,原本有在关注的话想取关,没在关注的话就继续维持XD
作者: specialcat1 (布丁喵)   2016-08-23 16:15:00
她拿b公司的设计给a公司做 这样违法了吧
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-08-23 16:16:00
因为好奇查了一下,觉得那个部落客并不像妳文章所说耶
作者: ImMACACO (Clean the world)   2016-08-23 16:16:00
设计人推 免费比稿真的是台湾独有的恶心文化
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-08-23 16:17:00
他说了,爬文的时候看到有人说可以找两家比较,但他并
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-08-23 16:17:00
红明显 能不能问一下 那实际上应该要怎么比较呢?
作者: Cerebro (教练 我想弹钢琴)   2016-08-23 16:18:00
很多所谓的公开招标就是同时找ABCDEFG一起来比
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-08-23 16:18:00
认真发问 因为我觉得我也会同时比较A跟B的设计..
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2016-08-23 16:18:00
问题根本不在比不比,而是设计有价理应付费这回事吧..
作者: bluecat5566 (少冰半堂本刚)   2016-08-23 16:18:00
西喜吧 新家装潢文
作者: n23 (宝贝*2)   2016-08-23 16:19:00
我弟是做室内设计师,之前也有朋友找我弟设计,知道对方同时跟多位设计师邀稿要稿。对方喜欢我弟的设计,但是嫌我弟开出的费用高(我弟坚持不用廉价材料,东西要耐用,所用的材料费自然偏高)结果对方拿我弟的设计找别人做。
作者: zero00072 (赤迷迭)   2016-08-23 16:19:00
一开始就明订要稿先付钱不就没事,两边邀稿互为独立。
作者: yinglian (特级小主厨)   2016-08-23 16:19:00
设计师也可以规定画稿拿稿的价码吧?
作者: poeoe   2016-08-23 16:19:00
如果设计公司自己不收 哪有什么理应付费的事
作者: konamisport (早走的人比较幸福)   2016-08-23 16:19:00
是可以比价~但要付设计费~原po应该是要表达这点?
作者: Cerebro (教练 我想弹钢琴)   2016-08-23 16:20:00
设计师不但可以开价钱 还可以注明不能拿去给别公司做
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-08-23 16:20:00
等一下 请问 所以设计界我还不知道你设计的我喜不喜欢所以我要先付钱给你才可以看你的设计成果吗
作者: jessiek (JessK)   2016-08-23 16:20:00
觉得公司如果有被告知且愿意(或酌收费用)那就没问题。但是要注明不可拿A公司的idea给较低价的B公司做,这是底线
作者: someone1022 (某人)   2016-08-23 16:21:00
我爸也遇过 比较专业的部份会藏起来 让他们做不出来相同的效果
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-08-23 16:21:00
回F大,是啊,你可以看他过往作品评估啊,你去餐厅吃饭,你也不知道他煮的好不好吃,结果妳会不付钱吗??
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-08-23 16:22:00
S大 但是设计这种东西不是就感觉吗..过往作品有对胃口
作者: keliny129 (miau603)   2016-08-23 16:22:00
如果有先告知比稿 有没有比稿费 设计公司会自己评估要不要接
作者: n23 (宝贝*2)   2016-08-23 16:22:00
虽然外观看起来跟我弟的设计相同,但是后来那人的装潢一直无法收尾。为了符合预算,材料用的很差,还没有验收完就一直有问题。
作者: Cerebro (教练 我想弹钢琴)   2016-08-23 16:22:00
fai大 你可以看日剧"不能结婚的男人"XD 主角就是设计师
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-08-23 16:23:00
但是设计每一次的理念跟灵魂都不一样的吧..
作者: data8472 (data_8472)   2016-08-23 16:23:00
不爽不要接受啊,想要这个机会又不愿意接受被打枪的可能
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-08-23 16:23:00
都一样有附出,厨师用的食材你吃下去了不得以付钱,但
作者: PuElLa ( )   2016-08-23 16:23:00
查了一下她说她懒所以只找一家耶O_O
作者: poeoe   2016-08-23 16:24:00
去找同意免费提供设计稿比稿的公司也是好办法
作者: InHanchiao2 (InHanchiao2)   2016-08-23 16:24:00
我觉得如果是f大讲的那样,风险也太高…但如果是直接交给一家公司设计,要求设计到满意为止还比较合理一点
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-08-23 16:24:00
S大没这么严重 我自己很尊重专业 所以才提出疑问但是设计出来如果我完全不喜欢 要我先付钱 我心理也很过不去..
作者: greentea110 (绿茶)   2016-08-23 16:25:00
怎么大家好像都知道是谁..
作者: someone1022 (某人)   2016-08-23 16:25:00
推n大 爸爸也是这样 业主开价太低就不做了 因为估价很准 通常 用更低价格做是做不出来的
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-08-23 16:25:00
有没有业界设计师可以谈一谈怎么样比较合理的..
作者: vesia (欧帕)   2016-08-23 16:25:00
设计师没有在免费设计的吧
作者: konamisport (早走的人比较幸福)   2016-08-23 16:25:00
所以吃饭也要先查食记呀~哈哈
作者: Cerebro (教练 我想弹钢琴)   2016-08-23 16:25:00
fai大 去找设计师你一定会跟他说你想要的方向或是风格吧
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-08-23 16:26:00
吃饭口味不会差太多吧..设计作品很容易差很多吧拿吃饭应该是不能类比..
作者: Cerebro (教练 我想弹钢琴)   2016-08-23 16:26:00
他照你的要求画出来不可能"完全不喜欢" 顶多要修正没有不需要修正的设计
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-08-23 16:27:00
但他是我觉得算有良心的部落客耶.....
作者: veyth (访客帐号)   2016-08-23 16:27:00
f大,基本上不会说画好就全部都结束啦,一个阶段一个阶段的价格应该比较合理
作者: Cerebro (教练 我想弹钢琴)   2016-08-23 16:28:00
设计图也不只是平面蓝图 还包括3D模组还有预览
作者: pandy (pandy)   2016-08-23 16:28:00
设计不被重视不是因为设计两个字被滥用吗...
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-08-23 16:28:00
这篇算是长知识.. 我以为我如果要室内设计假设乡村风
作者: suiharuka (S的苏醒)   2016-08-23 16:28:00
有看到那篇,她说身为消费着想请多家同时设计再比较是正常,真傻眼~难怪台湾的设计师总是不被当一回事(她可能觉得画设计图+做提案不算成本吧)
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-08-23 16:29:00
我可以请A跟B都设计出乡村风 然后我自己在看哪一个合
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2016-08-23 16:29:00
比稿(O)“免费”比稿(X),硬要凹免费感觉很奥客
作者: veyth (访客帐号)   2016-08-23 16:29:00
若一开始双方都付初稿的价钱来比较应该算比较合理,选定后在修改到完稿
作者: Cerebro (教练 我想弹钢琴)   2016-08-23 16:29:00
fai可以 但是如果只是一句"乡村风" 那初步可以免费让你看
作者: lordguyboy (懒洋洋)   2016-08-23 16:29:00
到处看医生确诊比较便宜 
作者: Cerebro (教练 我想弹钢琴)   2016-08-23 16:30:00
的大多只是手绘草稿
作者: s89227 (Kei)   2016-08-23 16:30:00
设计作品比稿要付费,不知道风格应该先看作品集,而不是免费比稿挑喜欢的
作者: Cerebro (教练 我想弹钢琴)   2016-08-23 16:31:00
初稿看了你可以做第一次选择 不喜欢没关系 喜欢的话就要
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-08-23 16:31:00
设计是一种感觉没错,所以这个社计师也有他自己的感觉
作者: veyth (访客帐号)   2016-08-23 16:31:00
就当做花再初搞的时间成本的费用
作者: Cerebro (教练 我想弹钢琴)   2016-08-23 16:32:00
就好像你看全能住宅改造王 如果这个设计师主打"自然"那你
作者: veyth (访客帐号)   2016-08-23 16:32:00
还有若进行比稿的话小心会黑掉
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-08-23 16:33:00
是必须的,如果你自己完全不评估不讨论导致设计师做出
作者: Cerebro (教练 我想弹钢琴)   2016-08-23 16:33:00
不会找他做超现代化风格的设计
作者: InMontauk (瞬)   2016-08-23 16:34:00
大部分设计公司不是都要签约才拿得到完整设计图吗?洽谈阶段顶多是大致规划的讨论 如果是比这个正常吧?
作者: faiwen5566 (优文56)   2016-08-23 16:34:00
理解了 谢谢说明
作者: Doralice   2016-08-23 16:35:00
看完了不觉得该部落客有推广免费比稿耶.... 设计师也可以提出要付钱才出设计图不是吗?
作者: masakaka (Everything is Nothing)   2016-08-23 16:36:00
其实看不出她文章内有推广这么做的意思耶@@
作者: data8472 (data_8472)   2016-08-23 16:36:00
这根本就是商业谈判策略而已,扯那么多
作者: poeoe   2016-08-23 16:38:00
要不要接免费比稿就只是商业判断 没什么对或错的
作者: yamachido (兮兮)   2016-08-23 16:42:00
有看过这篇文章,看过原po的po文后又去看了一次,感觉原po误解部落客的意思了
作者: Beatha (Beatha)   2016-08-23 16:44:00
虽然风向不对,但业者该自己改变业界,初稿就收费才对
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-08-23 16:45:00
红明显"其实建议真的可以在规划时先找两家比较一下"
作者: onepieceonly (大郭)   2016-08-23 16:46:00
Fai大,今天如果你找了设计师为你设计,设计师所提供的服务就是他的想法与你画不出来的感觉和图。这还不包括图面确认后的施工材料成本等后续动作。你当然可以比稿,但是要付费。不喜欢图可以不用,但是拿a画的图去给b做就是有问题,图是a画的,凭什么b不用花时间人力就有现成的图可用?你今天去跟律师咨询,他会照时间算钱,那些时间是他提供她的专业知识给你,但是你最后不一定会有你满意的答案。同样的设计师花时间为你提案,不管你采不采用,就是要为那些时间付费(台湾人只想要免费的图)这么厉害干嘛不自己画要找设计师。请有这个认知,设计师就是提供他的想法,因为这个想法你没有,要,可以,请付费。不喜欢?你已经用了她
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-08-23 16:46:00
"规划时"三个字是西喜的想法,规划时多比较几家应该
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-08-23 16:47:00
不过分吧,何况西喜自己的情况是他从头到尾都只锁定一家,差点因为这篇文误会西喜是推广免费比稿(甚至隐瞒)
作者: mytoychiu (\(≧﹏≦)/)   2016-08-23 16:49:00
原po借题发挥吧 虽然我不知道部落客写了些什么 但设计师如果真爱惜自己设计 怎么可能没有预防手段 像要求画图就先付咨询费之类的 只一昧谴责消费者观念不好 啧自己不收费还骂消费者
作者: siamese (S逻)   2016-08-23 16:51:00
草稿 不用就要收费,价格跟成本不就反映在上面了吗
作者: niniokita   2016-08-23 16:52:00
不觉得那篇文章是这篇PO文的意思
作者: iloveegg (½)   2016-08-23 16:52:00
其实这个也是设计师给客人方便弄出来的...如果今天大家都没办法比,或是要付费拿稿,应该会好一点但我觉得你有点误会西喜的意思,他后来索定一间阿
作者: Cerebro (教练 我想弹钢琴)   2016-08-23 16:55:00
唉唷 反正就只是客户与业者的沟通而已啦 有说好就好了
作者: bcofu (一个人的幸福)   2016-08-23 16:58:00
你没看清楚内文吗 她是说有人说可以这么做 但是她没有
作者: greentea110 (绿茶)   2016-08-23 17:02:00
但是原po这篇文看起来是这位部落客有这么做 很明显在鞭部落客不是吗
作者: wtfconk (mean)   2016-08-23 17:07:00
说真的这文化在很多业界都有,往往业者自己也要负很大责任,待久了对这种做白功的事很感冒,但就是会有业者为了抢客户不惜乱搞打乱市场
作者: wincy (脸圆圆)   2016-08-23 17:07:00
所以简单来说今天只要有付费就能比稿囉?争议点就是这个吧
作者: skra (ナナ)   2016-08-23 17:22:00
我觉得这部落客虽然没有这么做,但的确有说她认为比稿是对的,她这观念就是错了
作者: ashebird (你艾希屌吗?)   2016-08-23 17:23:00
太客气了吧 买东西不用比价吗自己作品太贵太废 经不起比 怪谁
作者: Gmarket (买买买~)   2016-08-23 17:24:00
当事人出来了欸
作者: vicious666 (Seth)   2016-08-23 17:25:00
只是规划草图的话,顾主自己私下比是还好,那个收费也不会多高。拿a家图给b家施工这就很严重了
作者: ashebird (你艾希屌吗?)   2016-08-23 17:25:00
大家要生意 提供免费稿来比 谁比较好 不好吗
作者: estherflower (花)   2016-08-23 17:26:00
西喜没有这样说吧......
作者: vicious666 (Seth)   2016-08-23 17:26:00
太贵太废这就好笑了,设计这事谁知道是不是你自己审美观奇特爱挑别人不爱的
作者: darkelecy (乖)   2016-08-23 17:27:00
若设计师觉得自己已经画的图是财产,可以收画初稿的费用,为什么不能比较?室内装潢一开工就是50~100万欸
作者: vicious666 (Seth)   2016-08-23 17:28:00
他x的帮你想图不是提供专业给你?同时就你一个业主喔?整天想要设计的给你免费图,吃屎去吧
作者: shelley0522   2016-08-23 17:29:00
当事人已经出来说明了.一开始就讲清楚没有免费比稿
作者: darkelecy (乖)   2016-08-23 17:29:00
觉得妳很莫名奇妙,又不是鼓励设计师免费画图。买车妳也会多看几家啊,若需要付费的部份直讲就好了吧,凭什么不让人比较。
作者: newthings (扭fin)   2016-08-23 17:30:00
原po你阅读能力应该需要加强,看来看去他只说多评估啊啊啊
作者: aopjeo (CHI)   2016-08-23 17:30:00
不是有设计费这种东西吗?一般人非内行,多比较错了吗?
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-08-23 17:30:00
是说本人出来说明了 大家也别气了 误会解释清楚就好
作者: megreen (米格林轮胎★=(っ′ω`c))   2016-08-23 17:33:00
W推ONE大
作者: Barbarianww (Barbariannnnnnnnn)   2016-08-23 17:55:00
借题发挥+1,西喜文章看起来根本没那意思
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2016-08-23 17:59:00
看完原文了,觉得你有中天记者的实力
作者: Shizuku (._.)   2016-08-23 17:59:00
借题发挥+1 咨询跟出图差很多 我自己装潢时也是找很多家咨询 但最后出图的设计师就有付给他设计费出图还有跟出格局图(无细部) 跟有出细部规画图的两者价钱也有差 也有事咨询时要付几千的丈量费用的感觉你自己也不太清楚目前装潢业界的收费方式就乱开砲如果咨询就要付费 那你去看车试车是不是也要付费阿??
作者: qoo0513 (qoo05133)   2016-08-23 18:03:00
一般人可能不知道做设计的成本其实很高 若是不喜欢请指出哪里不喜欢跟设计师沟通修改才对
作者: ellen159951   2016-08-23 18:12:00
原po文章没看清楚,很不尊重国文老师
作者: wche095 (white)   2016-08-23 18:13:00
我认识的设计师都会收设计费,和工程费用分开
作者: darkagesgaga (SLOTH)   2016-08-23 18:13:00
借题发挥 想要大家跟着批斗部落客 呵呵
作者: wche095 (white)   2016-08-23 18:15:00
看西喜和你的文,是你自己不清楚业界怎么运作吧
作者: peachpuffch   2016-08-23 18:23:00
不能比稿是哪招,本来就是出图才收费
作者: super223351 (乌龟)   2016-08-23 18:26:00
干到底是谁
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2016-08-23 18:39:00
其实根本不用比稿 第一次咨询就可以看出设计师好不好配合 重点在工班请不请得到 出图一次都十几页 而且来回对稿非常多次才会出来 要免费出图根本外行吧咨询找多家是理所当然 每坪多少钱和工期都要谈啊!
作者: classes (克来斯伊虱)   2016-08-23 18:48:00
道歉之余还要拉乡民出来垫背?“虽然是我曲解她的意思但是其他网友看完也跟我有相同想法哦!”
作者: Barbarianww (Barbariannnnnnnnn)   2016-08-23 18:56:00
标题杀人
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-08-23 18:59:00
扯什么其他网友也跟你有一样想法啊,就只看到有人说知道你说谁而已,拉人一起是想表达什么
作者: qwertop (无糖绿去冰)   2016-08-23 19:10:00
标题杀人+1
作者: hagousla (会痛的)   2016-08-23 19:13:00
为什么不能比稿?看医生都可以多看几个了,比稿是那有问题?
作者: shalidi (海人)   2016-08-23 19:14:00
我觉得你老实道歉就好.....你现在这篇一直在狡辩....就是一边嘴上说道歉,一边觉得别人也有错,都是别人误会这样......而且你的标题也很有问题的说~”~
作者: darkelecy (乖)   2016-08-23 19:22:00
其实妳根本没实际经验才会这样解读 有经验的都知道要选一两家听设计师的想法并做基本设计丈量 有些会收费(之后工程折抵)有些不收费 之后选一家做工程 但这都是"设计公司自己订的规则" 妳讲的像消费者比较设计内容就是错的不懂专业 并不会显出什么设计的价值 难道消费者花百万做装潢只能找一家来丈量设计才叫尊重专业
作者: a06w6y7 (喝喝鹿)   2016-08-23 19:24:00
不嘘不行
作者: yiao325 (呜喵)   2016-08-23 19:29:00
你根本只是想批斗部落客吧
作者: cute31 (他不爱我)   2016-08-23 19:34:00
有阅读障碍?
作者: buckwheats (buckwheats)   2016-08-23 19:35:00
别删
作者: odoriko   2016-08-23 19:39:00
断章取义,被揭穿又说一开始没说清楚
作者: TheVerve (TheVerve)   2016-08-23 19:51:00
支持部落客告这种造谣文章 讲的振振有词结果人家出来 就出来道歉了
作者: beanartist (比尔阿缇斯)   2016-08-23 19:58:00
比稿付钱(0),比稿免费(X),就这么简单。
作者: Passive (饱呼呼)   2016-08-23 20:04:00
带风向都不用负责就对了 道歉很轻松 给别人带来多少困扰啊
作者: VenusYAYA (压压)   2016-08-23 20:35:00
嘻嘻好多人脸肿肿
作者: cakebill217 (生活好难过)   2016-08-23 21:48:00
看完西喜文章,她根本不是这个意思,你这一篇太偏颇
作者: green1029 (小绿)   2016-08-23 22:04:00
道歉给推

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com