Re: [心情] CCR就只是一种喜好哪里不好

楼主: ttmb (耶? )   2016-07-13 16:20:25
※ 引述《mimo123483 ()》之铭言:
: 先PO出来,我会慢慢上个色。
: 我认为这个问题可以分几个层面来看待。
: 1.特别喜欢白人男性是合乎道德的吗?
: 2.拒绝承认1的倾向或经验是合乎道德的吗?
: 3.在网络上攻击CCR合乎道德吗?
:   先讨论第一点,对于特别喜欢白人男性的部分。
:   审美观的建立和整个社会的流行文化是有很大的关系的,例如中国宋代就觉得男人有
: 点肚子才好看、日本古代的公主们也要拔眉毛染黑齿。受到这种文化影响,宋朝的男性可
: 能会希望吃出个小腹、女性会比较喜欢有小腹的男人;日本古代女人会表现出娴静柔顺的
: 样子、而男性们竞逐这样的女人。
:   到了今天,基于白人在历史上的成功(原因可以参考《枪砲、病菌与钢铁》一书),
: 全世界审美文化都受到白人文化相当大的影响,例如西方音乐与好莱乌电影等,都慢慢建
: 立起五官深邃、肌肉/胸部有曲线、皮肤白比较美的审美观。女性喜欢上相对符合这些特
: 质的白人男性,似乎也没什么好奇怪;换个立场,男生们不也对皮肤白皙透亮、胸部曲线
: 突出的女性有所偏好吗?
:   如果说女性基于社会受社会不断薰陶产生的审美观,追求有某种特质的男性是不道德
: 的,那男性基于同样的理由追求特定女性是否也是不道德的?
:   例如说,现在把许多陌生异性照片放在男/女性面前,然后说一定要选一张照片,跟
: 照片上的人共进晚餐。女生说“我想选这位,因为他五官深邃皮肤白”、男生说“我想选
: 这位,因为她脸蛋可爱、笑起来自然”,两者会有很巨大的差别吗?我认为没有。
:   上述的例子看起来像是一个假设情况,但事实上在现实社会中,我们本来就比较容易
: 了解他人的外表,而不了解他人的内心。所以我认为,男女生凭外在条件选对象在道德上
: 的评价应该是一致的。
:   那这件事情到底合乎道德与否?我对一件事情能否符合道德准绳的判断方式很简单,
: 就是这个行为是否会对他人造成伤害。例如我喜欢在我自己隔音好的小房间唱难听的歌,
: 基本上没关系;但我三更半夜到大街上扰人清梦就有问题。
:   利用外表选人会伤害到谁?
:   严格说来还是有,例如先天或后天面部受创的人在这种社会里面就会比较吃亏。这种
: 事情并不是直接的伤害,而是让他们相对的失去了机会。比较理想的状况是所有人都尽可
: 能的去了解他人的内在美,而不会只靠外表去做评判;但如果双方都做不到这件事的话,
: 批判另一方并不会让自己显得比较高尚。
:   我的结论是,这在道德上虽然有修正空间,但大部分的人都不具备立场谴责他人。
:   下一个问题是隐藏自己的喜好是否合乎道德。如果一件事情不合乎道德或在社会上的
: 观感不佳,对伴侣隐藏相关的喜好或经验是适当的吗?
:   例如我以前酗酒、或我以前喜欢吸大麻、或者我喜欢与不特定对象发生性关系。现在
: 我要结婚了(有些人的用词是“回收”),我该不该告诉伴侣这个经验?问题也很明确,
: 告知伴侣这个资讯与否,是否会伤害到伴侣或这段感情?
:   伴侣在意的原因是很值得被讨论的,打个比方,假设您的伴侣从小被教导“不在味噌
: 汤里面放排骨酥跟萝卜的异性不值得交往,因为他们不懂真正的台湾味、不是台湾人”。
:   这例子听起来有点莫名其妙,不过社会上对伴侣有奇怪要求的其实也比比皆是。您可
: 以选择告诉对方您就是喜欢味噌,也可以就此隐瞒然后从此喝90%像的排骨酥汤。前者可以
: 让对方破除他自己奇怪的社会观感、后者则是把问题埋起来,希望问题不会再度发生。
:   直接讨论当然是很好的策略,问题是许多人没有那样的实力、自信与勇气去和伴侣讨
: 论彼此价值观冲突的地方(对方也必须为他拒绝讨论负起责任),只好选择隐藏问题。到
: 了几年以后如果相安无事也还好,但若问题爆发,除了问题本身还得加上一条知情不报,
: 那就很糟糕了。比起隐藏住问题,我更推崇直接讨论。
:   但要说我们是否应该谴责逃避或隐藏问题的行为,我认为也有待商榷。在台湾,我们
: 所受的教育没有让我们很愿意直接拿出彼此的价值观在现实生活中对撞,不处理冲突似乎
: 也是人之常情。比起强烈的道德谴责,我个人感觉是更多的同情。
:   CCR这个例子又有点特色,这是伴侣双方都在做的一个小习惯,好比对方希望他的伴侣
: 不会抽菸,但他自己却抽一样。如果一个人真的思考过自己与对方在这方面行为的道德合
: 理性,我会强烈建议与伴侣讨论这件事,但也会同情那些没办法与伴侣讨论的人。
:   最后一个问题,在网络上攻击这件事情道德吗?我认为这件事的答案比较明确,如果
: 一件事情是合乎道德的,加以攻击就不合乎道德(例如我说辛苦种出作物的农夫都该去死
: );如果一件事情不合乎道德、但双方都在做,那双方都没有立场指责另一方,但可以一
: 起讨论这个现象。
:   我认为在CCR论战里面指责他人CCR的一方(包含男生与女生)需要的是自省。不管是
: 因为种族、外表、职业等原因去评判他人,其本质都是差不多的。会依照肤色去选择伴侣
: 这件事情固然不甚理想,但其他的伴侣偏好例如大胸部、脸漂亮、开跑车、是某种特定职
: 业等等也都是一样的。趁著CCR这几年战成这样的风潮,正好也是一个机会让我们检视自己
: 是否曾经因为外在条件而选择了伴侣或朋友。
:   最后补充一点:在现实生活中没办法对着人说出来的话,最好也不要在网络上说。网
: 路看起来像是无限的虚拟世界,每一台电脑背后的使用者却都是真实的。
讲结论 CCR是偏好 男女皆然
关键在于只是偏好还是是歧视
偏见是好事 是演化所必须 我们不可能什么事都深思熟虑 我们常常需要偏见
偏见是统计的结果
看到台大妳会推定优秀 看到私校学生会推定相对没这么优秀 这很OK
推定欧美人比较幽默风趣 比较有想法 ___技巧比较好 这也OK
关键在于 这些推定是有例外的 歧视就是你认为台大就优秀私校就废物
洋男就豪宅保时捷 台男就垃圾
那我就觉得这很恶心 就是一种病态的歧视
另外如果有看过那篇外国玩咖写的台女讲话都很无聊的那篇
就知道要谈内涵是整个台湾文化的问题 不要限定于台男 台女没内涵的说不订更多
说实在的 台男我觉得主要是语言门槛和没有搭讪文化 不然我想偏好欧美女性的也不少
很多人说台男没自信不敢搭讪 我觉得不是 问题在语言和搭讪文化
男性需要比较多主导性 如果要用英文把妹的门槛很高
另外还要考虑到新奇感 综合起来会对欧美人有兴趣 本来就OK(先论内涵表之后讲)
既然容易有兴趣 容易再一起也是自然的 这是正常的CCR 我觉得很好呀本来就是人性
但确实也有一群 认为自己class很高 自己都歧视自己 认为只要台男就low
这种就真的是恶心的歧视了
再来谈外表 我有朋友去欧洲时候把了个典型正妹 五官立体眼睛大鼻子挺胸部大
该有的都有了 我朋友170长相中上没钱 怎么把道呢? 因为那妹子说她很喜欢韩国人长向
我朋友刚好瞇瞇眼 所以就成功了
那为什么喜欢韩国人? 因为她有看韩剧 他觉得亚洲人很温柔贴心 然后觉得韩国人
是全世界最帅的人 反而欧美长相她比较没兴趣
讲这个要说 其实这种东西很大成分是媒体文化塑造的
欧美很多有练肌肉 确实比较好看 要偏好欧美长相也OK 台男也一堆喜欢欧美女长相的
但觉得只要欧美就是基因比较优 只要台男就是劣等那就是另一种歧视
所以结论 CCR是偏好 很正常呀
但如果观念认为洋男都XX 台男都XX 那说妳歧视就刚好而已
这种通常都带一点自卑感 只能靠洋人来刷自己的价值感
btw不过我观察到很多条件没有很优 但因为外国人对美丑不敏感 觉得亚洲人都差不太多
可能很容易接受外表中等的亚洲女(反正看起来差不多 外国人很多有asian fever)
反而台女可以和等级高的交往 有时候反而更容易双方都满意吧 这方面来说CCR挺好的
我觉得有时候台男看到有女生和洋人再一起就在酸是有点自卑了
CCR基于新奇感基于偏好很OK 恶心的是自卑的歧视
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-07-13 16:23:00
同意
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2016-07-13 16:27:00
蓝天种族歧视大师快出来反驳这篇
作者: gigaga5566 (结衣我老婆o'_'o)   2016-07-13 16:28:00
楼下蓝天崩溃
作者: ftrain   2016-07-13 16:28:00
不会啦,金城五在白南里面还是可以排进前30%
作者: pewdiefish (PewDieFish)   2016-07-13 16:30:00
有人会跟你说觉得被歧视,是因为你自卑 ,哈哈
作者: kandaxa (微臣有句话不知当不当讲)   2016-07-13 16:38:00
ccr不是错 但是种族歧视绝对是错的!
作者: goipait (GoGo)   2016-07-13 16:40:00
楼下帅哥
作者: beartsubaki   2016-07-13 16:41:00
歧视的议题在越讲究人权的地方是越严重的 如果真的这
作者: newago (和平)   2016-07-13 16:41:00
一视同仁啊 嘴巴讲金丝猫的人不是媚外吗= =
作者: beartsubaki   2016-07-13 16:42:00
么喜欢 不妨以此为动机来好好了解对方的文化与历史
作者: pewdiefish (PewDieFish)   2016-07-13 16:42:00
台湾讲究人权?哈哈人权哈哈
作者: beartsubaki   2016-07-13 16:45:00
就是因为还有一大段路要走啊(不过也要适可而止XD)
作者: Laevateinn (救世剑)   2016-07-13 16:46:00
说那种正大光明歧视人的人歧视对她来说跟称赞她一样
作者: BlueSky700 (BS)   2016-07-13 16:46:00
这篇写得很中肯啊那个女生因为韩国流行文化而变得觉得韩国人帅这就是台湾女生受白人文化影响认为白人帅一样这有什么错?我实在搞不懂。以后如果中国人让全世界觉得中国人帅,我也一样 支持要跟中国人CCR,要生下中国混血宝宝的洋女啊
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2016-07-13 16:52:00
楼上蓝天歧视大师
作者: BlueSky700 (BS)   2016-07-13 16:53:00
洋女受韩国文化影响喜欢长得像韩国人的台男很好啊,这又是歧视了喔?话都给你说的。
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-07-13 17:04:00
只要把歧视 当成酸所有CCR的正当性 就无敌了 你弃械投降吧
作者: WeaveBear (Code Grease反胃の鲁鲁熊)   2016-07-13 17:08:00
战歧视的,根本没想要战所有交外国男友的人好吗?明明都在战族群刻板印象护航歧视不需要诬赖别人用地图炮
作者: Laevateinn (救世剑)   2016-07-13 17:21:00
其实大家都误会蓝天了,他没有歧视亚洲人,他指歧视台男而已只
作者: no1361 (SDI)   2016-07-13 17:28:00
XDDD

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