[讨论] 女权 VS 父权

楼主: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-08-05 20:06:48
我发现 每次谈到这个议题 许多人都同意以下三个假设
一、 父权存在
二、 父权是负面的
三、 父权可以打倒
可是如果假设错误 再怎么讨论都没有意义 所以让我们来检查一下
一、 父权是否存在? 何谓父权?
女性主义说的父权 和传统的定义有些不同
我在这里把父权分为两种 法定父权 和 价值观父权
法定父权 是以歧视性的法律造成性别不平等
如在沙特阿拉伯 法律规定 女性没有男性监护人陪同 不得出门
在台湾 法定父权像是 兵役制度 和 妇女参政保障名额(宪法第134条)
价值观父权 是因为每个人分别的价值观 累加之后在社会上造成的性别不平等
比如说 公主 大男人 性别刻板印象 分家产不公平 等等
我想在台湾 女性主义的主要敌人 应该是价值观父权
问题是 一个社会的价值观 不像法律有明文规定 该如何测量?
女性主义者 经常使用以下三项统计数据 来支持“父权存在”的论点
1. 薪资差异
“同工不同酬” 大概是近年大家最耳熟能详的女权口号
在台湾 女性的平均薪资 为男性平均薪资的83% 这是事实
但性别平等 难道代表男女薪资要相同吗?
举个极端的例子 男篮球员赚的比女篮球员多 是社会价值还是生理差异?
我相信多数人 都不乐见职场上有性别歧视
但女性少了的17% 究竟有多少是不合理的?
另外 什么系统可以最小化这些不合理?
https://youtu.be/hsIpQ7YguGE
2. 性暴力
统计显示 受性暴力影响的女性数目 大于男性
除了暴力本身 社会大众对被害人的反应也是女性主义讨论的重点
检讨被害人 怀疑被害人 都被视为父权压迫女性的手段
常常听到有人说 被害人没有错 应该检讨犯人 不应该检讨被害人
我不同意 因为“错”在谁身上 已经用刑法决定了
检讨一个案例 不是为了道德批判 是为了从中学到东西
在深夜独自走暗巷 在公共场所喝得烂醉 是不安全的行为 不分男女
与其说是检讨被害人 不如说是教其他人如何保护自己 以降低未来发生的机会
至于怀疑被害人
无罪推定 是法律的基本原则之一
当一个人被指控犯罪 如果我们不怀疑 那就必须认定他有罪
这种未审先判的思想 近年来在美国各大学造成许多问题
https://youtu.be/TZrzCAuiw7w
3. 政治权力
大多数国家 政治人物以男性居多 女性主义者认为这是父权的展现
在台湾 女性和男性都是一人一票 选举的结果却男大于女 为什么?
105年的区域立委选举 当选者男性占68.4% 看似不公平 但参选者男性却占了74.8%
这显示 投票的人们并没有重男轻女的问题 女立委比较少 是因为参选的女性较少
若把从政看作一种职业选择 难道工程师男多于女不公平 老师女多于男也不公平
再说 选太多男立委对女性不利 选太多女立委对男性不利 这套理论到底从何而来
如果有其他评估父权的标准 也欢迎大家提出
我们要先定义父权 才能问下一个问题 父权是好是坏? 相对于什么?
下回待续
作者: BATTLAX (普利司通)   2016-08-05 20:12:00
我孙权 下路无敌 不服来小熊
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2016-08-05 20:13:00
作者: Trick   2016-08-05 20:14:00
帮补血
作者: dp44 (lol)   2016-08-05 20:15:00
推 你这篇看起来比较有系统
作者: spadek89507 (Unlimited)   2016-08-05 20:15:00
女权:我要公平 但不当兵 伦加4女森
作者: omare (不哭不哭 给你秀秀)   2016-08-05 20:15:00
我觉得女森要去当兵磨练遗下才对
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-05 20:19:00
父权定义: 万恶根源
作者: GalLe5566 (给力5566)   2016-08-05 20:20:00
没用的 很多人根本不在意父权是什么 他们只是想有个万用沙包而已
作者: qekezfeed (Mars)   2016-08-05 20:25:00
我也想打倒父权 我想吃软饭
作者: RLH (我们很近也很远)   2016-08-05 20:27:00
这么学术 这么细节 这么理性 恐怕不适合这里
作者: auron4041 (雷电)   2016-08-05 20:28:00
我庞统 不懂父权女权 只克孙权
作者: andyab (盆栽)   2016-08-05 20:30:00
妇女参政保障名额是法定父权?哪里来的见解?
作者: Heyer (Heyer)   2016-08-05 20:36:00
妇女参政保证名额 不就是瞧不起妇女的展现吗按到嘘 推回来
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-08-05 20:37:00
推个~理性逻辑明确不过通常这种理性的文章在女板就是被默默洗到上面去
作者: xxx5566xxx (祸国殃民马英九)   2016-08-05 20:40:00
吃自助餐需要理由吗?,挑爱吃的夹啊!
作者: aikotoba (aikotoba)   2016-08-05 20:41:00
即使原po再认真 一个月后又有人要战而且父权女权随便套用
作者: cog8 (稚气a鱼)   2016-08-05 20:42:00
人类就是爱乱想,难怪古代皇帝爱儒家
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-05 20:48:00
问小孩子要取什么名字的话题,会比较有人理你
作者: j12289368800 (Golden Rose)   2016-08-05 20:49:00
父权 受害者:男&女 受益者:男&女不是不提倡女权 而是男女都同样是这个制度下的奴隶应该一起面对 而不是搞对立 或只帮自己族群争取权益
作者: neverfriend (洁)   2016-08-05 20:58:00
没看脉络 再怎么自以为理性都没用 多念点相关文献吧
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 21:03:00
要不然女生去打仗啊
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-08-05 21:06:00
只看文献永远可以找到自己想看的东西,尤其是这种社会科学人类思想的东西,根本没有定论,终究还是要回归理性如果你的文献没办法推翻理性言论,那跟宗教信仰有八成
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 21:08:00
这版上大部份所谓女权思想或同情者多半是基于利己而不是平权
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-08-05 21:09:00
像,只是信者恒信的游戏而已
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 21:09:00
利益这种东西无法靠论理解决,你顶多能打破他们的谎言力量而已
作者: evril (雪奈)   2016-08-05 21:12:00
当利己者存在的一天父权就不可能消失啦,因为男女两方都不肯放弃父权下的既得利益
作者: kamelol (kame)   2016-08-05 21:14:00
我想知道男人对于握有权势的男人是什么看法?羡慕?愤怒?还是其他种情绪?
作者: viva955566 (紫)   2016-08-05 21:21:00
社会科学不理性吗?笑了
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-05 21:26:00
说真的,父权社会和女性主义理论这五六十年来,国内国外都有大量的学术研究,要不要考虑看个一两本浅显好入门的后再来汇整
作者: hdw   2016-08-05 21:27:00
我觉得保障名额本身都是一种歧视,根本不叫平权
作者: kamelol (kame)   2016-08-05 21:28:00
女性主义很多派别,核心理念也不同,很难一概而论
作者: gn00399745 (Michael)   2016-08-05 21:29:00
这篇太理性了...先补血
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-05 21:31:00
真想知道没有父权的乌托邦,会是怎么样的完美世界不晓得有没有读过很多文献的人可以分享一下
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-08-05 21:33:00
没有父权的那种想像是可笑的 因为只不过是被取代
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-05 21:34:00
常见的女性主义就至少可以分成五六个学派了,每个学派的理论都不同,你这篇也没谈你是采哪一个理论,然后你提出的女性参选少,男工程师多,女老师多,这就是几十年前就提出的父权社会中,劳动和教育性别垂直分化和水平隔离的现象,还有公私领域二元对立问题,你是个很有见地跟自己观念的人,多看两本广纳分析素材不好吗,否则你怎么知道你提出的观点是不是前人已经讨论过、争议有哪些、支持者跟反对者的见解为何,就像做研究要先做文献回顾一样啊
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 21:37:00
还父权哩 谁规定女生不能当工程师的女生数理弱 对工程不感兴趣不想学是要怪谁? 怪父权?
作者: markban (马克白)   2016-08-05 21:38:00
女生主张女生要服役,才叫女权,不然都是父权主义者
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-05 21:38:00
真的很多人会怪父权啊,怀疑?
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 21:39:00
如果你读女性主义就只是为了要替自己的偏见找到根据 那有个屁用
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-08-05 21:40:00
提出的3个论点里面分析的角度都很狭窄
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-05 21:41:00
可是这三点都是女权朗朗上口的论点啊
作者: kuromu (kuromu)   2016-08-05 21:46:00
作者: thenorth (微微)   2016-08-05 21:59:00
不同意,妇女保障名额不是法定父权,而是实质平等的表现,这个方式或许不能解决全部问题,但是是现阶段最好的方法,不然把这个保障整个拿掉会怎么样?妇女保障名额是在鼓励女性参政,是手段、是一个过度阶段,假如真的那么男女平等,这个保障的确可以废掉,但是现在职场上真的完全男女平等了吗?
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-05 22:04:00
平等的客观条件是“能力相同”还是“职称相同”该给相同待遇?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-05 22:12:00
职业水平隔离只是父权社会的一个现象而已,而不同国家社会中的职业区隔的种类和成因,也会受到该国的文化背景影响。所以无法用A国从事XX职业的女生比例,高于B国从事XX职业的女性比例,所以A国父权观念一定比较不严重/性别一定比较平等。 至于保障名额(affirmativeaction的一种)是违反平等还是促进平等?要看你对平等的想像为何,有人认为平等就是等者等之,一概不许差别待遇,有的人认为在资源分配不均的社会中,透过制度给予过往被排除的群体保障就是平等
作者: RLH (我们很近也很远)   2016-08-05 22:38:00
你的推太少了
作者: amos30627 (Destiny)   2016-08-05 23:09:00
你战力有点高 女孩表示忽略
作者: ev7e (嗜肉糨糊脑ev7)   2016-08-05 23:17:00
一知半解还敢来战
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-08-05 23:40:00
欢迎楼上分享你所知的来战
作者: morphology (变形国策顾问1号)   2016-08-06 01:58:00
反讽吗?
作者: yenshin00 (神奇宝贝)   2016-08-06 04:28:00
看事情层面不够广,完全就是找自己想讲的再照自己的讲法讲然后又自认公正,客观…这么厉害哲学家,社会观察家就给你当好了,拍拍手
作者: wanters (Reset)   2016-08-06 04:34:00
没什么好说的,当你要提倡一个思想并且聚集同志,就必须制造一个敌人来凝聚共识
作者: RLH (我们很近也很远)   2016-08-06 18:48:00
女性主义共同的敌人不就是父权吗 原po直捣黄龙有问题吗 出一张嘴酸酸人看不够广 妳连问题都搞不清楚不就更可笑
作者: ganbastar (兔仔的主人)   2016-08-06 20:11:00
父权就是女孩儿觉得委屈就是父权啦
作者: joyie2643 (啊乔)   2016-08-06 22:23:00
女生参政哪里毫无障碍?修点社会学好吗?让女生进入职场、参政的障碍消失的方法很多,例如不再一味要求只有女性要有美貌或外貌(连蔡英文当选我都看到评论她衣着跟性别气质的新闻比她的政见多,试问媒体会这样对男总统?)或是家务分工包刮照顾小孩都要平均,使得妇女不需被迫退出职场好几年等等不胜枚举好吗,真的建议你在回文之前多看点东西,推荐妇女新知,新点的就看queerology也行你这样的想法还真的,让我不知如何讲起。
作者: st88201 (shacil)   2016-08-07 00:23:00
这也能有推哈哈哈哈哈哈学术细节??某R大应该有受过大学教育吧??
作者: RLH (我们很近也很远)   2016-08-07 01:55:00
从解构父权下手 自然就解决现在乡民对女权父权的争议 回归定义本来就是学术研究的第一步 也是最重要的一步 妳别秀下限了所以才说不适合这里 连这么简单的层次都看不出来 更别指望能有什么像样的回馈了开嘲讽只是让妳看起来更可笑而已
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 02:21:00
我看毛语录也觉得毛泽东是伟人啊,看妇女新知很厉害?马英九跟习近平握手的时候,全身的打扮没有被做文章?真不知道看那么多文章后,结果脑袋还停留在二十年前是读到哪去了如果看文章是为了读信仰的话,我会比较倾向圣经或佛经
作者: RLH (我们很近也很远)   2016-08-07 02:35:00
我推文本来只是想表达支持的立场 妳不认同原文大可回文理论这也是原po的用意 拖我出来战当真以为我用字像妳一样随便

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com