Re: [闲聊] 我们都叫郑捷 (文长)

楼主: crno (crno)   2016-05-12 00:38:38
请听我说一点话吧。
※ 引述《faiwen5566 (优文56)》之铭言:
: 其实我一直都摸不透这是在说什么。
: 什么叫我们都是杀手养成的帮凶,又或者什么叫作你我都推了一把。
: 为什么发生这种极端事件却是推托到体制上、社会环境的错呢?
: 我不清楚这其中的逻辑原因。
: 是的,我们一定都有"比较"这个念头存在
: 所以代表了什么呢?
我不知道比较是什么,对于比较我一点头绪都没有。
我只知道我高三一毕业就忧郁发作,在此之前,高中三年我几乎无法与人接触
这三年来,偶尔也有人和我说话,可是我状况很不好,即使尽力做出回应,也不是他们想
要的回应,我从来不知道他们想要什么回应。
我是亚斯,我很认真听他们说话,我们听别人说话的时候是全神贯注的,我们听别人说话
的时候即使面对着人,也看不见对方的眼睛,因为我们把所有注意力放在别人说话的内容
。可是就算这样还是做不好。
即使可以给出句子,语气和表情都跟不上来,在别人主动的互动之中我根本无法满足对方
,所以也就不了了之。
至于由我主动,虽然听过类似的话,可是一直在20岁以前我都听不懂这句话的意思。所以
也不可能执行。
在20岁以前我也没有注意到我可能对其他人来说有很奇怪的行为,
像是上资讯课时在座位上慢吞吞地转圈,拿阿勃勒的果实在人来人往的地方蹲着想把种子
敲出来、花太多太多的时间在摸樟树的树皮。
或是一些不能控制的特征,比如对不上别人的眼睛、毫无起伏的语调、奇怪的说话方式、
走起路来有些摇晃的怪异姿态。
造成我的处境也很糟,变得没有朋友,由于高中时期也没有主动跟人说话的概念,我也没
有感觉到这让我变得更安静。
所以我是那种,老师问谁还没有分到组全班只有我站起来,老师再问谁组还有少人,全班
一片静默的那种人。
我想所谓“比较”说不定是这种意思,人们可以感觉到你的不同,所以疏远你或误会你(
像我被认为很冷漠),而且因为一些差异人们得不到他们想要的社交回应,所以对你失去
兴趣。
他们把某些特征认为是某种警讯(像是我走路姿势很怪人类可能怀疑我有精神问题),所
以不和你在一起,并且社交情境中有从众的问题,从众不只有指跟从别人的意见,还包括
人们在交朋友时,会倾向与朋友同化。
这时候你就可以很明显看出有人是格格不入,不管基于行为特征或是孤立无援的处境,都
不会有人来靠近你。
都高中生比较不会搞排挤或霸凌,大家只是没有想你说话而已,并没有恶意,你可以一整
个月都不和同学说话。
我猜所谓的比较指的是这种无意识中将对方的行为连接到脑中某种刻板印象并且以此认定
的行为。
: 我体重比郑捷还痴肥,我去胡乱砍人了吗?
: 我家庭背景比郑捷还苦还穷,我去胡乱砍人了吗?
: 许多人从小到大都有比较过,比输的人比比皆是,都去砍人了吗?
逻辑错误。一个人的个性到他去做的行为是一连串的原因所造成的。
在“痴肥”或“穷苦”之前,你们已经有先天气质、家庭、同侪、种种不同的挫折经验在
前的差别,已经有了立足点的不同。
不能单以“我比OO还OO,我就没有OO”来论述。
: 怎么会归因于人性当中本来就有"比较"这件事情,我们就成了杀手养成的帮凶。
: 更有人说因为冷漠所以我们人人都推了一把。
: 这个我也困惑很久,社会冷漠吗?
: 我觉得挺热情的呀,地震捐款、各种需要帮助的新闻出来,社会资源都一直注入。
: 怎么会冷漠?
: 先前女板有一篇文,再诉说母亲如何如何限制他,让他很痛苦。
: 首先有板友先说要帮忙募资,还被酸募不到凑鸡排钱,他索性直接说自己掏腰包3万5
: 我也发文说我愿意掏3万5,底下推文说帮租金的帮3000的更是多。
: 社会很冷漠吗?
有人知道Temple Grandin吗?她是一位很有名的泛自闭作家兼动物学家,她说:“人们很
有同理心,但是对自闭症的孩童没有同理心。”
这句话表现出另一种意思,就是:人们的同理心只能以自己为圆心向外扩展。也就是,如
果某些事超出自己的理解范围,就很难同理。
于是你就发出了质疑,郑捷就去杀人,因为这些事都超出了你们自己的理解。只是今天他
的行为刚好不被社会接受。
你觉得只有钱就可以了吗,你们所说的事件的痛苦很容易理解,可是不容易理解的痛苦呢

八仙尘暴大家义愤填膺,捐这个捐那个还向政府讨公道。大家都可以说觉得清创很痛很痛
,可是我在想,他心理上要怎么度过这个难关,过去的容貌可能跟以前追求的不一样他要
怎么接受,这个过程失去联系的人多让他难过,治疗的花费会不会让他很愧疚,接受大家
高额的帮助会不会让他很愧疚,他以前没有试着向人倾诉过的话他的难受有办法说出口吗

这些很可能也是很需要帮助的地方,这个世界上我们不能轻易理解的痛苦还有很多。
Temple说她小时候即使有想要表达的,但她怎么样都没办法把自己的想法变成句子说出口
,最后只能尖叫。
你们曾关注过这些难以理解的痛苦吗。
如果这个社会不冷漠,为什么许许多多忧郁症病友不敢坦漏病情;如果这个社会不冷漠,
我为什么要因为一些怪异被同学在背后指指点点暗自窃笑;如果这个社会不冷漠,为什么
你不敢在FB上写自己的心情;如果这个社会不冷漠,小灯泡妈妈之类的受害人的声音你是
不是好好想理解呢。
: 我不知道,是怎么定义冷漠的。
: 难到一定要清晨路上见人 人人互道早才叫热情吗
: 我真心觉得这个社会还是很温暖的,把极端事情怪罪在社会体制上不是非常公道
: 人性本恶?人性本善?
: 抑或者人这个生物本来就有善有恶?
: 这我们都不知道,我们都是很认真的在过生活的普通老百姓。
: 而且也是知道有人遭受苦难病痛愿意伸出援手帮助的老百姓。
: 这样的老百姓本来就不应该要被无辜杀害,更不应该被挂上帽子说
: 这些杀手的养成你们都推了一把
: 我一直觉得这是沉重的莫须有罪名
: 比曾文钦还生活背景还苦难的人多的是,也没有去砍小孩
又是这个论述。
我说一个概念喔,就从金钱来说吧。
有人普通地过完大学生活,毕业还可以吃家里住家里,有人年薪不到50万可以月存三四万

有人为了工作而放弃读大学,结果失去赚更多钱的机会,有人一上大学开始打工,每天烦
恼剩下的钱该怎么才够用,有人已经开始扛起重重的学贷,后来赚到的钱除了食衣住行就
拿去还。
钱是一种资源,拥有资源的人就可以换到更多的资源。
人类活着,像你这样好好活着,或是像我,也跟资源有关。
我们小时候家里知识不高,所以我失去早疗的资源。婴儿时期父母与婴儿的互动,与人格
有很大的影响,父母在这时会使婴儿建构出,婴儿与人之间建立关系的方法,这是这个人
的心理资源基础。
一个很擅长社交的人可以交到许多朋友,这份社交技能是他的资源,往后他遇到困难,在
经济、人脉上是他换来的资源,朋友的倾听和陪伴是他以心理资源换来的心里资源,所以
他更有可能度过这个难关。
有人可能觉得“资源”这个词很势利,这是你对金钱资源的既定印象。基本上这个词可以
很中立(我在心理学上看到的),就像孟子和墨子的“利”并不是同样的意思。
钱滚钱,有心理资源的人可以滚出更多心理资源。
即使在一开始没走好,人格是基于一连串的因素,很多时候有很多机会可以使他走回正轨

像其实我也很有可能在路上杀人的,我不太想讲自己的负面情绪说不定会被冷嘲热讽,我
放空站在月台就有一种跳下去的冲动,必须靠着意志力来忍住冲上前的想法(第一次发现
时已经冲到一半了),帮忙买了延长线满脑子都是很适合拿来自杀的想法。可是网络上的
人不断说自杀不负责任,我就变得很想纵火。
可是我至少还有一点点点的朋友,我妈也慢慢在改变她对我的态度,她还让我养猫,我真
的好爱猫猫,我也很感谢她让我养了猫。这些都是让我没有成为公共危险的资源,只是因
为我比郑捷幸运了一点。
郑捷究竟在这二十几年有机会走回正轨的时候,没有人伸出手,连最后来辅导他的都是应
晓薇。
有人可能想说穷到饿的人也没去偷东西,这是类比错误,穷到极致肚子空虚到极致,身体
会出问题最后死掉;穷到极致心灵空虚到极致,他的心理就出问题,他的心就死掉了他就
不在乎杀人了。
我们不管是钱还是心理资源的分配都是非常不均匀的。
你可能真的觉得不是大家的责任,可是你们也会越来越战战兢兢,你们越恐惧就越像惊弓
之鸟,越把一特征擅自认为是有危险性的。当事人越感受到冷漠,做出不可挽回的事也越
有可能。
十几年前日本人也不认为是社会的责任,十几年前大家也在呼吁处以极刑,所以事情有变
好吗?我们正在步上日本的后尘啊。
人家也开始正视犯人的心理状况,可是这期间死去的人还是都回不来了,为什么偏偏是他
们的家人朋友被杀掉?我们是也打算亲自走一趟这路程吗。
不管是随机杀人的被害者还是随机杀人犯被行刑举国欢庆,我都不想再看到了。
“在我可以以人的姿态对待他人之前,
我需要被他人以人的姿态对待。”李正源(咨商心理师)
我们今天可以走到这里,不就是这个路程有家人朋友的温柔在陪伴着吗。
: 为什么要归因于因为他生活苦难社会没有伸出援手所以他才去砍小孩
: 是社会体制的错 是你我的错 wtf?
: 这跟当初郑捷刚砍人被媒体归因到是因为他打LOL所以才嗜血砍人不是一样逻辑不通吗
: 比郑捷还惨的人更是不计其数,就不多说了。
: 一个人得了癌症
: 尝试着消灭癌细胞,保护其他正常细胞不受伤害
: 可是正常细胞却替癌细胞的逝去感到难过
: why?
在变成癌细胞以前,癌细胞也是正常细胞喔。
为什么癌细胞会产生呢?虽然和生活有很大的关系,然而基因本身的影响力比你想像中还
大,比如说你的基因会影响你胃里胃幽门杆菌的菌种,这些细菌又和胃癌或食道癌有关。
: : 第三:万恶的教育体制,思考被限制住...
: : 制造很多恶性循环的环境,最简单的例子:谢师宴.送旧.迎新。
: : 谢师宴到底是去选美还是感谢老师的呢?送旧迎新,为什么要去?不去你会变边缘人啊
~?
: : 且你请学弟妹一次,毕业的时候他们请回来就好了嘛~
: 其实你举的这些例子我觉得完全不是教育体制的问题
: 我觉得这是社会化的过程 不是教育体制
: 所以这边就不多加讨论了
:
作者: octopuso1c (坚持下去)   2016-05-12 00:41:00
说得很好:) 不过排板和段落会让人有点不太知道主旨啦原PO加油~~ 我不希望任何人看见一个生命的逝去,却感到欢欣鼓舞
作者: rfadslakk (likefish1031)   2016-05-12 00:45:00
作者: kxt970721 (组组)   2016-05-12 00:54:00
作者: Artistam (潮卍火锅店大妈卍94狂)   2016-05-12 00:54:00
好文 推爆吧
作者: kapeika (科科)   2016-05-12 00:58:00
你辛苦了(拍拍)
作者: inuchining (挖系北七)   2016-05-12 01:01:00
作者: sanrika (sanrika)   2016-05-12 01:09:00
好文!希望这个社会能够开始改变
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2016-05-12 01:12:00
你讲的很好 但有一个错误的地方是把郑当成跟你们一样的人 要先认清楚他只是一个垃圾 真正像你(我)们这样曾被精神官能症及亚斯所苦的人 多半都是伤害自己极少数才会选择去伤害别人 把郑类同自己处境 我觉得是有点太过了~~~
作者: sakanagi (PLUTO)   2016-05-12 01:16:00
原po讲的很好 加油!
作者: viva955566 (紫)   2016-05-12 01:16:00
额,你又知道没有想伤人的念头喔
作者: ww1215 (溜溜)   2016-05-12 01:25:00
作者: diorbear (暑假天 运动天)   2016-05-12 01:25:00
好文推。也谢谢你让我有机会理解。
作者: wildcat5566 (野猫)   2016-05-12 02:04:00
推!!
作者: noangel0286 (pizza)   2016-05-12 06:26:00
SaChi你真的有把文看完吗?还是只看你想看到的?你不把他当人看,又怎能期待他以人的行为回报社会?
作者: jeras (jeras)   2016-05-12 10:28:00
推!!好文!!!

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