Re: [闲聊] 这次华航空姐加薪会花到纳税人的钱吗?

楼主: asdhse (10-10-10)   2016-06-26 00:47:20
我提供我的观点
工会如果使用罢工手法对公司无限上纲会造成什么?
绝对会导致公司成本大量上升,最后竞争力下降的结果就是让大家都受伤
可以想想欧猪四国失败的原因
也可以看看在美国底特律的三大汽车业是如何被工会拖垮的
底特律工会员工失业后可以进入一个称为" 职位银行 "的部门,只要员工每天准点
打卡"上下班",在里面喝茶 看报、发呆冥想...均可,仍可继续领95%薪资直到永远.
这种制度怎么会有竞争力,结果就是彻底拖垮底特律汽车工业经济
薪资是自由市场经济合法博弈下的产物,用工会的手段强行控制会导致企业竞争力下降
尤其在全球化的市场下你很容易就会被超越,美国工人不做,还有日本工人,韩国工人
例如大多数消费者只会选择好的水果产品,而不会理狐狸公司是否亏待工人
话虽如此,但是由于台湾劳资资讯相当不透明,导致薪资长期被资方压低
因此我觉得努力把整体市场的薪资与职位透明化才能有效防止资方过于压榨
而不是全靠工会来制衡
毕竟工会带来的负面效益太多了,没有理性思考的工会造成的伤害
就会如同"选择的自由"作者 经济学家米尔顿.傅利曼所说
"强大的工会为会员争取到的利益,主要是从牺牲其他劳工而来的"
http://hk.thenewslens.com/article/25799
作者: miney (午夜之子)   2016-06-26 00:53:00
这里是台湾、最好罢工这么容易、担心罢工频仍工会太强势的,是活在平行时空吗
作者: viva955566 (紫)   2016-06-26 00:54:00
首先,要先有个工会
作者: shelley0628 (Shelley)   2016-06-26 00:54:00
冒着被嘘的风险推"强大的工会为会员争取到的利益,主要是从牺牲其他劳工而来的"
作者: kandaxa (微臣有句话不知当不当讲)   2016-06-26 00:55:00
突然想到昨天也有个默认台湾罢工的终极设想 都默认会遇到超全面 超激进的罢工 即使那不太可能发生
作者: miney (午夜之子)   2016-06-26 00:56:00
我服务的公司、在台湾都没有工会...不管是几万员工的大公司
作者: artcicaday (Zero)   2016-06-26 00:56:00
八卦版相同内容已经发过一次.这里还要再发一次.??
作者: miney (午夜之子)   2016-06-26 00:57:00
连工会都没有,还罢工勒?!是想太多吗
作者: iamala (it depends)   2016-06-26 00:57:00
台湾工会都还不会走咧,你已经在担心飞太快的风险了
作者: sunsolars   2016-06-26 00:58:00
许多企业几十年没加薪的台湾。你想的太远了吧
作者: ovarbda   2016-06-26 00:58:00
才合法罢工第二次就开始无限上纲 劳资谈判也要看营运成本好吗 你认为会有人罢工到自己没工作吗
作者: jujuice (jujuice)   2016-06-26 00:59:00
我们有"强大的工会"这种东西?
作者: alp945 (怕.jpg)   2016-06-26 00:59:00
推最后一句~
楼主: asdhse (10-10-10)   2016-06-26 01:00:00
抱歉 ,我会把八卦版的删掉
作者: kandaxa (微臣有句话不知当不当讲)   2016-06-26 01:01:00
台湾有强大的工会吗........
作者: Taiwanbiru   2016-06-26 01:01:00
人家的工会强大? 如果自己的真的这么弱.那牺牲意外吗?
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2016-06-26 01:02:00
目前也只是希望台湾的劳工利益跟环境回到正常状态
作者: kandaxa (微臣有句话不知当不当讲)   2016-06-26 01:02:00
推才成功合法罢工一次 就开始无限上纲的设想最坏结果
作者: ovarbda   2016-06-26 01:02:00
大家为什么老是从经济学看世界 自以为理性 人比想像的复杂多了
楼主: asdhse (10-10-10)   2016-06-26 01:02:00
希望台湾能够更好
作者: kandaxa (微臣有句话不知当不当讲)   2016-06-26 01:03:00
台湾要更好 先从改善薪资环境开始
作者: miney (午夜之子)   2016-06-26 01:03:00
妳真的在外面私企工作讨过饭吃吗?为何会对台湾劳方处境有这么大的误解呢
作者: kandaxa (微臣有句话不知当不当讲)   2016-06-26 01:04:00
连工会都还没有就在担心工会跟劳工意识无限膨胀
作者: jun123rong (jun)   2016-06-26 01:05:00
你对于台湾工会的观点应该再观察久一点
作者: feliz5566 (快乐56)   2016-06-26 01:05:00
大家都很清楚华航竞争力不足绝对不是劳动成本太高 是经营策略低能
楼主: asdhse (10-10-10)   2016-06-26 01:06:00
多了解经济学没有坏处,多用不同观点看世界才能让台湾更好
作者: miney (午夜之子)   2016-06-26 01:08:00
但,工会太强大,不是现阶段台湾要担心的问题......
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2016-06-26 01:09:00
台湾离工会太强大大到不做事领薪水还非常非常远XD
作者: alp945 (怕.jpg)   2016-06-26 01:09:00
有些人是否没有办法包容不同意见呀..还呛没过讨饭吃= =
作者: poeoe   2016-06-26 01:12:00
台湾过个10年再来看看有没有工会太强这种问题吧..
作者: Tina0618 (Tina)   2016-06-26 01:13:00
给推
作者: AppleAlice   2016-06-26 01:13:00
在台湾担心工会罢工无限上纲很好笑
作者: miney (午夜之子)   2016-06-26 01:13:00
08年被迫签自愿放无薪假却必须正常出勤时,如果有强大工会,或许我们就不会被吃死死
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-26 01:14:00
我个人认为,政府应该扶持工会,然后建立劳资协商的平台学习德国的统合主义模式,让资方、劳方坐下来谈判,政府则居中调控。建立一个好的机制,才能永续运作。目前台湾的工会不健全,劳资协商平台的制度也未建立,导致劳工直接找政府抗议,政府也常常公亲变事主,这不对
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2016-06-26 01:15:00
台湾工会离你说的还太远,等有那个迹象再来担心好吗
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-26 01:15:00
‘德国模式’的效果不错,而且让争议有个好的处理机制
作者: sting47 (AK-47)   2016-06-26 01:15:00
这太遥远了…台湾现在劳工环境烂到根本远远不到需要讨论这些事 强大的工会…连工会都没有哪来强大的工会…
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-26 01:16:00
我觉得这才是健康的模式,劳工有保障,资方也能赚到钱蔡英文说过,她想要当梅克尔,我很希望她能学这一点
作者: alp945 (怕.jpg)   2016-06-26 01:16:00
整个看下来反驳几乎都是以自认为正确的观点强在原PO身上QQ
作者: poeoe   2016-06-26 01:17:00
台湾连劳基法都一堆企业不鸟了 根本不用担心什么工会强势
作者: miney (午夜之子)   2016-06-26 01:17:00
有点,怎说,长相无盐却担忧太美招苍蝇反而难辨真爱这种感觉...台湾还差得远吧
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2016-06-26 01:19:00
楼主: asdhse (10-10-10)   2016-06-26 01:26:00
有时候很多观念和我们的直觉不一样,这是经济学有趣的地方,如何避免重蹈其他国家失败是台湾重要的课题,希望台湾在不停的思想辩论下走向台湾崛起的大道
作者: sky0258 (晴天雨天)   2016-06-26 01:31:00
经济学有所谓均衡点,过与不及都不好,你说的例子是过了,但呆完似乎还处在不及的状态吧
作者: tatasui (塔塔)   2016-06-26 01:42:00
无限上纲啊,觉得给不起就不要这样凹人
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-06-26 01:47:00
一堆人担心有所谓的罢工潮 想太多了协商 仲裁 最后才罢工 又不是纠一纠签名就上了
作者: segga (GJ)   2016-06-26 02:04:00
想太多
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-06-26 02:08:00
问题不在工会 是法规导致企业开除工会成员的成本太高
作者: vow70 (许愿)   2016-06-26 02:19:00
强大的工会,台湾是有几个啊?也没有让公司倒闭啊。
作者: nino123 (清新空气)   2016-06-26 02:19:00
推理性 这次诉求其实并不100%平衡 也认为有些稍微超过了
作者: cons (一年后)   2016-06-26 02:39:00
首先 要台湾的劳工和老板有相同地位去对谈现在台湾老板心态是不爽不要做 后面一堆人排队等你担心的那点还久 薪水都多久没动了...
作者: j6ru8m4 (优唷)   2016-06-26 02:40:00
他应该没有告诉你,台湾老板多到不正常的房子跑车是政府帮财团剥削劳工得来的
作者: carib (蒟蒻椰果)   2016-06-26 02:48:00
对厚 我待过的公司都没工会 想罢工?只会失业好吗?
作者: frostaw (尊贵大大养生房)   2016-06-26 02:54:00
你以为实质薪资倒退超过18年是因为企业赚的钱到劳工的口袋去了吗?
作者: daphney2266 (零食爱好者)   2016-06-26 06:14:00
职位银行形容的跟一些酬庸董座还是老公务员有87分像
作者: unknowaabb (照片拍太多懒整理)   2016-06-26 06:45:00
航空公司算是半垄断的行业,和底特律汽车业的竞争强度不同吧。
作者: lovelysue (你却越来越远)   2016-06-26 07:16:00
推但不是只有华航能坐阿 日航国泰长荣都有
作者: GaryMatthews (G公*)   2016-06-26 08:07:00
钓到一堆键盘右翼经济学家
作者: lfi (海边飘来的假发)   2016-06-26 08:40:00
台湾大部份公司连工会都没有哈哈
作者: imop5655 (华山下治久)   2016-06-26 09:12:00
现在台湾工会还不成熟
作者: shadow77727 (基爷)   2016-06-26 09:21:00
wtf
作者: x19x (心轮)   2016-06-26 09:30:00
想太多,你以为区区个罢工,台湾劳工能一夜从奴隶变上帝?
作者: Reichenau (RRR)   2016-06-26 09:30:00
问题是国泰长荣没有四大基金这个靠山...至少没直接有 要靠护盘....
作者: x19x (心轮)   2016-06-26 09:31:00
所以你的逻辑就是劳工应该任人宰割嘛,心态真奴
作者: ShiuanRefuel (宁宁是我的宝贝)   2016-06-26 10:52:00
先说政府70%是哪来的好吗民营上市公司被说成是官股7成国营事业?
作者: Assyla (我只是居家了一点)   2016-06-26 12:06:00
这里是台湾,你担心的点,发生时可能你都已经死掉了
作者: aicntexz (Nancy)   2016-06-26 12:23:00
这么怕奴隶要求平等待遇?

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