楼主:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 18:58:57嗯……这标题感觉好像会起很大的争议
可是我是真的想认真讨论 请大家不要鞭太大力
虽然我今天早上看到汤汤的事也崩溃了一阵子
但我不是针对泰勒斯
只是因为这个议题稍微思考了一些事
女性究竟能不能仇女？
大多数人讨厌的是
没做什么就能有一堆男人围着她
长的漂亮个性不佳靠男人帮忙做事
换男友比翻书快还拿前男友送的手机假装抱怨实则炫耀
……等等以上种种形容的女性
（泰勒斯很有才华对粉丝很好所以我真的不是再说她）
（泰勒斯很有才华对粉丝很好所以我真的不是再说她）
先不说肥宅oo教的过度偏颇观点
假设今天
我是长的普通的女性（我的确是）
什么事都得靠自己（修电脑修冰箱修电扇）
做报告分组女生小圈圈很勉强的跟我一组
（男生要不自己一组要不都找正妹）
然后都在跟男朋友聊天也不讨论进度
报告前几天说因为分手所以进度开天窗
体贴她的心情所以揽下剩下的工作
报告完后发现她们复合了很甜蜜
除了祝福还带了点无奈
以上剧本可能有点夸大或偏颇啦
但是这种时候 如果骂人家婊子
好像又落入了女人互相仇视的一个漩涡中
身为女权主义/两性平等的支持者
理智上知道不能这样说
但情感上没办法一下就看开
如果骂了 又会变成政治不正确
如果骂了 又会变成政治不正确
再举一个例子好了（虽然可能不太好）
美国种族歧视很严重大家都知道
尤其不能对黑人说N开头的那个字
但是黑人之间也会互相瞧不起
因为口音不是''那种黑人''
因为不够嘻哈不够屌
因为整天搞一堆飞机
所以黑人讨厌“黑鬼”
所以黑人之间会互相骂别人黑鬼
（但是只有黑人可以骂）
但是好像女性就要支持女性
（我不是说一定要支持女总统的这种支持）
今天一个男性去骂最近的洪*珠“死三宝”
可能是被骂贬低女性或性别歧视
如果是一个女性骂她“老干货”
就会可能会看到
就会可能会看到
“她虽然很不好但身为女性不能用这种词语去攻击别人”
“女人何苦为难女人”等评价
（老干货是不知道在哪边看到的
意思是“干掉的鲍鱼”）
然后就能看到大篇文章分析这种用词如何不当，如何显现了女性自身的厌女情节
究竟女生之间如果真的讨厌一个人
是不是就一定不能用“婊子”、“贱货”、“母0”等等的''男性角度''建立的用词去发泄怒气呢？
好像有点混乱 我尽量简化问题
如果女性讨厌某一女性，骂她婊子，
但是因为她是女生，如果骂了就是厌女，
所以不能骂她，不然你就是自我歧视，不支持性解放，被父权遗毒侵害
这种情况究竟该如何面对呢？
（再次声明我觉得泰勒斯的歌很好听
只是今天早上看到消息震惊了一天
请不要针对我对泰勒斯的看法开嘘）
作者: genie529 (我有大象鼻子ㄛ!) 2016-06-16 19:00:00
(嚼鸡排
楼主:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 19:00:00楼上要不要珍奶
作者:
YT105 (被踢)
2016-06-16 19:04:00你去看厌女相关的书还比较能解答你心中的疑惑 这一切都牵扯太多事情和文化了
干嘛看那么复杂，忽视性别这个要素来看事情很难吗？没人会因为你骂了一个女的就说女人骂女人是厌女，自我贬低吧低吧
真的能这么神圣的人很少啦只是都利用立场不同来借题发
为什么骂一个女生就是厌女@@一个女生也不代表整个群体啊？
作者:
goo1227 (goo)
2016-06-16 19:05:00我不会想用那些词骂人 没这种困扰
大家谈的仇女普遍是敌视整个族群，你拿单纯讨厌某人或某行为出来讲...
不喜欢一个人应该是针对他的行为人格，而不是针对性别吧。把性别撇开单纯看这个人不就好了？
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-06-16 19:07:00干货！ 放了十六年的干货！
楼主:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 19:08:00我知道是个体和整体的差异 但就是没有很懂 请问有什么推荐的书籍吗？
作者:
jujuice (jujuice)
2016-06-16 19:08:00本来以为你是分不清 可是整个看完感觉你像是自我厌恶
作者:
greensh (绿眼)
2016-06-16 19:08:00我比较好奇的是 你讨厌这个人跟她的性别有什么关系 让你非得用跟性别有关的贬义词来骂他不可？
作者:
jujuice (jujuice)
2016-06-16 19:09:00然后投射到别的女生身上 别的女生都这样 我才不是这种
作者:
greensh (绿眼)
2016-06-16 19:10:00如果你没办法把这差异分开看 那基本上就是仇女厌女无误
楼主:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 19:11:00回楼上应该是因为 当人在气头上的时候 会用所能想到的最侮辱的字眼攻击别人 而通常这类字眼会牵涉到女性的部分 所以有此常这类字眼会牵涉到女性的部分 所以有此疑问 抱歉我不是个很聪明的人 表达能力不佳
作者: zhey (阡陌) 2016-06-16 19:12:00
所以为什么讨厌一个女性就要用带有(父权的)性道德批评意涵的“婊子”、“贱货”来骂人，讨厌她的原因跟她的性有任何关系吗?想骂也没什么关系，反正大家都这么用，只是知道词汇形成的脉络之后大概就不会想用了(吧)
作者:
greensh (绿眼)
2016-06-16 19:13:00对啊 症结就在于如果你知道这些词汇生成的脉络 却仍执意使用 那说是没有仇女 的确牵强...
楼主:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 19:16:00所以是如果真的想骂人就不该用这类的字眼就对了？回f大我拿过6级但以台湾的评分方式来看好像没有很值得骄傲
我觉得那些词汇本来就很厌女，不管是男生或女生用都一样
作者: zhey (阡陌) 2016-06-16 19:20:00
该不该不该由版友决定吧，选择要走阻力最小的路，帮结构添砖加瓦，或至少不要加固它，应该是可以自己决定的事
一个人烂到极点我骂烂人，那么我是否讨厌人类?我觉得不是呀!所以我是女生讨厌某些女生，我也不觉得自己仇女，但我不会骂老处女类的就是了
楼主:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 19:23:00谢z大的解说 有比较了解了谢z大的解说 有比较了解了回jo大 会举这样的例子是因为针对女性辱骂的词汇比较多 我也不会用老处女之类的字眼去骂人就是了
作者: zhey (阡陌) 2016-06-16 19:28:00
觉得如果不能马上判断到底有没有歧视/权力运作的时候，可以回头看看脉络，过去是走了什么路才会变成今天的样子~顺便简单提一下那个种族的例子，在判断仇恨言论的时候，情境非常重要，就像你提的白人骂黑人和黑人骂黑人是完全不同的事，差别就在权力关系
楼主:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 19:39:00原来如此 谢谢z大 不知道大大有没有能推荐的书籍？
作者:
willix83 (willix)
2016-06-16 19:45:00写报告跟分手是两回事 完全不负责任的态
作者: sherbet 2016-06-16 19:54:00
我想你要说的是 骂人XX是错的 但同样是骂XX 为何受到的谴责不一样 这其实满常见的 例如身为劳工却支持对劳工不利的主张时、身为台湾人却欺负台湾人时 也都会被讲这个
作者: zhey (阡陌) 2016-06-16 19:58:00
别喊大大…仇恨言论吗?以前在学校修课主要是用 Cortese的Opposing Hate Speech，但我觉得他有一点门槛…只想简单了解可以看 unesco出的countering online hate speech
楼主:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 20:04:00s大的叙述好懂多了呢！ 也谢谢z大推荐书籍
作者: Belieeve (芥末拿铁) 2016-06-16 20:05:00
就像有人用马XX很娘、等著被中国捅XX 这种言论，虽然本义不是在贬低同志与性少数，但是将它当作骂人的话就已经受到歧视这些族群的影响了。同样的，当你不认同性生活活跃的女生，或看轻娼妓时，才会将婊子当成骂人的话。我们不会把"花花公子"当成脏话，甚至男生会以千人斩为傲，这其中的差异可以想想。
楼主:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 20:14:00感谢楼上解说 这个脉络比较能厘清了
好麻烦喔 不喜欢就不要支持泰阿 我倒是没听他音乐却羡慕他吃很开勒
作者:
kairou (烂泥)
2016-06-16 20:19:00楼主:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 20:23:00楼上能缩网址吗QQ
作者: tony20095 2016-06-16 20:42:00
女权会说妳中了父权遗毒，用父权的角度看事情
作者:
attore70 (attore70)
2016-06-16 20:49:00父权支持者很大一部分是女性啊^^
不是每个女生都很讨厌啦 像是我讨厌以为自己漂亮就傲慢的娇娇女 反而喜欢个性好的普妹 我是女生)
作者: wenddw (春春) 2016-06-17 03:21:00
当你讨厌的情况抽离性别时，你依然能找到可以抱怨的词句，那大概用那个就对了，如果事件本事建立在特定性别族群，那就可能是一种歧视