性别平权也是女性主义的其中一个流派（详细内容请看wiki）
我很喜欢这个影片，不过很可惜这串讨论似乎没有人提出来
https://youtu.be/_M-goXYODYM
对我来说，
女性主义就是给所有性别选择自己想要怎么过生活
没有一定要怎么样才是人生胜利组或鲁蛇
所以相对来说父权就是给所有人框架
当你不符合父权的框框时，你就是鲁蛇
比如说三十岁魔法师这个名词，
比如说不论一个女性在事业上如何成功，一旦没有结婚就是社会毒瘤，
好像女性的价值就只有当生殖机器一样
这样否决掉一个人的价值真的很糟
所以女性主义并非要打击男性，而是打破父权所给予的框架
然后谈到公主病，
我个人是很讨厌乱冠公主病给女性，
也很讨厌没事就展现多余的骑士精神的男性
拜托，我有手有脚，能力也不比男性差，我也有自尊，不跟我沟通就擅自认定我做不到，
就要顶掉我的工作，然后再来靠北做那么多很累
到底是哪里有问题啊

啊兜仔热炒店找来的那两个男女就是范例，另外五楼是大魔法师

劈腿被抓包告性侵要怎么用女性主义解释(离题抱歉)

那就是那个人不对自己的感情负责任啊 无关性别

可是这种行为是有性别差异的

不少男生认定在女生面前展现解决问题的能力才能受到肯定一旦都让女生自己来 不但会被酸男人真没用（就是你说的框架）不然就被女生直接无视 怎样做都不对 真可悲

劈腿那个，整件事代表的就是有个女的品性低下，社会也给女方谴责，女方这样做就是利用父权社会对女性主观认定是弱者/附件的认知，狡猾行事。

分两段吧，劈腿->性自主，道德问题比较不是女性主义关注的议题。女诬告男(应该是这个意思?):利用父权体制下的强暴文化中假定女性为受害者

父权社会根本上认定女性没有性主动的能力/权力,所以某些差劲女性得以利用这点侵害男人，算起来，这种女性是父权产物，继续反对平权，支持父权，就是支持仙人跳妹诬告男人喔。

推楼上 我真的没有想到这一层耶

我觉得用父权社会这种理论，强加在各种男女天生生理差异上的说法，真的是很无聊

所以楼上的意思是我们是畜牲不是能独立思考的人，与其用脑思考未来不如用屌彼此伤害，这样吗。

愿闻其详 我觉得很多东西抽掉性别来看是合理的

哇你帮我脑补好多啊~谢谢呢

如果要谈育幼的话 其实生物界还是有很多雄性育幼的例子

我的想法是男女先天生理差异造就父权社会主流的必然原始人就懂得男性受猎、女性顾小孩的道理，而几千年后

但是这些差异在现代社会可以忽略的时候，是否能平权

是说平权以后 劈腿告性侵会不会变成任何性向伴侣关系都会出现= =

才发明出来的父权思想，拿去说:啊是因为父权所以才这样，这不过是在穿凿附会，为何会是这样分工，就是因为这是生物的生存之道，当然现在社会进步，已经不如以往

@kuromu 可能会也可能不会 目前还不到平权不能笃定

但是这种先天性器、身体结构的差异也没有小的可以直接无视

关于狩猎/采集的男女分工，考古学有很有趣的性别反思(目前没有考古证据能证明原始社会煮饭，制作工具的是男/女，而且狩猎的不确定性高，主要营养来源应该是采集活动，为何受尊崇的却是狩猎工作，等等)

某k,你的问题要从公民道德解决，如果同志或异男爱滥告那也没办法，至少这不再是女性的"特权"，还是请大家再怎么自由也要有良心，谢谢

至少农耕 铁器 战争之后 不同生理的分工导向应该很有道理?

@student380 例如什么样的差异？

我没说狩猎要被尊崇啊~但就是一种分工，现在工地一堆男生在做，这就是分工，工地工作在"父权"社会里很受尊崇吗??但是眼里只想用父权去框架一切的人，总是会找能说故事的点去切入

学生大 其实工地里还是有很多女性喔 不知道你有没有观察

我也没说s大有尊崇阿，我说的是研究举例…

推平权的人常主张 你的困扰是因为支持父权造成的

你真的要凹成这样吗?所以比例上你觉得呢?还有如果你对男女差异的认知是这样(或装傻?)，那也难怪什么都推给

自作自受 但是平权很可能只是把某性别特有的困扰

父权啦

又或者雇主主观地认为这种工作女性做不了 不愿录取也有

对没错~anny你现在在做的事，就是我说的找能说故事的题材去发挥，不能的就想办法躲掉

父权社会是必然的吗?人类学研究哭哭，到底是谁装傻?QQ

其实今天平权要讲的就是"你可以，你去做。",社会不会因为性别而逼你止步，如此而已，不要再有人用女/男性就应该要...来以天生性别先入为主认定他人

我都不知道是谁在躲问题XDDD，女性主义就是试图在各种现象里透视结构对个人的影响，而不是一直用个人选择、天生能力来论述，一直用个人主义那还要讨论什么

然后迈向这个自由境界的第一步，就是抛弃成见，尊重个体，像是天生文静的男人与没内建母爱的女性

我自己待过的剧场技术界很明显就拿掉所谓的生理差异

我觉得"看不起"公主跟你所说的"给所有性别选择生活方式的权力"有所出入耶!

应该是你有权力作公主以及不做公主 但别人不能批评你不做

@gm80123 抱歉措辞错误 我改个

有些领域比较不受先天差异影响，但有些会啊~你怎么又不看了

我觉得他只是想说女性主义喜欢谈结构压迫 却不喜欢面对结构的成因

&两性共有的困扰没啥不好，那就更能感同身受也更能杜绝了

把所有个体差异拿掉，将任何对男女的压迫全都归咎于父权

社会结构当然对个人有影响，但是先天生理条件也会，这

gm大 我发现谴责养公主的时候都归因到个人因素

我是不否认喔，但像原PO这样拼命躲先天生理差异，什么都是父权作祟的说法，不认同

但更奇妙的是，未能透过社会实验证实却一堆人把它当真理

所以ㄧ个人可以父权思想也可以不，但别人不可以批评？

@student380 那几项工作就是你觉得会受先天差异影响的啊

结构成因部分很庞杂，而且就算父权曾经有一百条存在的理由，在今天追求平等与舒适的我们都该如缠小脚一样地屏弃他了

然后把质疑女性主义的人打成拥抱父权主义却批判女性主义的人 真的很奇怪

布景跟灯光一般都觉得比较粗重 但是却很多女性在做啊

太多讲不完，运动员哪位女性登顶，消防队员、警察、保

我感觉就是双方在择偶市场地位不对等 就算处在父权外

镳太多了，先天条件影响多少的差别罢了

你不提出合理的成因认为都是父权，这样你ㄧ直战父权…根本没用吧…

又扯择偶。没有一种学说或理论能为任何人的择偶负责，完美平等世界也不可能发生分配每个人一个完美情人的事情啦，我们可以讨论不养公主渣男来杜绝不好风气，但是找情人是自己的事喔

看过男生劈腿被发现还杀人的，要把个体行为放在某性别来讨论需要谨慎

你说得很好啊 所以当有人抱怨求偶挫折时 你说就是因为支持父权的关系 请支持平权 论点就有问题比较高明的女性主义者碰到这种事 就会直接嘲讽它避开

那你把个体全部从性别抽开，剩下空集合？

(例如养公主)

仙人跳公主是父权养的没错，男生硬要交这种就是拥护父权啊自作孽啊我哪说错还是你要说到处都是这种的你找不到正常女人?

@@||| 被诈欺犯骗的人都是活该䁖? 都是社会的错?

还有，被仙人跳我不认为是择偶挫折，那叫父权下狡猾的社会案件

婚后住婆家 过年不能回娘家 男主外女主内也是女生选的

不是活该，是诈欺犯之错，还有先入为主认定女人没性自主权的父权社会帮的

你说是父权导致我认同 但平权解决不了被单方面利用所以你的主张只能到父权 推论不出鹰支持平权

那女权掘起会有可能助于父权产物公主获取更多利益吗？

我不懂ku大的意思耶 男性需要支配女性来获得父权 女性利

平权只是给权利重洗牌的机会而已 没得利的人不支持也正常

不给框架?? 这是一种活在理想乡的概念

公主感觉是父权开始崩解才有的现象

什么是父权 st能定义下吗

然后我感觉女性主义把 男 女支配关系太单一化

ku你自己慢慢感觉吧= =不认同就说 然后去找跟你依样不认同的女性交往

公主约略可以定义成女性透过个人魅力获取各种社会优势

无视天生的体能差异 将任何对男女的压迫全都归咎于父权主义 真的很奇妙+1男女就是有别 很多现象的背后原因就是取决于肉体差异 而不是那该死的社会结构(父权)

所以什么是父权呢 Ats

主张平权的好处是重视个体差异 但是在批判父权时

楼上自己去看书阿

又把男女的支配关系单一化

我要问你的定义

看书没用啦…ㄧ百本书跟你讲一百本父权定义

对! 明明主张个体差异 批判父权时又忽视很多天生的差距

定义只要有些微差距就会导致概念落差

到底女性主义怎么把支配关系单一化了阿＝　＝

一百种父权定义有一百个女性流派反对他的一百种方法

问我的定义? 就跟大众定义的一样阿? 你问我大众定义? 你自己去看书吧

你是说父权有可能导致 还是古代社会可能导致 还古代社会有父权 只要古代社会导致就算父权？

养公主抱怨的是付出了 却不从属于他而不是要不付出且附属于他

女性中义提出了她们想要对抗的父权，父权的单ㄧ关系算女性主义所提出的吧？

导致付出没报酬 单纯只是他在择偶上弱势改变父权结构 不是解决这个个体问题的方法

父权是一种意识形态，不限定是古代还是现代

kur叙述的只是两性关系的不平衡而已吧@@去找个真心相爱的女性吧!

父权只是决定谁是公主的"符号"而已我只是觉得 女性主义大战时 有人跳出来谈择偶一开始就不要扯到父权结构 像某些开嘲讽避开就好

这篇的辩论父权是什么根本不重要，重点是不管父权是啥

择偶遇到的困扰和父权有点关联 但不是单项因素

避开避开再避开 理论最后剩下什么…

所以要在这议题 因为单一因素 说要支持平权就站不住脚

kur大 应该可以说是父权造成公主 而分公主的人可能成就比

为了得到自己想要答案的论述方法，是有问题的

原波那边简化可以说下吗

请自己看推文

你的推文简化太多 意思看起来像是 因为男女天生有别所以支配是理所当然的

gh大说的就是极品父权

我觉得他只是要说 导致被压迫的原因有A B C等

不要说支配，就是会造成各个领域有不同男女比例的现象

你说都是因为A的关系 而解决A的方法是A'

就像运动员男表现较女强，收入较多，你也要扯父权吗

他只是提醒还有B C等 解决方法也要考虑B' C'等

人类社会能做的就是分组让女生也有自己出头的机会，但

不同领域 男女现象女性主义没否认 也没有要一样多

女性主义没这种说法那是你想像的女性主义

怎么没否定，谁顾家谁工作，谁收入高谁收入低，不都是你们一直在讲的这是父权框架吗

原PO的后半段让我想到不少电影里的情节.

st的说法可以套用在推销员 A推销比较多所以前比较多 但不会有人说A权

那换你说说你认为现在台湾社会现象，哪些是因为父权影响所以需要改进的?你们可以直接拿薪资高低说这就是父权影响，然后现在又

你去看我的那篇回文吧! 这样下去又要重打一篇了

否认没有要一样多，好奇怪@@还是拿薪资高低出来战父权的不是真女权，那请真女权来好吗?gh

因为你不清楚女性主义的目的啊

我绝对认同裹小脚、分遗产、婆媳、过年回家这种狗屁要

电影情节里面男性要帮忙提重物,或是帮忙扛事情.

告诉你吧 同工不同酬不单是女性主义再谈

女性会当场立即反应,甚至翻白眼吵架. 男生马上解释

用父权这招牌想无限上纲太多东西，也要拿出点道理

劳阵就有谈到这些事

事后才又说干嘛看不起女人? 或是又没人叫他做.

后者也是喊著女性主义, 但像是批著女性主义的狼

第一句有误解吧 女性主义多数流派本来就是主张性别平权吧

可能有、也可能没有，就像这篇原PO的想法，完全无视性

不是可能没有 是确实有

别体能的差异，归结出来的结论当然就是他脑子里心心念念的父权啊

wiki中文版写作品质参差不齐 个人觉得参考性不太高。

当父权不是唯一影响薪资结构的因素时，硬把薪资调成男=女 ，这等是后面代表的才是不平等吧gh~记得你16:56~16:58的说法喔，这会一直跟着你OKgh:不同领域 男女现象女性主义没否认 也没有要一样多女性主义没这种说法那是你想像的女性主义

本来就是如此 女性主义从未强求齐头的平等他们要的是个人权利不受性别影响

赞成女性争取不受性别影响的权力但顺便请负起随之而来的责任 3q

先把女性主义这个名字改掉吧 名字也取的太令人误解 说得再好听也没用

推

可是我学到的是分成feminist 和equallist，还有wiki不算可靠的资讯来源喔。同意打破框架

即使体能有性别差异，这到底有多少是天生的，多少是后天文化影响都还不确定。要从先天论推论一套以它为主的性别分工是合理的也跳跃的太快

完全无法认同无视男女先天骨骼体能差异，硬要说这是后天文化影响的人，太夸张了

我使用有多少....多少的句型你可以诠释成硬要说？

那照这么说，是否可以从母系社会挖掘出女性运动健将，打破世界男子纪录

我总是希望别人能多展现他们的能力.

异，这个结果未必是全然是天生的。特别是在一个不特别鼓励女性运动的文化底下。几十年前女性还被禁止参与跑波士顿马拉松咧。这个天生的差异在消除后天文化的影响

OK这我认同，但是同样的我们纠结的是同一件事，以文中的影片来说，或是许多女权支持者，他们在谈论时则是完

后可能会缩小，变成10甚至5的差别。当差别越小，想用先天论去捍卫一套传统或既有的性别分工就很可疑

全不提先天这块，为了让父权脏得更彻底，什么东西都是直接归结到父权，不认同

我想不特别提先天差异的理由是因为1.他很难证明。尤其

你的推论我举个例子，男子100M的纪录2000年后刷新了6次，而女子100M纪录则停留在1988，似乎无法证明体能表现和女权提升有什么关系

是现况是有性别刻板印象的文化，你很难区分这些差异到底有多少是因为文化影响，有多少又真的是“天生的”2.即使两个族群间的某项能力平均值有落差，也不代表能

那这样吧~你认同有差异对吧~所以在需要体能的工作上如果男女薪资相同其实是对男不公平囉

因此证明一套以此为主的分工是合理的选择如果工作需要得是能力，为什么不是用能力导向的判准

比较利益就是这样的道理啊

去筛选而是用性别这么粗糙的分类去删选?

student320，一个最简单的例子，远古社会有许多女神在社会慢慢由男性掌权后，就这么被黑掉了，这部分的夺权就显现出父权社会不是社会自然现象

那如果这项工作需要的能力和性别扯上关系呢?比如说跑得快、搬的重有些文化面是父权作祟我承认，像是裹小脚，重男轻女分财产这种OK，没问题，可是不代表所有男女生的差异都是因为父权思想，太阴谋论了

所以你想说只要那项能力和该族群是正相关就可以用这种

而且台湾现在香火最鼎盛的不是妈祖吗

分类去筛选人吗？或主张一套相关的分工吗？那直接用需要什么能力，像是3KM/18分内不是更客观吗？人种间的平均智商也有差异，你会因为亚洲人平均智商比

对啊~那我问你，这套标准筛选下来是不是男生录取的多

较高所以直接推论他们比较适合从事学术研究吗

但不能说这样就是框架就是父权啊

我同意直接全部归咎父权太武断，尤其是父权的定义不清但我更担心得是先天论的论调，因为平均差异的意义也许根本没有那么重要。

先天很重要，忽视先天差异的存在就像是认为同性恋、自闭症都是因为环境影响，所以是后天被"教"坏的一样而只有承认先天的差异，才能坦然接受原来他跟我们大家都一样，而不是用歧视的眼光去看待

我想说得是族群间的强调平均差异这件事，因为说到底个人的志向和能力发展不应该某些刻板印象所限制

台湾一定还是有这样不公平的地方存在，但是拿得出实力和男生相当的女生，也出现在各行各业，但不能说比例上还是悬殊就是因为父权，女生有人在当兵、消防队、警察也都有~只要通过一定的标准，但就算如此，在这些行业里还是很难看到男女比例均衡，反倒是如果均衡了，我还觉得是被外力强迫了哩

一个要大家尊重个体差异的主张 辩证歧视的方法却是忽视个体差异

说不定那时候比例均衡是因为他们生涯志向上的选择啊,

也说不定你现在眼里看到的比例不均衡就是生涯志向上的选择加上体能门槛啊

我刚刚讲后天文化差异是白讲吗...

跟你讲啦~人会往自己有优势的地方去，有谁知道自己很会画画跑去唱歌，你希望体能相对差的女生跑去做高劳力输出的工作，体能相对好的男生放弃优势选择其他工作，认为这样是理想世界，这真的太理想了，完全抽掉先天的差异，才会去追求表面数字上的公平。鱼可以上来路上走路啊~你想的话~鱼啊~别再被后天框架了~上来走路啊

大法官释宪就把女人当成婴儿工厂 男人没办法生只好去当兵

鱼有脚就有权力走上陆地阿 女生少的生殖器官到底能在职业上有多少用处啊(A片除外) 用性别框架别人真的满自私的