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作者: knnney (西瓜) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 扯！慈济帐目曝光　赈灾款买自家书、随身
时间: Sun Mar 27 21:37:23 2016
你其实不是第二个
是第三个
http://imgur.com/7SZdeE3
很奇妙的是前两个都自删了
我在猜是被骂说贴去年的旧闻
应该不是什么神秘的力量
你不用太担心
我是不知道为什么会连续三个人想转贴一年前的旧闻
大概也是你所说的神祕力量吧~
这篇新闻的争议点有四个
1.干嘛买随身碟?
2.付给魏应充59万多的“代支点心费”
3.花28万购买自家出版的311专书。
4.参与赈灾的工作人员，还能领到“年终奖金、中秋奖金和端午礼金”
以下我就我网络上google到的资讯来探讨一下
1.买随身碟
这件事不用等媒体报导
自己老早就报了
三立这篇新闻是2015.3.26
慈济自己在2011.6.7的大爱新闻就有报了
http://tinyurl.com/h53b97p
311是2011.3.11的事
发随身碟是同年6.7的事
灾难发生快三个月
有些人质疑灾民家都没有了
随身碟也没电脑可用
灾难后三个月灾民绝对身体都是被安顿好的
可能在组合屋 可能在什么避难中心之类的
绝对不可能是流落街头
以我个人在921时的经验
我当年在1022进入灾区帮忙盖组合屋
当时的感觉就是灾区一切如常
人们的外表看起来都没什么异状
上班的 上学的还是照常运作
但就是路上看到一排房子中间空个两三格
连瓦砾都清干净了
然后经过一些道路桥梁还看的到地震时的威力
但是光从表象看
大家作息还是一样如常
没想像中那种愁云惨雾到处都有人哭泣的样子
外表上大家都很坚强
但是内心如何就很难讲了
台湾的921不到一个月大家的身体就都安顿好了
日本的311三个月过去灾民的基本生活需求绝对都不虞匮乏
所以认为灾民没电脑可用的有点过虑了
再来慈济跟一般慈善团体有个很大的不同在于
慈济不仅仅是发钱而已
他每次大型灾难除了要照顾好灾民的身体外
连灾民的心都会想办法去安慰
大家可以看看 http://tw.tzuchi.org/financial/
一定都会分短中长期的任务目标
慈济自己内部会说要走在最前 留到最后
灾民的身体安顿好了
而心灵也要想办法安慰
这个4G随身碟里面放了这三首歌
祈祷 https://www.youtube.com/watch?v=mK6j6JcXIJA
爱洒人间 https://www.youtube.com/watch?v=BzWr4vGG4Tk
爱与关怀 https://www.youtube.com/watch?v=_m_yNjDPulI
大家可以点来看看
里面并不会有太多宗教的宣传
也没什么对慈济的歌功颂德
还强调是来自全球各地的帮助
希望日本能赶快站起来
再来价钱问题
64万买3000个4G随身碟
平均一个213.3333元
但是请注意311是2011年的事
5年前的4G随身碟一颗213元不算太贵吧
2.给魏应充的59万
2011年那时候魏应充还没爆出假油案
他跟着去日本赈灾
可能当时慈济在日本临时需要现金不够
因此跟他周转了59万
事后当然要还给他啦
难不成慈济跟人借钱借了之后要跟他说功德无量
感谢你的捐赠
硬凹人家捐出来吗?
借了钱就是要还钱
这是有什么好骂的?
3.4.其实可以一起讲
有兴趣的可以看看这个表格
http://tw.tzuchi.org/financial/2011jp/index_jp3.html
最下面有行小字
所有相关庶务支出（第3、5、6项）占总收入之1.67%，
低于一般组织之庶务相关支出比例
一个大型的慈善团体本来就会有一定比例的支出是用在行政上面
但是看看慈济在311时
行政事务支出占了1.67%
3.的买自家书跟4.的工作人员奖金等就是来自于这里
在这种大型灾难里面
慈济有办法比当地政府更早更快将物资送到重灾区里面
这种动员能力跟行政效率(联系当地政府、交通、物资运送、人员配置等等)
结果只花了善款的1.67%
然后被出张嘴的酸民骂翻天
真的很...
年终奖金三节奖金本来就是应该要给人的
还是酸民都有当惯老板的资质
觉得在慈善团体工作都应该把所得捐献出来?
3.的自家书叫做
《走过3.11─重新定义幸福》
书的简介
http://www.rhythmsmonthly.com/?p=12426
有两册
感觉里面很多照片
28万买了1150套
平均一套243元
买来干吗?
311地震周年相片展时
拿来送给与会的贵宾
纪念一年来311的点点滴滴
钱就是来自于那1.67的行政事务支出
我个人是把他定义成一种成果展示啦
把一点点钱拿来宣传一下
告诉日本人这是来自台湾的爱心
这样不好吗?
慈济自己对这些事情有说明
http://tinyurl.com/zv4uvk7
以上都是google的到的东西
欢迎打脸
但是我的一贯要求
就是请回应具体的东西
某些什么空白嘘 慈济必嘘 邪教之类的
我都觉得很妙
自己没脑袋思考 没办法判断是非
还怕人家不知道一样
颇科...
酸民老爱骂脑残才当记者
偏偏又常常被记者牵着鼻子走
真的很妙...
※ 引述《pony666 (不要踩到我)》之铭言：
: 1.媒体来源:
: 三立新闻网
: 2.完整新闻标题:
: 扯！慈济帐目曝光　赈灾款买自家书、随身碟、发年终
: 3.完整新闻内文:
: 社会中心／综合报导【08：04发稿│14：00更新、新增影音】
: 一直备受争议的慈济基金会，对于善款问题陆续做出回应，昨（25）日也在网络上公布日
: 本311赈灾报表，但整个网站的报表就只有一页，里头将20亿的善款分成6大项，其中就以
: “急难慰问金发放”占最多支出，由于没有清楚的明细，导致媒体持续追查，终于取得他
: 们提供给卫福部的12页详细帐目。只是这份帐目却也有许多令人质疑之处，像是“急难物
: 资”里竟包含3千个随身碟，还有一笔59万的“代支点心费”，竟是付给味全前董事长魏
: 应充的，让网友忍不住问，“连家都没有的人，随身碟到底要插哪？”
: 据《苹果日报》报导，慈济在网络上公开的311赈灾报表与提供给卫福部的真是差很大，
: 送交卫福部的不但多出11页，内容也详细许多，但仔细查看后，媒体也发现不少可疑之处
: 。像是：
: 1、“急难物资”竟包含3千个随身碟，共花64万元购入。
: 2、59万多的“代支点心费”，清楚写着付给味全董事长魏应充。
: 3、慈济自己花28万购买自家出版的311专书。
: 4、甚至参与赈灾的工作人员，还能领到“年终奖金、中秋奖金和端午礼金”。
: 对此，慈济昨（25）晚表示，随身碟确实是要发放给灾民的，里头他们都存放一些日文歌
: ，希望可以让他们抚慰心灵，至于付给魏应充的点心费，他们解释道，是因为钱一开始由
: 他代垫，最后他们还款才会有这笔款项的，对此魏应充本人尚无回应。
: 虽然卫福部说一切“合法”，但疑虑还是很多，不排除再请慈济多作说明。看到慈济这样
: 使用善款，不少网友也提出质疑，更忍不住批说：“终于理解到了原来随身碟是救灾物资
: ！他能吃吗？能解一时之危难？慈济真的是太有创意了！”还有民众则说，早知道不捐钱
: 了，以后改捐随身碟。
: 对此，宗教学者江灿腾也说：“你自己有的东西去送嘛，而不是花钱去买嘛！可是这个善
: 款我们目瞪口呆，看到慈济居然公然他是在撒谎！”专款都是取自民众爱心，但慈济在运
: 用上却引发不小争议。
: 4.完整新闻连结 (或短网址):
: http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=67451
: 5.备注:
: 上一个PO这篇新闻的人莫名自删了
: 合理怀疑是神祕的力量导致
: 如果这篇又被删掉请帮我报警谢谢

业力引暴

慈济真的很棒 你们都误会了

没流落街头但拿随身碟到底要做啥?插鼻孔从嘴放出音乐?

59

争议有○○ 然后避谈○○

台湾记者超强明明灾区到处有慈济志工拍出来一个都看不见

八卦它它:让我们继续键盘救灾

买自家印的书, 然后这书是不是信众捐钱印的

反正在台湾只要看风向跟着骂不用做功课就可以得到推文

建议"慈济"以后第一个在"募款"时注明内含"行政事务费"

质疑的问题明明就可查到却一直别人帮忙查，之后又继续问

有些人还蛮明显不看内文的 XD

搞得好像政论节目主持人，或许这样可满足被人重视的欲望结果跟KMT一样都不看别人回应，继续跳针活在自己世界

这篇不错 会突然连发应该是因为FB上有人转贴吧

在台湾，那些会做事的人受到的指责最多，那些只会批评的人又为台湾做了什么呢？

捐钱是赈灾，不要偷去发奖金跟成果发表。

就算K大解释了，过了一段时间又会有相同的质疑出现

推~ 认真文

推

推！

如果没有灾难，没有捐款，三节奖金就没了？

慈济不是最有爱？机票自己出钱有困难吗？吃的住的自己出有困难吗？当志工还要领薪水不是很诡异？拿捐款抵行政费真的很可笑！

那些只捐钱不做事的闭嘴吧 帮你做拿点钱还被嫌好像做善事的人不用吃饭一样

谁说志工拿薪水了zz 慈济就没有行政员？ 再说哪来的志工团体连饭都不用吃啊 怎么可能都没有行政支出

慈济买哪种随身碟？4G如果能播影音两百多元很便宜。

推推

详细文~推 这篇听起来比较合理 一堆人想把慈济妖魔化

所以灾民都有电脑？我以为是mp3播放器，真便宜。

推 数据!!!

如果都有电脑网络，为什么要那么多随身碟？怎么不让众多志工拿光盘或随身碟去灌，或者网络下载就好啦

慈济真的是有在做事的团体，反观其他公益团体，需要被检视的更多，大家要理性思考

是吗？不是专款专用吗？行政费应该用日常募款来支吧

你不觉得随身碟的需求和花费很怪吗？明明有省钱的替代方案

其次，我也有志工经验，但是三餐、交通、住宿全都自费耶第三，慈济法人或出版社可以捐自版书啊，为何要用买的？

推 身为一个花莲人讨厌慈济是正常的(?) 慈济有很多争

一般公司自己买自己的产品列为销货收入有合法吗？

慈济自己的工薪说明那边职工跟志工 也混在一起

议，例如炒地等等，但就这件事来说，该解释的该证明的

捐钱当然是想捐给受灾户希望能帮忙她们的困苦,如果真的

都很清楚明白，如果还是质疑那可以自己再去调查

就跟A片前面要澳门首家线上赌场上线啦 ~~~ 一样打个广告

如果是成本价，应该要算在出版社的成本支出，不能用买的慈济自己的出版社，用捐赠的方式，不然会有利益问题

这些老实说还真算不上什么缺点

就算它宣称是成本价也一样！外购书反而没这个问题

祈福晚会是他们付钱的 还是义演的...

慈济要图利谁不图利谁干我屁事，但会计手法上有疑虑就不行

财务不透明解释这些都是白搭

慈济不用出钱买书，关键在可以用出版社的支出来列计

花钱买自家出版品 这真的不好魏应充代垫的 不会是味全食品的点心费吧?

慈济募款不是最爱说一块钱也是钱只要付出那个心一定可以帮助到她们，那几万元对20亿的确是小钱不过拿这些钱来做

等等，你似乎不知道慈济和出版社是不同的两个法人

怎不买点有意义的东西 干脆买圣经

出版社的话就是公司，基金会是非营利的财团法人出版社本来就应该要吞下去啊，他说成本价就成本价吗？

成本价又怎样 是必需的吗 还是想洗脑

用捐款的钱来买书是不对的，出版社应该用营业成本来捐因为出版社虽是营利事业，但其有公益性质，要避免无限赚钱我坦白讲，一般大型、且有自己的出版社的宗教团体都是这样

推

真的不懂吗？出版社的消费者和信众重叠性高，不该公益吗？

原po一直在说那只是她们其中的两个小事罢了，但就是这些东西会引起争议啊~我想如果真的要抚慰人心六月也是可以找一个场地办一些小活动帮助灾民互相认识彼此互相鼓励帮助然后可以趁机帮忙转移注意力啊，慈济不是很喜欢到处教手语歌其实这也可以啊找个小地点办个什么茶会的让她们分享建议互相帮忙这不是更好吗，请问买自己的书比这个有用?买随身碟给灾民然后灾民因为要重建家园把这个丢一旁比这样更有用?

出版社的红利可分配给员工及股东，基金会职工不得分配红利或捐款收入，这是两者最大不同

买自家出版的书 然后也不是给灾民 是拿来宣传 .....

书卖得好，表示出版社经营绩效好，从上到富都值得奖励拿捐款来买书会创造出版社的经营绩效，会美化经营数字我理解你的想法，但这个想法不科学呀就算是私人企业，老板也不能拿公司的钱来买公司的产品，不然成立两家公司，自己跟自己买就可以创造数字啦

慈济就是拿了别人捐的钱做了那些事，这些是可以避免可以

要买的方法，一是老板自己拿自己的钱，二是算入公司的支出

你真的误会大了，还有专款专用的观念也没有，啧啧慈济有两种募款所得，或说有两种募款管道：

通常公司是拿自家产品送人吧

一是以基金会名义募款，募得的钱属基金会，分配比例由基金会自行决定，财务报表送给主管机关备查，慈济是对内政部

那...灾民有需要那些书吗?有需要那些随身碟吗？

二是专款的募款，必须用在专项上，否则违背捐款人的信赖311的劝募对捐款人来说是救助灾民，举办活动则应用一般募款并非同样都是311相关就好，希望我解释的够清楚

老板都说送人了…下属可以不听？

我也快昏倒了，真的觉得是我解释得不够清楚，才让你不懂

除了随身碟真的有浪费争议以外 其他完全合理 帮推慈济真的有在做事 物资扣掉必要支出也都会到灾民手上

既然书不是送给灾民的那为什么要从捐款里面扣除呢？这对灾民来说有什么帮助呢? 我想大部分捐钱的人是希望可以帮助灾民而不是其他的。影片应该也是慈济人拍的吧，那老人听她们的音乐是老人真的自己原本就在听了还是慈济拍的时候老人"原本"就在听了?

相信慈济会做公益而捐款，这笔可以用来办311活动，是公益

我好多你口中败家子的客户欸

相信311的募款是赈灾而捐款，这笔不能办311活动，非赈灾浅白一点讲，产品用“拿”的可以，不行用“买”的一般非特定的捐款都可以拿来办公益活动= =

那本书 市面上就有另外卖了 就有纪录存在了 买来宣传很怪

所谓的专款指的是有特定捐款目的的劝募，还是有一般捐款呀

怕别人误会 没做事 然后买来宣传 不是很怪吗...这看来就只是用捐款 来买出版社 滞销的书呀...

有一家卖吃的…年营收大概几亿吧

商周那件事之前才被批到暴 拿出来说是代表啥意思....简单来说就是 他们早就打算 用捐款 买出版社的书 做业绩然后出版社才出这本书

公司拿自家产品可以列支出，买自家产品会造成营收，懂吗？逻辑就是捐款人的对象是基金会或是专案受助人

"问题是民众怎么知道?所以才要有纪录阿有纪录有宣传才能证明真的慈济是有在做事民众也才能知道我的钱真的有被用到"这一段的意思不就是说拿我们希望帮助灾民的钱去宣传?如果要让大家知道很简单啊就像这篇新闻一样公布金钱开销的明细啊，这应该不需要用到多少钱吧。至于后面的言论我只能说我看过经历过演过那种假假影片的

捐给基金会，你有运用分配权，专款只能用在专一的目的办活动、宣传、引发更大的善心，可以用基金会的募款不可以用311为标的的募款非专款可以广用，专款只能专用，这是规定呀

我讲的就是你举的商周那个例子 你自己不了解还举这个例

专款就是专款，行政支出是算在基金会的营运支出啦

公司有广告费、交际费跟捐赠的科目…自己的东西可以“拿”来做这三件事

营运的支出就是算在一般募得款里面，基金会可以支配的

用捐款买自家出版社的书用来宣传 本来就是观感不佳

但公司用自己的钱买自己的东西…买来公司怎么入帐？

有好心人可以帮我跟他解释一下吗？他的劝募概念是零哪

慈济有做事呀 但该受质疑的地方 还是要接受批评吧

还有，我不相信慈济的职工领奖金，再怎么讨论都是在作法合

之所以过了四年不也是慈济自己四年后才公布的吗?况且一个宣传书可以交代金钱的所有去向?大众不能看的糟糕部分

要解释委托他人印刷书籍…而这家印刷厂是关系人

不合规范上讨论，领奖金这种明显违法的事情，慈济绝对不会我不相信全台湾有那一个登记有案的非营利敢发奖金！

有…非营利的是有在发年奖…一般行政跟正式员工…以外的

不用吵了，瓷器拿钱投资军火业就已经没救了

不，你错了，这种奖金是假奖金真薪津，是职工薪的一部分不可能用311的钱来支，应该是原始新闻不察

核决权限表示：我是门槛…请google我

你把4和前三摆在一起讲有误导的可能，我说不可能这样

我是不喜欢慈济啦 不过这篇讲的蛮对的

"民众捐钱当然是希望钱能用在灾民身上问题是民众怎么知道?所以才要有纪录阿有纪录有宣传才能证明真的慈济是有在做事民众也才能知道我的钱真的有被用到" 这部分不就正是在说让大家知道她们的钱做了哪些事这不就是她们捐款的流向"这篇新闻迟了4年耶你捐了钱之后过4年才经由别家媒体知道你的钱怎么用在灾民身上?"这部分不是慈济自己晚了四年公布的然后怪我自己晚知道又或是自己不拿本宣传书来看自己的钱捐到哪去的意思?

有的人觉得买书买随身碟不妥 那也是他的看法 你讲话有必要那么呛？

回文蛮有条理 厘清不少问题

推 感谢你释疑

推

辛苦原po了！ 回答跳针是很累的

推查证整理

瓷器

三节奖金真的太棒了 还能这样作帐 又有人护航

要扣除人事成本跟黑人卖潮T有8成像

事实就是慈济拿了9成9台湾捐款 台南地震有看到人?拿台湾的捐款跑国外 干但是最好笑的人 捐钱的人自己不追踪"爱心商数"这么低 说台湾会这样不意外说穿了就是捐了没我的事 但是出事没看到才事后追就买自家印的书 号称大爱的慈济多有爱我不信如果因果存在 我还真不知道创慈济和上层的人因果怎么算

推

通常是基督教的会做这种事

看完你的解释，我还是觉得买自家出版的书不妥其他款项可以接受

其他感觉都合理 但魏硬冲那段感觉没证据前太脑补了点

我个人把自家书解读为高级的DM~慈济关于魏应充的说明

认真推，慈济或许有不足，但真的有在做事

日本赈灾发放时，因受灾人数众多，天气严寒，灾民等待发放时，因紧急提供灾民补充热量点心、热茶等，故由志工魏应充先行代垫，本会于2011年12月31日归返代垫款。

嘘那些为反而反的人 你在这边键盘救灾键盘正义的时候你做了什么实质帮助?

还是想嘘

魏那段是你脑补吧 随身碟那段看起来还是很莫名 但重点其实不是随身碟 应该看看跟哪家公司买以及背后的老板

之前做骨髓建档的时候，也拿过一本类似的，这些书应该

3和4就是行政费用没错 善款都可以盖又大又美的精舍了

就像你说的，是一本基本介绍慈济的书

就说信的怎样都信啦～整篇文也没解释什么就只是在脑补，我之前就说过了，不透明的财报不清楚的审计轨迹，就是可以让信徒自说故事，让外人找不到直接证据。在怎么想房子垮的人，随身碟都不会是首选的物资，当然如果当成是在传教那就不意外。魏应充你的脑补如果可以当解释，那别人的质疑也可以当证据，说了等于没说

脑补厉害喔 灾民不惨喔 他们好需要随身碟喔

你可以不食人间烟火,可以讲几句就安抚人心.你怎不站出来这么厉害你们应该,成立另一个慈济啊.慈善像你们讲的很容易做,那别待在家里,快出来帮忙

科科~学生380你又出现了，没见到我文章查了一堆资料吗?我起码有查资料再来脑补 而你呢? 科科~而且又不是第一时间送随身碟 还灾后首选物资哩~没看我文章都写是灾后三个月了吗?灾民生活无虞了，但心的伤没那么快就平复~一直在说魏那段是我脑补的我也无言了 慈济的说明就在那还我脑补哩~~

大家都误会了 还不快捐钱

你要这么支持也是不错啦~XD

刚刚上网看慈济的财务报告，收支都有公布，但并没有像

谈一下精舍好吗?

虽然慈济很那啥但贴旧闻不好吧

其他基金会一样，出一份明确的财务报表暨会计师查核报告，能够简单明了看得懂这应该是可以改进的方向

P币咧

反正说白了要捐钱给慈济可以，但是你要能够接受他把钱花在非佛教徒可能无法接受的地方，比如买自家出版的书当宣传，随身碟当传教，这些讨论都是好事，让更多人能充分了解慈善团体的善款用途。慈济拿救命钱买书，买随身碟是具体事实，信徒和非信徒主观看法不同，就这样所以还是很谢谢原po再回一次文，让更多人能从不同的角度看慈济。说过了，讲直销如何不是讲给直销本人听的，是讲给还没加入直销的第三者听的

faiwen5566想谈精舍可以发一篇文，我会过去讨论~marsonele你说得的确是改进的方向没错 但我不认为其他基金

回楼上，佛教徒也未必认同慈济的做法。

会的财报就够透明认同的就捐 不认同的就别捐 然后不认同的指著认同的鼻子骂有够科~科

我是回student380

我还有去看比尔盖兹基金会的annual report比对 XD想知道基金会的财报是怎么做的，相较之下，慈济太多分

学生380的买随身碟传教说倒是很可议~你看到哪个影片说慈济好棒棒?

页要逐一点开是麻烦了些，能够汇成一个pdf档更好本来想说顺手写个信给慈济基金会，建议财报能够这样改不过找不到信箱也不知道要写给谁 XD

你的建议很好啊 就写信过去杯~的确没信箱 但是有连络电话~

虽然我不喜欢慈济，但的确921时我们家受到很大的帮助

最恨惯老板的人却也有惯老板潜力，跟被家暴者也会家暴他人有八成像