楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:32:15既然你这么说
那前几天的一个讨论串
"被说是XXX的形状是不是很不尊重女性"
里面有一堆女生都很讨厌这样的说法
因为觉得是父权 是不尊重女性
如果有朋友开这样的玩笑会绝交
那既然女生有
"环境教女生
身为女人的价值最重要的是青春肉体跟外表，
固定一个交往对象会占住时间和肉体使用权，
所以男性跟女性交往是女性吃亏，
所以男性必须拿些什么出来交换"
这种想法时
被说是XXX的形状时 又何必生气?
既然都自己觉得是以肉体去交换了
被说XXX的形状 不就是个现实状况的描述?
总不能在合理化吃别人一顿饭时就说
这是种合理交换
被说是XXX的形状时 又说那是沙文????
你可以这么觉得 别人不能说?
※ 引述《suction (suctionunit)》之铭言：
: ※ 引述《schizophrena (你很记者你很脑残)》之铭言：
: 本来就是养出来的啊！
: 这是教育问题，
: 当我们的环境一直告诉女性，
: 身为女人的价值最重要的是青春肉体跟外表，
: 固定一个交往对象会占住时间和肉体使用权，
: 所以男性跟女性交往是女性吃亏，
: 所以男性必须拿些什么出来交换，
: 可能是钱，可能是良好工具人的服务(?)
: 这么想的人在台湾可能还是大部分吧，
: 像那种台湾女生跟外国人交往就唉唉叫，
: 觉得自己国家的什么东西被侵略了，
: 或是跟外国女性交往就是光复了什么，
: 这种说不清道不明的情绪，
: 也可以说是这种思想的其中一种现象...
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-02-29 00:33:00停不下来惹原PO
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:33:00因为看到越多解释越觉得扯耶几乎走到女权自助餐的地步了
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-02-29 00:34:00case by case
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:34:00要女性自主 然后又用肉体交换这种理论在解释你们真的觉得一个女生PO 用肉体交换 这种事你们不用去导正这种女性的观念吗?女性用肉体在跟男人作爱时 自己没有享受到?
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-02-29 00:35:00肉体交换就是一种自主啊
作者:
ftrain 2016-02-29 00:36:00用肉体交换这种说法，对男生而言，非常不舒服。
作者:
greensh (绿眼)
2016-02-29 00:36:00那篇很明显在告诉你现在还有这样扭曲的观念 哪有说支持或认同这种说法
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:36:00那交换的就不是一顿饭或金钱 除非是性工作者
我觉得性爱是享受。好想变成老外的形状v(￣︶￣)y
作者:
greensh (绿眼)
2016-02-29 00:37:00有 但不认同 所以讨厌这很难理解吗= =
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:38:00不认同的人那么多 那为什么还要用这个来开脱不AA?既然都不认同 为什么又要用来开脱说 不AA是有交换
作者:
greensh (绿眼)
2016-02-29 00:39:00更何况根本不是同一议题 你硬要扯在一起批双重标准 至少也先确定讨厌形状说跟支持当公主的是同一批人吧随便扎稻草人乱打一通会比较有说服力吗.......
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-02-29 00:40:00假议题无解
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:40:00至少都是在这边热烈讨论的话题 回的人数都众多如果真的要把不想面对的问题当假议题 要淡化那永远女性就是被当作用肉体交换金钱和大餐真的不认同 就大方指出这些女生的不对想法
可是瑞凡 不喜欢形状说法 跟同意男生要拿东西换得不一定是同个族群你这种比较方式不正确
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:42:00而不是因为同为女性要抵抗男性拒绝承认这种人的存在
环境这样说等于你要这样想吗= = XX形状无论从何角度都不
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:44:00是哦 工具人和AA的 也用不是同族群来说我比较不对
作者:
greensh (绿眼)
2016-02-29 00:45:00本来就是啊 系统有设定回过形状文的才能回AA串吗= =
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 00:45:00环境教女生这样，又不等于每个女生都一定会这样 @@
这样你同不同意这些反对交换的女性 有反对形状的资格
作者:
claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)
2016-02-29 00:47:00oh
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 00:47:00难道男生对不同议题的意见都一样吗？
请问原po,你可以证明全世界女生都是给男方请而不是女生请男生比较多吗？如果不行,那你探讨这些,只能说毫无意义,因为你文章的出发点基本上就是先入为主,认为女性就是归附男性,吃男方用男方的想法,在你有这样的观念的同时,那你在不满什么? 你发问的动机是什么? 别人回的理由你有胸襟跟能耐懂? I doubt it.^.< 还有既然一开始就是想检讨不AA的女生,干嘛下那么假的标题跟文章阿莫名其妙
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 00:48:00难道男生没有分不同族群吗？不会分成嫖妓理所当然，跟不喜欢嫖妓的吗？不会分成游戏人间跟想定下来的吗？ 性别女就只有同一种意见，这种想法才吊诡吧
如果从没让男友付过钱也不齿在任何形式上（金钱、家事…）占男/女朋友便宜还觉得理所当然的人有资格嘘你吗？
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-02-29 00:50:00那要检讨抢著不AA的男生吗 揪咪～
S大真的很认真讨论这议题，约会前先说好要AA不就可以过滤价值观不合的女生了吗? XDDDDD
还有认真想问你是亲身经历过什么伤害吗？还是你有这些观念都是现实生活（非网络）周遭有出现很多这类的女性？
作者:
claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)
2016-02-29 00:52:00也许也许有受过什么刺激之类的吧 拍拍
作者: suction (suctionunit) 2016-02-29 00:53:00
我是不认同的啊 另外也补充了我和男友的用钱态度 怎么你
瑞凡 你说suction那段该嘘 不影响你这段该嘘的部分
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 00:53:00所以妳是女生？ @@
我认识一个帅哥..他说他觉得出门就是要请女生啊不请女生在那边算钱的他会觉得很小气难怪没女友..(他说
我是觉得讨论这种东西不要用这种方式比较好啦不然就变成小朋友说:你为什么不骂哥哥 要先检讨我瑞凡 你用荒谬的说法回应你觉得荒谬的说法 不太好喔
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 00:56:00他只是陈述一种从以前就被社会/环境教导的关系，又不等于
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 00:57:00她赞同那段话，所以到底是哪里难以理解阿
另外对于suction的说法 我自己并不质疑 他只是点一个现象 然后说自己觉得这个现象不好 有错吗?真要说的话 就是大部分这个词儿不太精确罢了
作者: suction (suctionunit) 2016-02-29 00:57:00
如果你会把女版看做一个整体 而不是把跟你认真讨论的我看成一个个体 我就觉得我浪费时间了XD
因为这个是比较个人臆测的观感瑞凡 这个现象是父权体制下会产生的现象但是不是每个女生都赞同这个现象 不赞同的可不可以生气形状的部分呢?
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 00:59:00被教导跟实际实践是两回事，怎会有人以为被教导以后，就只
作者: suction (suctionunit) 2016-02-29 00:59:00
哇 你是遇到什么不顺心的事情吗XD
suction是不赞同的 他也不想从中获利 他可不可以反对形状的部分呢?
老实说我个人是很受不了什么都给男生请却当作理所当然的女生,但我更讨厌嘴上说著讨论却只会发酸文跟嘴推文的人 两者都没有病识感 啾咪^.< 还有讨论XXX形状的女
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:00:00能照着实践？共产党洗脑喔
生是有都出来声明我用肉体换被养吗??? 跪求原po开一篇文章探讨一下,不要再假发文真讨战囉! God bless u.(我爱烙怎样不服来战阿)
瑞凡 这个现象的确是父权 叫做父权红利你可以去搜寻这个词 很简单易懂的
瑞凡 我一直在问你啊 suction不想享受父权红利所以他质疑 请问有错吗?不要一直跳过我这个问题 打很多次手会酸
作者:
greensh (绿眼)
2016-02-29 01:03:00啊这串反对的不就是在拒绝享受父权红利吗= =理解能力到底怎么了
瑞凡 他只是点个现象说 被养成这样的人很多他并没有说他赞同女生应该被养成那样他下面推文有说明喔
那么讨厌女权 就别享受女权要享受女权 又在骂女权 女权永远不会消失
楼上他跟我一样不想看到他讨厌的话题 可是他还是一直在看阿 而且有看没懂ˊˋ
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:06:00嗯 那你肯定直接忽略了她最后那一段
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:08:00不然就是suction最后那些话写的是外星语言，所以害他无法理解
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2016-02-29 01:09:00有些人就双重标准呀
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:10:00看起你真的看不懂，也真的无法理解所谓的传统社会所给予
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:11:00的教养观念，养成些什么？
瑞凡 照你说的不要分开好了 强调一个被养成的社会现象 请问强调等于赞同吗?瑞凡 是这个社会的父权造成的是正确的喔不要用害这么激烈的字眼吧 是父权体制影响得结果是没错的我告诉过你这是父权红利了 你可以搜搜看这个词瑞凡 为什么强调出有这一个现象就等于合理化呢?疴 你为什么一定要把强调有此现象=开脱呢强调某一点并表示赞同 跟强调有这个现象但是反对你看懂这两个做法的差异了吗?还有瑞凡 我是赞同AA的喔瑞凡 女生不AA 是为了自己的利益 是为了享受名为父权红利的利益 这是父权社会教养的结果无误但是suction反对享受父权红利 所以他质疑阿瑞凡 suction说这个现象 他并没有觉得理所当然喔他说这个现象 只是感叹这个现象仍然占大多数阿瑞凡 你跳到陈水扁就太扯了 回到议题上吧瑞凡 ...你应该先问你为什么要把强调现象跟赞同混一起
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:19:00他不认同卖淫模式，他本身也是执行互相的模式，那其他人
他并不是拿社会现象说 因为父权如此 所以很正常他是认为社会现象如此 他很不认同
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:20:00想继续享受所谓的父权红利，关他啥事阿？
作者: suction (suctionunit) 2016-02-29 01:20:00
我不认同的是我文中的那种模式 感谢有复数的人懂我意思不然这个作者的反应让我以为我写的不是中文
他没直接说不赞同 但也没有说赞同阿 你不能自行解释他的意思
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:22:00他赞同的话，干嘛要出钱啦 XDDDDDDD
瑞凡 我很辛苦地想告诉你 他举这个现象并不表示他赞同瑞凡 请问你为什么要一直说她开脱呢...他从头到尾都没有开脱阿
作者:
greensh (绿眼)
2016-02-29 01:23:00反正从头到尾他也不是要认真讨论啊 水大错就是错在太晚回文 被人抓住一个反嫖妓跟快讲完 自以为往死里打XD
没有啦 我在想要举什么例子才能让瑞凡了解 大家帮我想一些瑞凡 扯到社会养成 是社会学的观点之一喔社会学会从社会结构的部份去解析社会现象
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:25:00你怎会希望瑞凡了解呢？汤姆克鲁斯出场也难阿
作者: suction (suctionunit) 2016-02-29 01:25:00
好啦其实我出钱是因为我男友赚太少养不起我 这样你可以去睡了吧XD希望这是你想听的 我真的越来越随和了
不 瑞凡 是你因果倒置了顺序是 父权社会希望掌握经济与权力 于是释出红利给女性 然后希望女性拿出父权想要的东西配合他们你可以仔细想想 AA制为什么被讨论 因为是男生要追女
作者:
greensh (绿眼)
2016-02-29 01:29:00好不痛不痒的诅咒XDD 真的快笑死
然后女性为什么要希望AA制? 这代表女性要放弃男生给的红利不是吗?
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:30:00那篇文的因果关系很难懂吗？ @@
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:34:00就跟一个在地上耍赖大哭的小孩，就算他耍赖大哭又怎样？
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:35:00只要大人不要去哄他，他能有啥花样？
瑞凡 我真心没听过你这种说法你可以告诉我你从哪个论文研究还是新闻杂志看来得吗?
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:37:00母系的力量一直掌握著家族，话说~ 是在同个时空吗？
作者:
greensh (绿眼)
2016-02-29 01:37:00认真 先念点社会学再来乱烙名词吧......................
作者:
miikal (miikal)
2016-02-29 01:38:00有母系社会的部落不代表大多数人活在母系社会,你可以去安
作者:
miikal (miikal)
2016-02-29 01:39:00慰为了家庭和谐放弃继承的女性"你知道台湾有母系社会的部
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:40:00婀 那句话是在帮G大解释所谓的能怎样 XDD 你对号入座啥阿
作者:
miikal (miikal)
2016-02-29 01:40:00落吗?"看看那些女性有没有觉得活在母系社会里
瑞凡 a说的是人性会捡取利益 但跟你讲父权是因为这利益是由男性分配的请你去看我给你的连结瑞凡 我问你吧 一个小孩被宠坏 一般会说都是小孩的责任吗?还是会说这是父母的责任呢还有 拉子基本上不是男女关系 牵扯得更加复杂包括生理女性 心理男性 或是生理心理女性很难直接下定论建议你不要拿少数现象化约到多数现象
作者: happyclown (happyclown) 2016-02-29 02:14:00
推楼上g大有耐性
如果跟原po讲的一样，是母权社会就好了，要不要先去看看资料，男女薪资收入谁高谁低、财产继承是否男女都有继承、为什么老板、主管男性比例高，好母权的社会