“台湾女性不用当兵是性别歧视，女性主义者为什么不争取义务役”
这个逻辑最近已经应用到：“新加坡女性不用受鞭刑是一种性别歧
视，女性为什么不争取被鞭刑的权力”了吗？
　
首先我们要先厘清义务役与鞭刑是否为一种合理的制度，我认为两
者皆否，如果是一个合理的制度，例如过去认为丈夫应该负担全部
家计，改为夫妻皆应该分摊家计，我想并没有人会反对。父权并不
表示男性不会受害，“遇到危险时男人要站出来保护妇幼”是对女
性勇气与能力的歧视，也是对男性的压迫，但是站在平等的角度应
该是“没有人应该被强迫站在前线，让勇敢且自愿的人出来”，所
以不论男性女性都不该被强迫出线，因此并不是“所以女性也有站
在前面的义务”
新加坡作为一个威权又家父长色彩浓厚国家，鞭刑就是该制度下诞
生的不合理产物，因为逻辑是一样的所以下面我用兵役制度来类比
鞭刑制度
关于兵役女性主义者的立场简单分三种：
（A）反对任何人包含男性被国家强制征兵
（B）全面征兵制（但前制作业是消弭社会性别偏见与改造军队
男性中心文化与弊端如北欧）
（C）反对军队存在故不支持任何兵役（简单的来说就是反战）
持（A）立场的人很常被嘴说那女性主义者怎么没有把主力放在帮助
男性免除义务役的国家剥削，但这非常超义务，因为：
　
１．那女性主义者在帮助受暴妇女的时候你们在哪里？争取怀孕
不被迫离职的时候你们在哪里？争取修改老旧且不平等的法
律的时候你们在哪里？妇女团体成立男性受暴中心的时候你
们在哪里？　
除了逞口舌之快，让我们放下这种没有意义与建设性的低阶
反驳好吗？
若要打着“不分性别都是人权”的大旗，也请试想今天本国
劳权运动对移工劳权运动说：“本国劳工的劳权也受侵害，
你们怎么不先来做本国劳权？”就知道这种指控有多没意义
２．男性解放与女性解放一样，终究需要受害主体自主觉醒与组
织，盟友可以支援但不可能成为运动主体，男性需要勇于说
出自己的受害经验、培养性别意识承认受害，而不是“为什
么女性没有跟我一起受害，女权自助餐喇！”
男性受害男性不站起来反抗，反而是要求女性主义者放下自
己的议题先做男性解放？
　　
３．如果你出于爱国心切、国防考量或直观式的平等观支持全面
征兵制的立场（B），那拜托投身倡议，最好说服（A）跟
（C）立场的人拉拢更多盟友　
　
最后回到父权的问题，根据台湾大法官释宪的结果，他们认为女性不
用当兵确实是基于父权保守的观点，是一种对女性能力的歧视，将女
性视为较弱的个体，我猜新加坡也是类似考量。但是一来国家并没有
禁止女性服志愿役，再者对于持（A）、（C）立场反对义务役的人来
说，不去消除不合理的义务役反而是拖更多人下水根本是本末倒置。
而且鞭刑更单纯，并不像兵役制度还有中国威胁与国防的因素，单纯
就是国家为使人民畏惧而采取公开刑罚，但刑法不是我的专长我就不
谈鞭刑为什么不合理了
争到了表面上的“两性平等”让某些人看到别人也跟他一样惨而心理
平衡，实际上也只是扩大伤害而已，至少我不认为这种直觉式的平等
值得追求，平权的追求应该是受害的男性团结起来争取他们不受差别
于女性的不合理差别对待，也同时支持女性争取他们应有的权力，反
之亦然。
若只是攻击女性没有跟着一起受害但也没有想要改变自己受害处境，
连发起支持女性一起受害的运动或倡议，去说服跟自己不同平等观不
同的人的意思都没有，那也只能祝福你，这样现实是不会有任何改变
的，大家加油好吗？

又受害又攻击的，大概也会说嘘文崩溃秀下限，反正就这样

所以国家要不要兵？避重就轻 用脑好吗

说服兵役是受害，所以叫女生服兵役只是脱人下水？好棒的借口

推这篇

推

在有义务役的情况，只有男性要服役就是性别差异拿几十年前的父权遗毒出来说嘴，到底是男生占了女生老大便宜，还是一堆不用服役的既得利益者在占20几岁服役年轻人的便宜？

文组？字多不代表有逻辑

问别人争取XX的时候你在哪里？那别人替国家尽义务的时候那些不用服役的人又在哪里？是低阶反驳？随便喇，反正先讲先赢，说得头头是道

又在文组理组，有些文组学到的哲学思辨是理组没有的

很多低能的哲学思辨是里组没有的

笑死人 联合国酷刑公约就有定义了 甚至开宗明义讲明了"纯因法律制裁而引起或法律制裁所固有或附带的疼痛或痛苦不包括在内"。http://i.imgur.com/a/zpek3.jpg也就是联合国反酷刑公约甚至直接说 法律制裁所引起的身体疼痛并不在他反对的范围之内而且你说鞭刑使人民畏惧 那难道有期徒刑就不会使人民畏惧吗? 有期徒刑一样是会造成受刑人因为与外界隔绝所造成的心理受创讲白点 有期徒刑就有比较高尚???

先在脑内创一个理想国，军对是没有弊端的美好征兵制然后说因为现况不是这样，所以不应该要求我一起付出兵役这议题也不是第一次出现了，但总有人这样思考

有期徒刑一样是透过剥夺受刑人的基本人权和自由权来达到处罚的目的而将人长期与外界隔离一样会造成人的心理伤害 这种伤

你是在说子非鱼安之鱼之乐吗？对了还有白马非马 >.^

害往往远高过肉体上的创伤

～

再者,女性不打鞭刑 是因为容易伤害到其生殖器官从后面打 很容易打到机掰 这才是主要原因

几霸婚男生从后面打也很容易中懒趴阿…

览趴明明在前面是要怎么打到

你别拖其他文组女一起下水陪你站同样立场

你都说中国威胁国防考量 在募兵制尚未成功之前(也就是现在)

鞭刑哪来展演???? 你以为新加坡鞭刑会展示喔 笑死

避免伤害女性性器官叫控制子宫？这不是得了便宜还卖乖？

还要父权吗 还是你要等全募兵制之后才不要父权

除非犯法女性不用鞭刑但要像色情漫画情节一样被逼生小孩不然别随便拿控制子宫这种自怜自艾的言论危言耸听好吗

要防止你的器官造成永久性伤害也能掰成生育控制?XDD

现在又拿中国出来救援，等等是不是又要拿非洲人口贩卖来救援？

2个事实 1.女性犯罪率远低于男性,就算女性可鞭刑,也不用怕搞到跟男的一样爱犯罪的女性,女性同胞也会赞成鞭2.军队这么颓废腐败,100%都是男性亲手打造出来的

帮补，果然一堆人会崩溃看不懂而嘘

"女性同胞也会赞成鞭" 鞭什么啦，鞭刑？腐败军对是男性打造出来的？好啊，那就中华民国男性永远承担后果永远服兵役了，是要这样吗？不过男性只保护男性女性有本事就自己打造一个没腐败的女国军自己保护自己，好不好哇？得了便宜还卖乖的样子实在是，军队颓废腐败，首先主要承担苦果的是谁？女性？

推！这篇怎么被嘘这么惨= =

我觉得这么执著只有男性被强制募兵很不爽觉得不公平的人，可以先厘清一下自己对募兵制的想法好吗，是觉得被强制募兵是一个很好的权利，大家都应该一起享有，现在女性没有被强制募兵，没有享受到好棒棒的权利不公平，所以女性也应该强制入伍一起享有权利。还是强制募兵是个很不爽的义务，我不想要，但国家由不得我不要所以我觉得要所有人一起承担才公平，或是即使很不爽但为顾全大局（国防巴啦巴啦）所以我不爽的接受，但我在承担很不爽的义务的时候，我觉得要所有人跟我一起承担才公平。你们到底是哪一种啊？还是有其他折衷说？

义务就是义务，还要强调爽不爽？有哪个义务你觉得很爽？现行男性征兵就是还没完全废除，就是多规定男性付出更多义务，这有什么问题吗？在那边爽爽爽，爽够了没？女性也会服役保卫国家的假设根本就是建立在军对与国防局势等可以变成理想征兵制

有问题啊，既然是让你很不爽的义务，侵害你人权的国家制度，为何你觉得改成男女一起义务，比向国家要求全面募兵，会让你觉得比较公平快乐啊？

一个理想国的假设之下，听起来漂亮的空泛言论

（昏昏欲睡打错抱歉）前面那段谈论权利义务的是现行的征兵制

为什么不能讲让人很不爽的义务啊，也许有人义务役缴税缴的很爽很开心啊，问你爽不爽喜不喜欢就是在问你对特定国家制度的立场啊，闲在是崩溃到要战用词了吗

假如不需要这种义务，那男性也就不用服义务役假如需要这种义务，那为何女性不用服役？不就这么简单？现在只有男性服义务役，所以义务役问题是男性自己的事？难道国防问题只跟男性有关？你也知道也许有人缴税缴得很爽很开心？重点就不是爽不爽是要不要缴，不是吗？难道说不爽就应该不用缴？

所以你自己的立场是什么嘛？不要一直跳国家现在就是这样，难到国家每一个制度政策你都无条件支持吗？你是认同且支持我国需要义务役，所以女性也要一起服义务役才公平，是吗？

我讲得都很清楚了，你到底是要引我讲出什么？

我没有要引导你讲什么。但你一直强调国家目前就是有义务役所以要巴啦巴啦，但讨论一个制度的存废和设计，应该先从对该制度存废的立场和想法谈起（例如我们是否支持纳税、是否支持引入鞭刑），确定支持该制度应存在后才会进到制度要怎么设计才公平合理不是吗？你一直强调现行义务役不公平不合理，但不回答前端问题，亦即你认为义务役这个制度到底该不该存在，这样哪叫说清楚？

我"没有"谈义务役到底公不公平，合不合理在我看来，你和这篇多少都是把义务役合理与否，和为什么只有男性要服役，女性不用服役，两者混在一起讲假如不需要这种义务，那男性也就不用服义务役假如需要这种义务，那为何女性不用服役？不就这么简单？鞭刑还可以说是对犯罪者个人，但兵役是全民国防问题如果女性不用服役，是否也不该受到军队保护？

我觉得我的提问跟讲法已经很清楚了，你如果看不懂或一直要混淆我也没办法（摊手

就像没缴健保的人，凭什么享用健保资源？你的说法就是没办法确定制度是否合理，所以不能谈制度的公平性。但这抹不了两方付出责任不同的事实

这篇被嘘好惨喔QQ

假如不需要这种义务，那男性也就不用服义务役假如需要这种义务，那为何女性不用服役？不就这么简单？现阶段女性不用服义务役，如果还拿义务役的合理性出来为女性不用服役护航，在我看来就是得了便宜又卖乖

我的意思是我们应该要先谈这个制度是否应存在，如果结论是不应存在，下一步则为如何推翻这个制度建立更好的制度，如果结论是应该存在，那下一步才是开始讨论如何设计能让这个制度公平合理。你给我的感觉就像是，今天公司忽然颁布一个扣薪规定，然后老板跟你说扣薪的标准是因为你矮，你第一个反应不是先思考这个扣薪制度该不该存在，而是先指旁边比较高的同事说不扣他不公平。这样要怎么对话呢？

你何不自己说说你觉得兵役合不合理？举这什么幻想例子，怎么不改成只有男生要倒垃圾因为男生力气通常比较大，这样至少还比较接近兵役问题

兵役很合理啊 台湾这些没长鸡鸡的怕被操罢了 可怜

好啊，我可以很大方的说我觉得义务役这个制度不应存在（可以分成对人权的侵害，以及实际效用两个层面去谈），但国家有国防人力需求，不可能解散军队，所以应采不分性别全面募兵制（确立支持制度存在），（下一步谈制度如何公平合理）应进行军队文化改革，改变过去那种学长学弟阳刚压迫，改变阳刚对于阴柔气质的贱斥（亦即严肃处理军队内的性霸凌性骚扰性侵犯），改革保护主义（女生很弱只能做文书做行政？不，当女生自己选择进入军队，就要担起应负的责任），所以看到想偷懒说我是女森的人请阻止她，看到想霸凌骚扰别人的学长请阻止他，整个军队文化有了改革后，才有本钱招到更多优秀人才加入国军不是吗。

你只讲到兵役对服役人的影响，把服役当夏令营，却忽略了兵役最主要的目的：为何而战－为中华民国国家生存发展而战为谁而战－为中华民国百姓安全福祉而战现在据说改成为台湾的国家生存发展而战，为台湾的民主自由而战，为台湾的百姓安全福祉而战但是你没办法说明征兵制对满足国防需求是否有必要，就没办法合理分析义务役制度到底有没有必要

你要改成倒垃圾举例可以啊，如果大家都同意公司要求员工倒垃圾制度是应该存在的，下一步如果只要男生去倒那就是不公平，所以要改革的是谁倒垃圾的安排，不涉及前端制度的存废，所以先确立对前端制度存废的看法不是很重要吗？

制度要废一起废，今天女性被说不用服兵役，有人跳出来说兵役制度不见得合理，那他不是应该说不合理在哪吗？

我有讲到喔，我的立场是不支持义务役原因，一个层面是对服役人的人权侵害，另一个实际效用层面即为现行义务役是否可达国防需求？我的答案是国家手段侵犯人权，而此手段达不到预期目的（满足国防需求。不要问我为何达不到，否则要写一整篇分析了），所以不支持此制度继续存在。

那就是你的个人见解了，而且根据薄弱还有看你说兵役不合理之处，要求从军人员改善国军让军队文化有改革，我的个人看法是，这又是塑造一个合理的募兵理想国在脑海里，然后对别人说：因为现状不是这样所以先改善国军，把军队弄到理想状态是他人的责任，等到理想以后才能讨论要求女性服义务...

那要换你说说你的立场吗？你认为义务役是否应该存在（你认为喔，必须是你的内心想法，不可以说反正现在就是有义务役了来搪塞），如果应该，那怎么设计符合公平合理。

在我看来就是得了便宜又卖乖的思考方式请问我为什么要说我的内心想法？跟你这位靠没根据的个人见解推出结论的人交流，我看不出有什么意义我的想法很简单，能回答这两句话，我也没什么好说的了：假如不需要这种义务，那男性也就不用服义务役假如需要这种义务，那为何女性不用服役？不就这么简单？

就算你觉得我凭据不足结论薄弱，但我起码坦荡认真的跟你交流了我的看法，没想到讲到最后才发现，原来遇上了怎样都不肯给人知道内心真实想法的傲娇XDDDD好啦好啦不逼你啦

照你说的，如果国军现役制度不佳的话，不是更应该要求女性被征招入营吗？一来不好的国军战力应该也好不到哪里去二来国防是全民义务，如此说来，改善国防也是全民责任再说现在军队里面又不是没有女性，而是有部分女性和大量

我已经回答你了，我觉得不需要这种义务，男性不应该服这种义务役。是你一直没有回你觉得需不需要这种义务，^_^还看不出盲点在哪的话，我也言尽于此，不逼你了

男性相处，多少助长了女性在军中的特权。假如军中两性人数平衡，自然也能消弭这种特权，就像男女人数平均的班级大多数的人应该都希望不需要这种义务，但光是希望没意义逼我？你以为我推文只是为了特定给你看的？如果推文是这样的话，你就不会跳进来了反正你自己拿得起放得下就好兵役制度是否继续，应该是从国防需求探索“没有人应该被强迫站在前线，让勇敢且自愿的人出来”因为这样所以得出兵役没必要的结论？这种想法到底有多少问题啊？先在脑内创一个理想国，军对是没有弊端的美好征兵制然后说因为现况不是这样，所以不应该要求我一起付出兵役这议题也不是第一次出现了，但总有人这样思考让勇敢且自愿的人出来站在前线，这种话实在是...

看着众多人崩溃还颇好笑wwwwww

逻辑?

自助餐好吃

当兵是受害喔 妳逻辑有问题 这应该是种荣耀 女性也可以为了国家出一份力不好吗

是种荣耀你可以当一辈子的兵啊～

完了，我看不懂嘘文 要被呛ㄌ

推这篇推原po

当兵可以是受害,可以是荣誉,端看个人想法囉,女孩儿应该都觉得是受害吧

女权Buffet 好ㄘ好ㄘ

还在募兵募兵 就是募兵推不成才要继续征兵啊台男就是要尽当兵义务又要被女权酸只会扫地是军队太烂噢 是你们自己不争取噢 所以我们不想当反正既得利益摆中间 父权歧视就摆一边了啦

女权把不尽义务爽摆在国家安全之上，哈哈

说可以改募兵的 大概没想到就是募兵推不成才会走征兵这条回头路吧

XXX

女生不用当兵就是女性没办法保护家园，以及释字说生产功能的想法，女权不反对难怪被戏称自助餐

看不懂嘘文 1 女性为了一些自主 上街游行 你们觉得

难得认真有料的文被嘘到这样真的很难过

征兵制并没有不好，不好的是当台湾的兵是浪费人生

好多碎玻璃>< 帮补欸 原来都是同个人在崩溃XDD

认真问，可以同个人连续推嘘同一篇文喔？

就是越认真越有料的文才会吸引那么多崩溃嘘啊，不意外

推这篇 可惜这个版会有一堆人看了崩溃><

推，认真文还要被同一人连环嘘

推。某人是怎么了

觉得调理满清晰的 0.0

推

女版真的越来越像八卦二版了唉，好怀念以前

推中肯文

看到某些人崩溃的像什么似的真会笑翻

补!

中肯文只能推了

原po写得太好！推！

中肯推

看到一堆玻璃屌破碎来补血

玻璃屌XDDDDD