[讨论] 为何废死支持者不以数据反驳反废死支持者

楼主: microXD (XD)   2016-04-06 03:32:21
为何废死支持者不以科学数据、P值、样本数等打反废死支持者的脸呢?如柯P所说让我们
用科学数据来解决问题
【实证认死刑有吓阻力】
这里必须强调,目前主流学术圈做出的实证研究均证实,死刑的确有相当的吓阻力,从19
75年美国艾尔力克(I. Ehrlich)教授做出第一篇开创性研究开始,美国已经累积了数百
篇相关研究。
艾尔力克晚期的研究指出,当死刑执行次数每增加百分之1,则谋杀率将会降低百分之0.5
,而大部分的研究也支持类似的推论,每一次死刑执行,均可减少8到24次杀人案不等。
因此,说死刑对杀人案不具吓阻力是错误的。
美美国智库“传统基金会”资深研究员David Muhlhausen曾就此在参议 院司法小组听证
会做了“死刑吓阻犯罪、拯救生命”的证词:九十年代美国Emory大学的Paul Rubin等三
名学者,对美国3000个城镇20年间的犯罪资料研究展示,平均执行一次死刑,可挽救18条
被谋害的人命。在美国,即使反对死刑的学者也承认,死刑有遏阻谋杀的作用。 上述三
名学者之一的Joanna Shepherd教授就是反对死刑的,但他2005年发表的研究报告也指出
,1977至1996年,在美国每年处决9人以上的州,死刑才有吓阻作用。意思是说,死刑执
行的太少,阻遏作用就降低。
这是针对杀人案总体而言,那根据前废死联盟的苗博雅转载的日本法务部调查61件无差别
杀人案,有6人(11.5%)是“想自杀、想被判死刑”,9人是因为“自认无法在外生活而
想要坐牢”,22件动机是“对自己的境遇不满”,10人是“对特定人士感到不满”5人是
基于有杀人的欲望。也就是死刑判决仅仅对于一成的无差别杀人犯会有反效果。
在美国,死刑犯的平均上诉期(重新审理等)高达20年!说明美国对死刑谨慎到几乎不用
的地步。生命当然是宝贵的,但如果走极端因噎废食,彻底废除死刑,就必然导致罪犯因
不担心偿命而去杀人。美国的做法目前仍可谓样板:既不废除死刑,但又非常严格谨慎实
行。
“废除死刑”不是主流民意
反对死刑者的第四个理由是:废除死刑是世界潮流,联合国193个成员,已有97国完全废
除死刑(58国仍保留死刑)。且不说潮流未必正确,事实上这个“世界潮流”说法也并不
准确。从英、法、德、加拿大等废除死刑的主要西方国家来看,这只是少数左倾分子(包
括法官、媒体、政客们)在政治正确的意识形态驱使下硬性修改法律的结果,而绝不是主
流民意。
例如加拿大1976年就废除死刑,但2012年(多伦多星报等所做的)民调显示,在废除死刑
近40年后,61%的加拿大民众认为,被判谋杀罪者应被处死刑。
在英国,2011年(Angus Reid所做的)民调显示,65%的英国人支持对谋杀罪恢复死刑(2
8%反对)。男性和年纪超过35岁的受访者更倾向恢复死刑。
欧洲最左国家之一的法国,1981年就废除死刑,是当时的左翼总统密特朗和更左的司法部
长巴丹戴尔根据所谓“哲学信念”而强行废除的(后被写入法国宪法),根本不是主流民
意。当时多数法国人认为死刑是合法、必要和有效的。直到现在法国还有42%的人支持恢
复死刑(反对者52%),巴黎《查理周刊》被恐怖分子袭击造成多人丧生的惨剧后,法国
人支持死刑的呼声更高涨,右翼领导人也公开呼吁恢复死刑。
欧盟把废除死刑纳入加盟标准,导致保留死刑的土耳其无法加入欧盟。而已入欧盟的匈牙
利总理今年5月表示,“死刑是有威慑力的,虽然可能剥夺一个人的生命,但会拯救多人
生命。”结果该言论导致欧盟威胁要开除匈牙利的盟籍。而对猛吃欧盟救济款的无赖国家
希腊,却是“吃死”欧盟也不让它退出。由此可看出欧盟的左倾意识形态疯狂到多么非理
性的地步。
作为西方保守主义主要阵地的美国,主流民意一直支持死刑。1994年达到高峰,80%的人
支持死刑。之后虽然反死刑运动不断掀高潮,但2011年盖洛普的民调是:反对死刑的美国
民众只有35%。
英国首相撒切尔夫人曾精准地指出,“人类的所有灾难都来自欧洲大陆。”共产主义从俄
国输出,两次世界大战由德国发动,断头台是从法国开始。这些乌托邦和暴力哲学害苦了
世界。今天,废除死刑的左派幽灵,又是先在欧洲徘徊。但在亚洲国家,多数人民对欧洲
左派的废除死刑缺乏兴趣。
例如在韩国,2009年的民调显示,66.7%的民众支持死刑。近年更高,多达83.1%的韩国民
众赞同死刑(反对的只有11.1%)。
在日本,支持死刑的比例更高,2010年的民调,85.6%的日本民众支持死刑,比之前的任
何调查结果都要高。
在台湾,过去四分之一世纪的所有民调都是多数民众支持死刑:1990年是75%,2001年79%
,2006年76%,2008年79.7%,2010年74%,2013年初公布的最新民调,支持死刑的比例达
历史新高:91%!
台湾跟欧洲国家更不同的是,知识菁英(包括法官等)80%以上支持死刑,只有15.9%赞成
废除死刑。
“处以死刑”符合自然法
虽然联合国超过一半国家废除了死刑,但需指出的是,目前全球维持死刑的国家占全世界
人口的65%,近三分之二!盖洛普2014年做的全球性民调显示,超过半数的受访者赞成对
杀人犯执行死刑。
美国研究死刑问题的知名学者、纽约法学院教授Robert Blecker的观点很有代表性,他指
出,对那些有意大规 模杀害平民的罪大恶极者(比如炸毁俄克拉荷马大楼的麦克维,波
士顿炸弹案的查纳耶夫等)必须判死刑。对他们处罚的痛苦度必须跟罪 行成比例,他更
正确的话是:让犯下如此恐怖罪行的罪犯活着是不义的!
Blecker教授之言,源于先人的智慧。最强调个人权利、奠定当代宪政民主地基的17世纪
英国思想家洛克早就提出,“杀人犯损害 的生命无法弥补,所以处以死刑是符合自然法
的。” 德国哲学家康德也持类似看法。
审判波士顿马拉松炸弹案的12名陪审员经过三天评审后,对查纳耶夫做出死 刑的一致裁
决(如有一人不同意就无法判死刑),而不是终身监禁。判决后该案首席检察官表示,这
项死刑判决是“公平和正义的”;查 纳耶夫用让美国民众失去生命或终身残废的方式来
实现他的“信仰”,所以应当让他用生命来偿还。
作者: marsonele (marsonele)   2016-04-06 03:34:00
求paper名称,想看报告 orz 前阵子也google过这个议题可是我看到的是无效,想比较一下双方的假设跟背景
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2016-04-06 03:34:00
不知道欸 因为这里不是专版吧
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2016-04-06 03:35:00
因为他们只会叫反对者去读书再来辩
作者: marsonele (marsonele)   2016-04-06 03:35:00
八卦好像把此议题归到公民版去了?
作者: tysh710320 (鲁酸菌)   2016-04-06 03:37:00
反之亦然 而且你标题漏字
作者: NanFish (厌倦)   2016-04-06 03:55:00
很多废死都有数据主张 1975年的研究 你要不要update一下而且双方都有互指对方研究的不严谨性 但光就数据来说 美国有多个周在废死以后 反而杀人罪的比率下降
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-04-06 03:57:00
怎么没有用数据 = =有心找会找得到数据反驳的
作者: Rocosr (Rocosr)   2016-04-06 03:58:00
就你没google到啊... 你标题是少字吗?话说不就是支持死刑和废除死刑的两种立场吗 反废死到底是什么啊 李姓中坜?为反而反?
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-04-06 04:09:00
一、因为已经有科学讨论死刑有否与犯罪率无绝对相关二、废死的理由不只是犯罪率,冤案、是否赋予国家杀人的权力、生命权的问题都是讨论之列。从上一篇跳到这一篇,我还比较欣赏你这篇直接开战。上一篇根本假问意见真宣传。支持死刑与废除死刑不只有科学数据的层面而已。
作者: tianyue1205 (tianyue1205)   2016-04-06 04:14:00
我跟较不理性的废死论者辩论都能屌打,因为他们通常没考量到台湾现阶段的不良结构性问题,而且都只能拿江国庆出来讲,想当然还是被我骂惨
作者: flower42 (肥宅小花)   2016-04-06 04:40:00
楼上说的不良结构是什么呀@@
作者: tianyue1205 (tianyue1205)   2016-04-06 04:43:00
教育体制、人文素养、法律规范三个大方向造成社会的结构性问题不懂的话试着把这三项套入台湾的社会,你就知道了最大的问题是教育
作者: ROCCPA (大家来聊天)   2016-04-06 04:59:00
楼上的反智言论让我吓醒了
作者: tianyue1205 (tianyue1205)   2016-04-06 05:08:00
楼上,什么地方让妳吓醒?
作者: onlybubble (神鬼之肥宅大帝)   2016-04-06 05:27:00
统计数据这种东西就是各看各的,各取有利的
作者: Serenede (Serenede)   2016-04-06 06:41:00
我看到的数据是相反
作者: JamesChen (James)   2016-04-06 06:41:00
的确有文章找到没效果 有文章有效果 但上百篇文章用的资料本就不尽相同。以做这个领域最好的学术圈(经济学界)平均的结果来看,死刑是有吓阻效果的。
作者: chianti7915 (筱茉)   2016-04-06 07:57:00
试问,执行死刑能挽救18条人命是指把那个人关起来他就不能再犯、还是他会警示到其他18个人不再犯案?如果是后者它就不专属于死刑的利益,无期徒刑照样可以达到效果死刑议题已经不是能靠纯数据对撞就可以解决了,好吗?
作者: wynne556699 (上狗瘾)   2016-04-06 08:00:00
最重要不就是限缩政府权力?有些人都选择无视,还一边高喊转型正义,精神分裂吗
作者: sherbet   2016-04-06 08:08:00
死刑的吓阻作用和人民普遍的水准个性很有关 就像教小孩.教学生 方法不同
作者: Anguswort (诸葛牛)   2016-04-06 08:19:00
推wy大 有些反废死一边骂恐龙法官 一边又相信法官判的死刑 这不就自相矛盾而且以前台湾强盗杀人唯一死刑时 杀一个百个都死刑 犯人干脆多杀一点 而修法后 犯人相对愿意自首减刑或其他标题少一字...支持死刑就直说 反废死这词根本为反而反
作者: sonans (邪恶的猪脑)   2016-04-06 08:44:00
你知道也一堆死刑无吓阻利的统计研究吗,我看你根本就不懂这方面的资料,只是随意Google一下而已。
作者: qixu868 (E森)   2016-04-06 09:07:00
都闭嘴 该死的就直接毙了
作者: NEOdesu (娑罗双树)   2016-04-06 11:28:00
又一个长篇谬论的
楼主: microXD (XD)   2016-04-06 12:08:00
叫楼上姐姐?
作者: NEOdesu (娑罗双树)   2016-04-06 12:11:00
那我要叫楼上王溢正(姐姐)?

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