认同loversdating的回文，关于身体侵犯、情侣分际。
　同时我以男人的立场也谈谈吧。
　学生时代都在男生班、男生群混，后来转行到了女生多的创意产业。
　正好女友也是双性恋（也一直喜欢女生比较多）。
　用这些经验来谈谈男女相处，大家笑笑参考看看。
　不知这一年来，为何仇女风气更上一层？
　什么三宝、人家女生耶、公主病的。还成群结队，讲得理直气壮的。
　从小待在男生多的班级，很理解男人三不五时嘴砲一下、逞逞雄风。
　但转过身，大部分还是乐于追求好女孩（无论外表，或性格的好）。
　
　如果你终究内心底就是想跟女孩亲近，
　那像飙车族一样，人多就呛声大，真的就免了，这观念只会坏了你。
　更何况，不管五楼、十楼，跟你同声一气的，都不认识，
　可能生活中都还是你自己懒得看一眼的，你就把价值观都卖给他们？
　回到这个事例。
　若只是基于原原PO回呛而不满的，就不是这篇文要谈的。
　一、人丑性骚扰？
　
　这话都快变古谚了，别再以为这样讲多幽默。
　男女关系有很大的灰色地带，我们可以自以为“未问先牵”是浪漫，是调情手段，
　但当对方认为是骚扰，就别再辩解了。
　愿意跟你吃饭、看电影，就是暗示可以更进一步？
　有些情况是。但那是彼此气氛、频率对了，不能就此定义为通则。
　很多人喜欢夸夸其谈，认为这叫攻略。
　“要不一巴掌，要不一辈子”？只能说：“醒醒啊阿宅！”
　这完全只是自私，浪漫化自己的行为罢了。（若失败了，讲这句话多潇洒，是吧？）
　性骚扰的定义，如果你电脑没坏，不难查。
　我们的天性，是偏好长得好看的人没错，因此帅哥美女就是有点优势，
　但那只是“有优势”，不代表当他们做错事，就能拗成是对的，性骚扰也是。
　肤浅的男男女女是有，但你要以他们的价值观为标准？
　更何况帅不帅，每个女生的观点还真是非常不一样，你是要怎么定义。
　二、跟人约电影就绿绿的？
　先说：某个你不认识的男人就算戴了绿帽，真的不关你的事。
　女友在国外长大，当她回到台湾，觉得为何台湾人谈恋爱这么幼稚？
　好像就是非得绑在一起，跟异性出去就是图谋不轨？交新朋友就是该死？
　
　情侣通常是情感意义上的，一般来说，不代表什么事都能依赖。
　当然，如果你／妳若能找到任何事都可一起做的灵魂伴侣，真的非常幸运！
　例如原事例的“看电影”。即使她男友是好的电影伴，但人就是不在身边，
　不能因此就另外约个饭友、影友？何况男友认同。
　吃饭、看电影，到底有什么必要产生肢体接触？
　你要衍伸认为这样约，就是图谋不轨或是允许“进一步”，
　好像一旦答应约出去了，就会造成牵手、上床，那真是滑坡谬误。
　如果是因此被侵犯，那也是回到第一点，性骚扰的讨论。
　到底检讨受害者干嘛？
　至于推文老有“为何不能一个人吃饭？”要说是住海边管很大？还是缺乏同理心？
　有时候心情闷，就是不想一个人，
　我身边更多得是无法自己去吃饭看电影、无法只身旅游的人。
　
　三、无知，就算用酸的，看起来还是可笑
　你当然可以舒服的窝在自己的圈圈里，
　因为没有谁，需要政治正确的去理解、去认识同性恋、双性恋。
　但你要纯粹用异男的角度，取简化人家的世界，
　讲一些酸话“跟男生出去就主张爱女生多，跟女生出去就说有男友”，
　真的是满幼稚的。
　看到部分推文在攻击“非我族类”的人，就觉得无奈。
　这就是用力的在把这个世界变成单一化。
　但事实上这些“最好大家都跟我一样”心态的人，永远不会得逞。谁想被硬来？
　越是如此，你反而越跨不出去而已。
　四、题外话，我是真的不懂仇女的意义
　原事主的文章之下，就是典型仇女。
　
　被性骚扰（即使男生自以为礼仪）不能唉，讲话直一点就被当作“很呛”，
　不能有正常的交友，不然男友就是绿绿的。
　不仇女，真的不等于灭男人威风。
　就我身边的例子，口中老是透露（各种形式）仇女或大男人主义的朋友，
　真的常常就不是女生会喜欢的。
　长相和钱，顶多只是加分题。你若不信，还是一直抱着这观念在哭，
　那要嘛，你就去加强这两项嘛，然后看看会吸引到怎样的对象。（笑）
　我觉得“价值观，会渗透到每一句话里。”
　你可能不自知，但这常常可能是得不到对方好感的原因。
　而且我看身边越是自叹、越是抱怨的，反而眼光都限缩在同一种女生上。
　世上女生百百种，你不甘当和尚，又一直要去看公主边碎碎唸，太自虐了吧。　
　很讽刺的，你越是这样，眼光越是容易放在不对的女生身上。
　
　某些网美、公主是满莫名其妙的，相信有点脑袋的女生也认同，
　但你干嘛要因为拥有讨厌特质的人，去否认所有女生？
　你就不信这世界女生百百种？
　我也半残身高、说不上有存款、租屋、十多年的老机车一台，
　跟多数三十出头台湾男，没啥两样，
　女友则是不论外貌、财富都优于我，
　要按乡民向来对于女生刻薄的描绘，两人根本凑不在一起。
　
　在一起之后她笑说，当时我是唯一一个也没送吃的喝的、没炫富摆阔、
　也没自以为多情动手动脚的人（追求者）。
　她就是一副“我又不缺钱，你真的要跟我比阔？”的态度，通通打枪那些人。
　
　
　所以，别再以为女生都是公主病了。
　这种仇女心态，真遇上高雅的公主，她又怎会想选择你？
　仇女，也就爽几秒而已，真的不会让你更好。

不是所有不认同原PO就是仇女好吗我在底下问她打1999干嘛算不算仇女？

推这篇

推 就算有些人不是因为仇女才攻击原原po 但也不太好...

文中说了，因事主的态度而不满的，非本文讨论之列

推

原事主的文章之下，就是典型仇女。说真的这篇跟loversdating那篇90%像，只差你自身经验

跟着人家气话在那边起哄，不是仇女就是无聊

其实那些严重仇女的男生在同侪中也是地位低下甚至是被排挤的…

楼上那你跟着那些仇女的气话起哄无不无聊补推最后一句讲得很好

不能找女生吃饭看电影???

推推 很温柔

用灰色不好读

这篇非常棒！！！！好男生榜样！！不因为在网络上所以近朱者赤

喜欢你暖暖的文字>///<

推~~

哈哈哈哈哈跟你不一样就是仇女 这种刻意讨好女生的行为真恶心

好吧 容我戴上帽子

谢谢你表现很好的一面让女版更好，同是男版友感到光荣@@不是讨好女生啊= =那照楼楼上逻辑，就是到处生仇家嘛?XD就好像有些男生在国小国中时爱弹女生肩带一样的模式= =

推

有些人自己酸人被回呛之后，就怪责对方态度不好 XD

还有立场不一样就抹成仇女，要看情况耶，如果明明可以讲好

希望推这篇的人也能接受男友去征饭友影友XD

我是觉得原原PO可能有些细节没交代 但是动不动就要扯一

却硬要讲坏，那就好像自己愤世妒俗，觉得杀人没不对，想

一些难听的话真的仇女无误

想替自己杀人的想法安个权利一样= =

楼上还是少脑补一些吧

原原PO男友如果能够接受 那路人是在愤慨什么?而且原原PO双性恋 征男女不都一样危险

推

立场不一样就是仇女?

不知道为什么想嘘

推这篇，很厌恶那篇文章忽视性骚扰，还说什么人帅就不会被告，是想为犯罪护航吗幸好有理性，知道不是每个男生都这样...会看人的女生都知道要远离那种人

哇赛现在正常人不仇女就被说讨好女生XD真的是小学男生的幼稚行为欸

喔

推

推这篇。

谢谢你花这么多时间打这一篇。。

常看到性骚扰文下面有一定不帅的推文 就觉得会这样推的人对外貌到底是有多自卑

提出相反意见=仇女 呵呵

之前有个36y男同事也是仇女，十句有八句酸女人爱钱，搞到最后整个办公室女生连正常男同事都不想理他

不是他们对外貌自卑而且他们不肯承认自己除了丑以外还有其他缺点

后来那位就被排挤到离职，他也完全不知道自己惹人厌

推这篇，仇女真的不能让酸宅交到女友啊，就是满足自我安慰“哼反正台女就是烂，我才不屑”

楼上ex大那个男的有没有森77说其他男同事都在讨好女生很恶心

直到现在还单身，联谊也没下文，也没有人想帮他介绍。我想他之后应该会娶外配，那个外配真可怜

值得推!

也没有，其他正常男同事都已婚有小孩。

中肯

看仇女的文其实有帮助的 有些写得还不错阿反思自己是不是这样阿 不是就别对号入座

提出相反意见要看是啥，如果是偏向攻击女生那当然是仇女啊

帅哥美女做错事会是对的 有人初吻是陌生人呢~

明明这篇讲的是仇女的人不知道为什么一堆"自认没有仇女"的人要往坑里面跳XDDD觉得没有那就笑笑看过就好啊反正又不是在说你不是？何必来崩溃嘘更显得没下限XDDD

有些仇女的人是用心良苦阿 你真的觉得公主找得到王子?

最后一段我也跟我朋友说过

有些仇女真的是对事不对人才不是仇女，但有些才叫真的仇女

原事主的文章之下，就是典型仇女。

牵手文是有点争议啦 牵手感觉不舒服 勉强是可以骂男生

不就是一竿子打翻一船人~

推 都老大不小了还这么幼稚 实在让人看不下去......

但不少人看出 这女生应该独立点 这样就约男生很不妥

中肯好文

ef大是这样没错，是真的该独立点，但有时候就是没多想0.0

楼楼上原原PO爽就好，你再讲下去就是仇女

女人太依靠男人 我敢肯定会往后的日子很辛苦

推

很多事都能有被攻击被酸的地方，但应该对事不对人@@

推有人还在自我安慰 好笑

几人次啊，好像很厉害

原事主lin大也没有很依赖男人啊@@

写得很好...

大推啊！但可惜这种文章在仇女风气兴盛的PTT只会引来一堆嘘，真的不懂这些人在想什么耶

推这篇

谢谢这篇让我知道PTT还是有不少正常的男生

其实不偏激的男人不少。只是爱酸的比较大声、爱讲

原文下面嘘的可不全是仇女的男森喔

对啊还有一堆多管闲事的男女都有呢

跟您不爽就是仇女，您一言堂堂主？

就是一堆不知道在愤慨什么的路人啊www

是的，所以我的文章清楚写明针对那些仇女的言论

嘘母猪教的女生一定自己就是母猪那嘘这篇的??????? 没人说你们不要自己对号入座哦ㄏㄏ

奇怪惹，要把私事放到公开场合来谈，又要嫌人多管闲事

如果文章不看清楚就嘘，我也是不痛痒，但对错很清楚另外，被性骚扰者容易有“是否我太大惊小怪”的疑惑，

其实我觉得这文蛮中肯的，U文

针对仇女?但原PO文章下皆是典型仇女？

事主将这经验拿来女板谈，看看女生们怎看，也有意义

你不打清楚，怎变成别人没看清楚?还是你的意思确实是底下每个推文都是仇女?

借原po这个个案另辟战场战仇女的啊ˊ_>ˋ

to kevin820308。看到了。文章中每一点 都清楚针对反映

只听到单方面的说词就评断，我只能给嘘。

我有看到你针对仇女，跟你推崇的那篇一样

仇女的言论。我写得很明白。不是把所有反对者一竿打翻的确若单看那句，用字是不精确，这点我道歉。

推...仇女是真的很容易透露出来，就算像隐藏（或不想隐藏？），其实讲话方式态度、口头禅都看的出来

间而已，没有要战原PO的意思，我还是认为你最后几句写得很棒

是的，立场与loversdating的文相同。决定写，是觉得

推你

这些观念无关男女，那么或许我以男人立场来写，比较不会让观念总是被打成“妳们女生当然就是挺女生啊”嗯，该句写得不精确，是我有误。谢谢kevin820308

推

这篇很棒，但装睡的人叫不醒

原PO没必要道歉，我没想到会有“女生当然互挺观念”谢谢原PO以别的性别立场来讨论

不是不认同原po就是仇女好吗，是嘘她敢po出来公审别人却不能接受反对意见

为啥反对意见 一定要接受，不能回嘴?

推 价值观，会渗透到每一句话里。

这篇写得很客观啊 眼里只有公主 却怪全世界都是公主

虽然不完全同意你，但推你认真讨论的态度

不能看一看旁边的普通人吗 没人要捧 哪来的公主

价值观，会渗透到每一句话里+1

很多人连文章都看不懂还一直说与原po想法不同就是仇女...

就是被仇女蒙蔽了双眼才会看不懂啊

谢谢原po让我又对女板的男孩满怀希望，另推你行文流畅，阅读起来很舒服

推

感觉真的很重要，喜欢你洋溢着满满幸福的文字

我是真的不能理解空虚到一定要约个陌生人陪吃饭的心情阿?还要被呛住海边,管很大,可以同理心一下我的困惑吗?

写得很好 但并非不认同原PO就是仇女 PO上来本来就要有接受相反意见的心理准备 听到反对声浪就狂战版友 然后她的推文内容已经完全不是讲话直了......

如果一定要钻牛角尖只会更多新问题= =人家就只是需要人陪啊

这篇文很多没说到 原原PO一开始还好

s220679 那是因为她没预料到会这样，才会抓狂歇斯底里；任何人被这样弄不会被激到不爽的大概只有4x猫了@@

文中已写，对于事主态度不满的，不是本文要谈的

总之婆说婆有理 公说公有理 我也很难说谁对

只针对关于男女相处、仇女、嘲笑双性恋等言论讨论不是每一篇文章，只能分护航事主／反对事主。是谈观念

推这篇

不满事主呛提告的态度，可以回到原文跟她争论就好

一直在这一篇针对原原po态度的人，我真的很疑惑是否有好好看完这篇文章吗？人家都说原原po态度不是此篇讨论的重点了

原原PO没有说要骂人之前就有人先嘘了吧...而且也是很多人真的一直在幻想人帅就不会被认为性骚扰真的撇开回应态度问题 奇怪想法的人真的很多

有够无聊的文...你这样比你口中的人还恶劣吧你写这也改不了原PO被嘘到X3 看看下一则原PO男友的说法吧仇女? 哈

推 你是正常人

可是原原po有认为那是性骚吗 你被性骚还会跟对方去看电影==? 是我跑都来不及了

原文看起来就整个超有鬼 仇女?? 较我们先知好了

正确观念是 烂人是不分性别的 呵呵

她文中已清楚表明（而且也有向对方说）不愿被碰手当然同意，烂人当然无分性别，这与我的文章没有冲突。

啊?没冲突?? 你看你写"原事主的文章之下，就是典型仇女"

推“价值观会渗透到每一句话”木奉

她是怎么被公干的你根本不是不懂就是装傻

现在好像批评女性就等同仇女，女性批评不得？有男友还约男生，不能讲？情欲自主也不是这样

所以说你这种文根本比你口中的人恶劣

拍拍 这篇打很长说~~

如果你确实读了文，就知道我确实提出是针对那些言论，

看看下一篇吧… 男友出来讲话了，还要护航吗

并不是全盘的就挺女性。是针对某些观念，不必激动。我文章无关评论事主是对或错。仅针对性骚扰的态度、伴侣的分际、仇女言论等而谈。她是对是错，我没根据

我觉得这篇的原po在谈的是观念而不是替原原po护航吧就事论事而已

为何即使是针对观念的文，还是得被分成“挺事主”跟“反对事主”？我们来这里跟陌生人争对错，意义何在？

嗯 你肯承认用字不精确 的确不是引战

重点还是观念交流吧，不是挺不挺谁。

有些仇女言论实在看不下去 原po只是出来导正视听吧

第二点明明有问题，不懂在推什么，有男友/女友还跟异性单独出去，这不是可议，什么才可议？有哪个伴侣会默许?仇女这个字真好用，不合自己喜好就是仇女？

问题仇女的是大多嘛? 那这篇凭啥这样讲?原文明明就是主的态度才惹大家嘘

难道那篇底下全部都是厌女症的患者推文？

第二点不就被否决了

光是仇女这个词就已经不可能客观到哪去了

三岁小孩都比你懂事真的要找人看电影也可以把自己是否单身说清楚，原PO真的要找人看电影也可以把自己是否单身说清楚，原PO有吗？到征友版做这种事还能护航这世界真是无奇不有

直一点当作很呛??是我理解障碍腻

你有看原文吗?你的第四点不就是在挺原po吗?还是你只是举例?

国庆是你??

原PO的回应只是有点直?我想许多人跟你观点不太一样

不好意思 原原PO真的不是直一点而已 扩大解释乱扣帽子

推

楼上不懂啦，已经死会的女生可以单独征人吃饭，看电影

楼上已经不是死会了噢QQ

楼上有酸XDDDDD

认真觉得原po很客观，对事不对人，都是在讲价值观的问题。

有男友还约素昧平生的男网友看电影 本身就是问题 关仇女屁事?

其实是约吃饭顺便看电影啦不过我也觉得很有问题就是了怕当天约打扰朋友所以就约不认识的网友比较不会打扰就是了

推你这篇

原原po的行为 也有女生嘘 这也是仇女还有没有国外的月亮比较圆啦 国外也有人不能这样接受少拿外国来护航而且他是在o2征文 会在上面逛的男人 你确定有单纯交友的吗?至少文章里要提 纯交友or已有男友之类的讲清楚不用浪费别人时间

呵呵

女方做的事于公于私都很怪 这样就要扣个仇女的帽子?

好像很多人都习惯二分法来简化一件事，这篇观念不错不代表在护航原原po吧…

end

帮推这篇!!!

不认同

认同murderkiller

习惯二分法来简化一件事不就是这篇... 这篇文中一堆刻意前面就在讲仇女 后面也在讲仇女 这种不就二分法可以看看kamehameha12那篇讲的...就事论事有这么难?

风向变喽 UCCU

还有像 "你不认识的男人就算戴了绿帽，真的不关你的事"真的就是超刻意讨好的论点...我敢相信今天如果是男女对调 是男的说女友同意他外遇啥肯定一群人砲男的烂人,渣男 台湾女性不该被忍让欺负等等本来这种事就是不分男女 另一半肯定都会疙瘩的...而前面也是很多人觉得违反常态才会起疑所以说这篇文章根本一整个太刻意讨好女性了

推推

其实我也有和你女友相同的观点（第2点），但是事实就是在台湾，这样的观点还是不被接受的多啊，虽然我也不知道一个人交了男/女朋友为何就不可以有其他正常的社交圈？

无法认同这种想法 太不现实了

国庆哥二代，是你??? XDDDD

月重月重白勺

推这个

我觉得今天大家这么生气很多原因在于给他的建议却骂回来来显示自身的理直气壮 看了不生气吗我很生气啊的确有人会说一定不帅 但这也算批踢踢文化吧当笑话看过就好却要在这点上去做文章

推楼上

讲的很中立诚恳内心还是觉得人妻刺激想约啊

有道理

国庆路线

仇女？

你想讨好谁？

有理

讲半天不就拉女友背书，文章说服力不够

这篇就超级二分法啊 嘘原原PO=仇女 我问号..

大脉络还可以，小部分不同意

推！！

好长一篇废文 不简单欸

....奇怪我不觉得我仇女，只是原PO行为让我不太舒服啊....