[讨论]R: 妇权团体抗议阁员性别歧视只是假议题

楼主: st305018 (十者)   2016-05-05 16:08:28
从权利义务谈这件事根本错误方向。
的确享受权利,不一定要以尽义务为前提
但不要混淆现在方向是在建构“男女平等的地位。”今天妇女团体主张就是在争取和男生
一样的地位阿。
难道你争取地位平等的时候,可以免除你应尽的社会责任和义务。将权利义务脱勾来辩护
只争取权利是正常的,是已经改变争取男女平等的主诉。将其修正为“为了单争取女性的
权利。”
其实我只看到你不想当兵的借口
不要在拿似是而非的话当挡箭牌,只会有反效果而已
有些人可能会觉得我是在阻止女性争取更好地位,但其实我是支持的。我只是反对 有些
人“我在争取我们的权益,你应该支持我,但我才不管你死活”的逻辑。
※ 引述《ghghfftjack (欲望深厚的老衲)》之铭言:
:
: "享有自己应有的权利 不需要尽义务"
: 台湾男性在服兵役这个义务的时候
: 其实没有得到什么权利
: 女性假使服了这个义务 同样也不会得到任何权利
: 又 任何一个人天生享有生命权 他不需要尽任何义务来保有自己的生命权
: 这是每个人天生应拥有的
: 因为行使个体上的权利 需要负担义务的是别人 别人负有不能任意摧毁你的生命权的义

: 回到兵役这个问题上
: 行使权利的是国家 国家认为人民有负担保家卫国的义务 于是挑选男性出来当兵
: 而女性不用
: 那么行使这个权利的主体到底是什么?
: 国家是由人民全体组成的 换句话说 人民整体上认为男性应该当兵
: 当兵挑选单一性别确实是种不平等现象 但说到底这是社会整体的责任 男女都有
: 归因于女性不想争取义务其实是种撇清自己应负责任的说法
: 今天这件事说到底受害者要说是男性好了
: 如果一些人要求权利平等 要求女性自行争取这个义务
: 但顺序应是 争取到了权利 别人才会替你负担上相应的义务
: 而不是要求别人负担上义务 自己才能享有权利
: 提女性要争取兵役这个议题 其实就是权利义务的关系顺序上颠倒了
: 不过我相信持有这种想法的人只是觉得
: "没尽任何义务就想爽 不公平" 罢了
: 总的来说
: 女性当然可以争取任何他们认为应有的正当权利达到男女平等
: 只是通常来说女性每争取一个权利 男性就得多负担一个义务
: 这种现象对男性来说看似不公平 所以才会有些人跑出来跳脚
: 但这同时也代表 女性也必须负担同样的义务
: 保证男性应有的权利不受到任何损害
: 平权的对等是这样互相的负担
: 至于有些人讲到部分女性只想享受父权红利 不想尽义务
: 已经是偏得更远的其他议题
: 毕竟权利跟权力是截然不同的概念 而父权的权是后者
作者: YeePapa (Yee~~~~~~~~~)   2016-05-05 16:12:00
本身背负的东西不同 想要获得相等的地位 本来就不可能
作者: ctx705f (键盘小妹)   2016-05-05 16:12:00
人家要平等但不要平等当兵 请男生自己去争取不当兵以达到平等 女生一定支持 但是女生不会去做喔 谢谢
作者: ron0803 (龙)   2016-05-05 16:14:00
照楼上的,女生的权利自已去争取,男生不会帮忙的
作者: YeePapa (Yee~~~~~~~~~)   2016-05-05 16:15:00
当兵是一种很屎的东西 却又是必要的 所以要么女生也当 不然就让当兵变得很爽 现在4个月就是变爽的案例
作者: gn00399745 (Michael)   2016-05-05 16:16:00
再将当兵又要跟上篇一样 拿生小孩出来救援了
作者: ron0803 (龙)   2016-05-05 16:16:00
让女生也当四个月好了
作者: SulaLoser (舒乐必比鲁蛇)   2016-05-05 16:16:00
从来没有一个女权团体出来抗议,台湾政府歧视女性不能服义务役
作者: Selvage (布边)   2016-05-05 16:16:00
XD
作者: SulaLoser (舒乐必比鲁蛇)   2016-05-05 16:17:00
啊,我忘了打着“两性平权”大旗的女团,会要男生自己去争取免当兵
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 16:17:00
那男性为何不跳出来说呢XDDD 奇怪了 女性争取权益自己没种争取就在一边XDDD
作者: SulaLoser (舒乐必比鲁蛇)   2016-05-05 16:18:00
女团争取女权没差,不要打着两性平权大旗,遇到这种赛缺议题就转弯,只挑自己爽?当隔壁没敌国了?科威特惨况没看到?
作者: ron0803 (龙)   2016-05-05 16:19:00
因为男性不像女性什么都要计较,却只想享受?
作者: SulaLoser (舒乐必比鲁蛇)   2016-05-05 16:19:00
马上就来一只XD
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 16:19:00
两性平权明明也包含着因为这种意识文化下的男性
作者: zero00072 (赤迷迭)   2016-05-05 16:20:00
基女不是也呼吁男性团结起来打父权?这时又要帮忙了。
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-05-05 16:20:00
我觉得“因为能力差异所以女性不用当兵”这件事情本身就是歧视女性的沙文主义耶
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 16:21:00
同上 我也是这种想法
作者: SulaLoser (舒乐必比鲁蛇)   2016-05-05 16:22:00
所以目前有任何女团抗议这种歧视吗?字字句句写在释宪文和兵役法内
作者: samino (samino)   2016-05-05 16:23:00
推!只是说很多人已经被时不时的挑衅弄到没办法专注于讨论上,容易将仇女+骂女权融合,只要接下来仇女文依旧,这种议题很难有共识的一天
作者: YeePapa (Yee~~~~~~~~~)   2016-05-05 16:24:00
这样会回那男的也不要当兵 又循环了
作者: ujikmn (ujikmn)   2016-05-05 16:25:00
看到一个又在说争取不当兵是不懂台湾的情势不能没兵吗?
作者: SulaLoser (舒乐必比鲁蛇)   2016-05-05 16:25:00
全部不当兵根本不符合现况,真的当隔壁没敌国?两岸一家亲?留岛不留人没听过?
作者: ujikmn (ujikmn)   2016-05-05 16:26:00
还是在ptt打嘴炮打到忘了现实世界? 醒醒好吗
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 16:28:00
不是说都不当兵别误会我了 男性为何不争取女性也一同? 就如同你们认为女权团体争取一样
作者: ron0803 (龙)   2016-05-05 16:31:00
女生为何不自已去争取要当兵呢?
作者: simdavid (凉小面)   2016-05-05 16:33:00
看不懂这些人到底是来讨拍还是讨战?只想在网络上打嘴砲很简单啦,要说只有女性服义务役男性不用也没问题啊。现实是什么?现实就是台湾依然是个父权主义社会啊,男性想上街头争取兵役平权还要先被支持父权主义的人侧目所以要来女板争取女性支持吗?争取别人支持是用战的吗?
作者: kuromu (kuromu)   2016-05-05 16:38:00
争取别人支持是用战的吗争取别人支持是用战的吗
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 16:39:00
每当女板跳出只会说当兵,我实在看不到什么新台词。
作者: maime55 (退出黄线之外)   2016-05-05 16:41:00
有人说妈妈不让小孩念护理是父权影响,我问了老半天父权主体是谁都没人鸟我
作者: varda0821 (boy)   2016-05-05 16:45:00
红明显,什么叫不管你的死活?
作者: simdavid (凉小面)   2016-05-05 16:45:00
狭义的父权主体是赞成父权主义结构的人,广义的是“不反对”父权主义结构的人,两者跟性别都没关系
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 16:46:00
mai已经在楼上几篇跳针到没人想理他了ㄎㄎ
作者: simdavid (凉小面)   2016-05-05 16:47:00
我知道啊,反正他今天额度用完了,至少能安静到晚上12点
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 16:51:00
为男生发声的团体非主流?有想过是什么原因吗?
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2016-05-05 16:52:00
话说回来,你是不是以为所有女权团体都反对当兵啊XD认识的人很少喔XD
作者: simdavid (凉小面)   2016-05-05 16:53:00
跟9.2看跟太阳花学运有9成像。“学运好棒棒怎么不声援南铁东移?”“学运好棒棒怎么不去抗议日本扣台渔船?”
作者: maime55 (退出黄线之外)   2016-05-05 16:54:00
那请53楼告诉我那个例子中行使父权的权力主题是那位男性
作者: simdavid (凉小面)   2016-05-05 16:54:00
原来是美国队长啊?我还以为是民间团体呢。
作者: thenorth (微微)   2016-05-05 16:57:00
G大原文下方推文跟S板友推文的讨论其实有讲为什么女权团体不积极追求当兵,觉得蛮有意思的,可以去爬看看
作者: YeePapa (Yee~~~~~~~~~)   2016-05-05 17:02:00
其实我觉得父权这个标语很不中听 像之前我是人 我反核一样 有些人即使根本不是加害者 却莫名其妙被婊 然后女权又成了正义之师要打破父权 自然被针对
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 17:03:00
我觉得父权并不是指全体男性 而是指抱持这想法的人
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2016-05-05 17:05:00
同意楼上
作者: simdavid (凉小面)   2016-05-05 17:05:00
妇权、女权、平权团体就跟太阳花里有各路人民团体一样,在特定议题上是依循最大公约数行动,本质上是不同的。像是反核也有反核四跟反核能的差别
作者: samino (samino)   2016-05-05 17:08:00
推s大,争取别人支持不是用战的
作者: cih0917 (猫在我在)   2016-05-05 19:05:00
Y大,我是人,我反核,这个标语出现是因为某个政治人物(我忘了)说他没看到有人反对......
作者: zero00072 (赤迷迭)   2016-05-05 19:30:00
http://www.storm.mg/article/22593 楼上是这样吗?要反对没人反对,可以说“我们反核,但你听不到”,用双关反讽,当中枪的人没感觉?
作者: cih0917 (猫在我在)   2016-05-05 20:44:00
楼上我只是补充说明,你讲话可以没必要如此。不过你还是可以觉得中枪啦

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