楼主:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 12:34:56我现在24岁,
爸妈在小一就离婚,
爸爸在我小学三年级因为精神疾病住院直到现在,
之后我曾跟着外婆住,
国中到现在则是跟着没血缘关系的人住(小时候的保姆),
一直以来都是姑姑在处理爸爸的事,
姑姑和叔叔都未婚,
阿嬷也常说是我们这家拖累了他们,
但我已经尽量独立,
也很少去麻烦他们,
最麻烦的就是我爸爸,
上个月爸爸突然转加护病房,
我有签了放弃急救,
后来转为稳定,
但是现在要决定要不要气切,
因为爸爸无法自主呼吸,
在我的立场来说,
我不想让他气切,
但问了爸爸,
爸爸费力的点点头,
这让我好难决定,
虽然小时候的阴影让我和他不亲近,
但他是我爸,
再来气切后每个月几乎都要3万的医药费,
我不想再欠姑姑这么多,
但依我目前的工作,
很难一个月付这么多出来...
只想问问有无类似经验的可以给建议,并不是要大家投票,造成困扰真的很对不起
作者:
linche (伏特加)
2016-02-03 12:36:00妳该跟家人讨论不是上来问不知道妳家状况的网友吧
作者:
k77383 (元气)
2016-02-03 12:37:00多为你自己着想 你爸有为你做过什么吗
作者:
NEOdesu (娑罗双树)
2016-02-03 12:38:00请请教伦理学专家 这超难
作者:
lu0713 (王小波)
2016-02-03 12:38:00乡民没办法帮你决定
我妈曾经再三表示不要气切，看我外婆就会知道....气切才是真正的不孝
作者:
run2 (run)
2016-02-03 12:38:00好可怕 精神病住院这么久 另外气切病人会舒服很多
是什么原因造成呼吸问题的？疾病程度呢？你问医师才能得到专业判断，在这问大多偏向经验和情感
作者:
minirr (米弥米)
2016-02-03 12:39:00结果妳跑来问网友
作者:
claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)
2016-02-03 12:41:00=_=
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-02-03 12:41:00推伦理学家
红明显 什么叫做“气切才是不孝”？气切伤口也是会愈合的好吗......
作者:
vow70 (许愿)
2016-02-03 12:42:00气切你不问医生，跑来问网友干嘛？而且气切只是一个手段，
作者:
vow70 (许愿)
2016-02-03 12:43:00气切会让病人舒服一点，但是病会不会好，和气切没关系。
妳情感上不想，因为有庞大医疗费，所以想从推文得到认同你想法的吗？
觉得你可以问一下其它长辈的意见 因为爸爸是有意愿的而且如果是短期的 （像中风，不是声带或气管出现器质性异常）建议气切
你不想延续爸爸的生命 想得到认同 让你可以更坚定？
作者:
vow70 (许愿)
2016-02-03 12:47:00可以问看看医院，政府有没有补助，我家人去年也申请过补助
我姑丈在我姑姑弥留时问我们要怎们办,我们说自己决定这种自己家人的生命大事怎么会问外人!
作者: ByeByeKitty 2016-02-03 12:52:00
安乐死
作者:
PUPUYU (香蕉公主)
2016-02-03 12:53:00安乐死???? 乱回也不是这样
作者:
chokore (chokore)
2016-02-03 12:55:00病人有表达意愿
作者:
jameshcm (亿载金城‧武)
2016-02-03 12:56:00板上之前有系列文，第一篇好像被嘘得满惨的...
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2016-02-03 12:57:00奇文
病人说要，会。但是问题好像出在你不想担那笔医药费（抱歉有点直白...
你爸不是表达意愿了，妳在烦恼什么？ 又不是无法表达
作者:
heered 2016-02-03 13:05:00是医药费的问题吧 对一个没什么感情的父亲还要帮他出医药费 其他亲戚也不一定吃的消
原po的重点是气切要花3万好贵噢，大家说服我不要花钱吧～～应该尊重家人意见吧，只是气切病人是真的很痛苦就是了…
你做你想做的 别人给你的建议 若和你的期待不符 你可能会想去辩 若符合你的期待 你可能会把责任推给大家 说是看大家的建议 你就做你想做的 这样比较简单
作者:
sobiNOva (星星彻夜未眠)
2016-02-03 13:11:00跟姑姑叔叔讨论一下，你是他儿子 可是他们是兄弟姊妹阿
作者: Unwind (Nate) 2016-02-03 13:12:00
这种事要外人帮妳投票表决喔
你亲气帮你爸出 并不是你欠你亲戚喔是你亲戚跟你爸的关西好不好
楼主:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 13:26:00真的很抱歉,因为姑姑叔叔也不知道要怎么决定,所以想看看有没有类似经验的建议,真的很不好意思
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 13:27:00问爸爸，如果他还有表达意愿的能力，就必须尊重他这是很矛盾的规则，但就是如此。
楼主:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 13:31:00谢谢大家,我想我还是尊重爸爸的决定
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 13:33:00也建议你请主治医生和全部家人说明，之前我们就是在加护病房协调室讨论，说明气切和不气切的后续发展可能，也建议家人打开天窗说亮话，要气切的就负担日后照顾和医疗费用
作者:
yaki (.)
2016-02-03 13:34:00气切医药费原po付不出来 等于是姑姑叔叔要负担....阿嬷呢?
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 13:38:00爸爸有符合重大伤病资格吗？如果有，医疗费会少很多
楼主:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 13:38:00阿嬷的立场就是不管,因为不太喜欢我们(类似我们是家丑的感觉)
作者:
ccnoire (热爱生活 >///<)
2016-02-03 13:39:00如果是我 我可能就不会气切耶...
楼主:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 13:39:00爸爸是脑中风后来肺炎,有没有重大疾病我要再问问,谢谢你们Ann大谢谢妳~这周末我会请大家一起到医院的!
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 13:41:00不过我爸爸当初是已经车祸脑部严重受损，活下来是植物人或智商2岁，当初送急诊家人还没到医院直接就气切急救了，
作者: b004020018 (Rosalie Rabbit) 2016-02-03 13:41:00
拍拍 我懂你的犹豫 气切不气切真的是人生最难的抉择啊QQ
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 13:43:00我们已经无法决定气不气切，而是要决定动不动开颅手术。所以你父亲的病情况是什么也是下决定重点。
楼主:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 13:47:00Ann大我爸爸是有意识的,但就无行动力,因为在不同县市的医院所以有时遇不到医生,这几天我会再和家人讨论找一天一起去医院
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 13:51:00阿...病人有意识的话，应该就是要尊重他意愿了
尊重本人意愿，还要要全体跟医师有深度了解，气切的长远性照护、是否可申请医疗补助等等全面性了解
我之前也遇到家人生重病 他和我说 若情况不好 不要救他 然后交待遗嘱 我很难过 难过除了心疼 还有我可能不会尊重他的意愿 我不想放弃任何可以救他的机会要我加倍努力工作 我也愿意 我只要他活着 不管发生什么事 我都会陪伴
dddcc其实要看什么病况…当你看到家人因病而无求生意志甚至恨你当初救他时就会知道心有多痛
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 14:00:00其实病人有选择善终的权利，要看病人的日后生命品质和他的意愿吧…家人的不舍应该放最后考量。
不可思议怎么会有人说安乐死............到底是怎么了?
但我看到外婆活得那么辛苦 那么失志 每天好像是在等死我也觉得 当初不如就让外婆好好地走 去天上找外公...
作者:
bsb0331 (我是香肥宅)
2016-02-03 14:06:00投票腻
我外婆气切后 食物都要从喉咙灌进去 说话只有气声虽然我去看她都还是会笑笑的 但她每次也说 希望早点走
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 14:10:00原po父亲可能是肺炎关系所以呼吸困难需气切协助呼吸，其实气切不一定永久，如果可自主呼吸可拆除气切管，气切伤口会愈合
中风是重大伤病 快去医院社服室问一下专责复健科或神内的社工师 是否能申请补助
作者: sugardai (我家有只猫糖糖) 2016-02-03 14:11:00
安乐死说得出来也太夸张了吧！
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 14:13:00重点是脑中风后遗症是什么?身体无法自主需家人协助照护?
我之前实习时遇到的病人有的一个月就让切口愈合了 只是发声和吞咽要再训练 但不知道病灶还有程度无法给建议 妳们要担心的是后续看护和复健费用
一些七七八八的大手术也没看有啥讨价还价的 做个气切就一堆意见
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 14:14:00气切后的每月3万开销是什么?? 护理之家费用?
还有 原po妳父亲没有排上语言治疗吗？中风病人肺炎很危险
楼上不要教坏别人 生活品质差是因为气切还是因为病？啊～ 跳好多楼了 没气切病就会好吗
作者:
thesecondw (Bala是全手工的新娘签完n)
2016-02-03 14:17:00气切之后就可以活下去，意思就是想让他走也无法了，气切也是可以拔除的，看状况，然后楼上的，气切灌食是状况比较差才用鼻胃管，是从食道不是喉咙，然后有气切还是可以练吃练说话好吗
尊重病人意愿吧，但长期用呼吸管也对病人不好，有肺部感染风险，其实气切比呼吸管对于病人更好，比较舒服
楼主:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 14:34:00气切之后要转呼吸照护中心,3万是看护员的钱加上一些杂费前几天医生有试着关掉呼吸器,但仍无法自主呼吸,目前是用鼻喂管
因精神疾病住院十几年...妳确定爸爸的精神状态足以了解气切是什么吗？把妳的困难跟医师说，请他依专业给妳几个可以负担的选择吧。
气切跟插管比起来，气切比较舒服，现在气切也有人工声带，盖一个盖子上去就可以说话，但满贵的。觉得既然病人还能表达，还是要尊重病人
作者:
peine (peine)
2016-02-03 14:51:00我老公奶奶中风后气切，只能躺在床上不能说话不能动...5年后才走，问清楚他气切后的结果会如何吧
你们还是家人ㄧ起讨论，之前在呼吸的病房待过，自己的大伯也是，这是ㄧ条很长的路，加油
作者:
vup350 (iPhone小开)
2016-02-03 14:55:00嘘妳爸明明表态了妳还在那边小剧场
原PO纠结的是不想为了几乎已经无关的人背负每月三万的负担吧，对他来说父亲也仅止于提供了当初的精子而已
你爸几岁？有跟医生讨论过气切后将来能够拔管的机率了吗？
作者:
clerk (用心)
2016-02-03 15:26:00不气切的话，每个月就不用花三万？
作者: Doralice 2016-02-03 15:47:00
没人嘘吗？ 违背病人自主却上来问乡民
作者: angelalove 2016-02-03 15:48:00
妳直接把相关人都找来，然后明言状况，跟自己能负担的
作者: Doralice 2016-02-03 15:49:00
精神病有很多种，不是每一种都没办法自己作主，还是要看情况
作者:
Cain053 (凯因053)
2016-02-03 15:50:00嘘楼上气切不孝的观点，你插管有比较舒服？而且更不可能由口进食 医师会提就表示利>弊
作者: bubu918816 (我有相信与爱的能力) 2016-02-03 16:01:00
拍拍！跟父亲不亲，现在这个问题很难，而且每个月要三万的医疗基本开销，真的很累人，加油
楼主:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 16:12:00Dora大,当然要以爸爸的意见为主,只是目前还要考虑姑姑的意见,其实小时候有些事让我很难释怀....我不想要周遭的人因为我而痛苦,如果能自己解决就好了
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2016-02-03 16:13:00气切比插管舒服很多 而且插管也是一样需要人照顾啊 价钱部分你可能要再询问 应该没差距那么多再来为啥会有人不要气切 是因为相对来说 比较不容易造成感染等问题 所以会活得相对的久 而通常面临气切的病人很多都是已经需要长期照顾的脑中风之类的重大疾病 所以等于要照顾非常多年 才会有当初没有气切就好的说法
没钱就是很现实的问题,不要为了满足别人的爱心而强求那么在乎的话就拿钱出来啊 没有长照过的不晓得其中辛酸
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2016-02-03 16:17:00除非病人已经没有回复之可能性 或是已经年龄过大 才不希望活得如此痛苦的状况之下才有放弃气切之作法不过如果只是考虑痛苦程度 插管比气切痛苦很多 如果有疑虑的人可以拿一根管子往自己喉咙插插看就知道了 如果病人意识清楚 真的是种折磨
作者:
YAMABUTA (年纪大了就忘记暱称这事)
2016-02-03 16:29:00觉得原po会犹豫很正常阿，也不是不孝阿，毕竟他已经说了气切后，就要负担每个月三万的医药费，说要尊重病人、要原po孝顺的我们只要拿伦理压他，却不用帮他付医药费阿
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2016-02-03 16:32:00不做气切只是插管的费用也不会少到哪里去 只在于气切相对来说较不容易造成感染并发其他疾病而过世罢了也就是万一都不会好起来 病人会活得比较久的差异性…
原po拍拍 我家前年也遇过这样的事 真的很烦恼 我能理解妳心情 不过后来我们是决定不气切 不过我爸状况很严重完全是昏迷不醒没意识的怒嘘很多楼没同理心 没经历过也不了解原po心情跟处境只会说风凉话
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2016-02-03 16:36:00因为原po自己说父亲有意识 而且表达要气切 他却又上来询问不禁让人觉得是否是不想在照顾的原因…和你的例子其实不太一样
建议装气切管，反复aspiration对病人伤害更大...
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2016-02-03 16:38:00以这个案例来说 该去讨论的是后续照顾以及如何申请补助的部分 而这些部分 医院那边能给的管道和建议会更多
装气切管、暂时非由口进食，等身体恢复了开始复健还是有机会好转的
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 16:54:00但我能理解原po想法，换做是我也可能会不想气切，在罪恶感和道德间拔河吧…但父亲若是意识清楚要气切，也只能同意了，考虑日后照护和费用吧！毕竟不是每个人都有同样的爸爸...
爸爸表达了意愿，但1. 他真的明白气切是什么吗？2. 他有精神疾病可以做出决定吗？3. 他知道他因为这决定而要庞大的医药费吗？
依妳的情况 我觉得不切也行...毕竟你爸已经住院十几年家人也被他折磨这么久了 真的很辛苦你跟姑姑叔叔的想法比你爸爸怎么想重要加油！
作者:
wei19 (维维)
2016-02-03 17:20:00红明显 你爸现在一定很痛苦 尊重他吧 长痛不如短痛
虽然尊重爸爸，但钱也是一大问题，除非亲戚很愿意帮忙
作者:
dahua (dahua)
2016-02-03 17:47:00气切下去妳就完了 光是医药费虽然很残忍可是拖下去更残忍
有个特别的情况 不少公务员的儿女 不顾长辈意愿 硬是用呼吸器维持长辈生命 只为领长辈退休俸 这是想死 死不了 但原po爸爸是想活 我有个建议 若原po希望爸爸死掉 先得到爸爸的同意 再做你想做的 毕竟命是爸爸的
作者:
dafuhaw (大富豪)
2016-02-03 18:22:00前面人不知道是在酸什么 爸爸长年住院没有生活品质 家里又负担不起 问题是爸爸自己又说想受积极治疗 烦恼一下有哪里不对吗 家里有过卧病的病人就会知道为何原po希望不切重病病人能在不知不觉间死去其实是一件幸福的事我觉得问问医生其他类似病患的案例是如何处理的吧医生为了避责，一定不会表态，但还是可以听听医生的看法关于病患的未来生活品质的预估 法律事宜等等 最重要的是要取得全家人共识才能做决定 不能让这个责任被推到你一人身上
作者:
kb81 (世界和平)
2016-02-03 18:47:00这种事妳问网友干嘛？
作者:
e04Mae9 (我是小刀^.<)
2016-02-03 19:02:00不是三万 是每个月都要三万啊...活越久越贵
作者:
Akemo (Akemo)
2016-02-03 19:03:00气切病患后续的看护，除了经济条件以外，还有心里都会很煎熬，会要面临很大的生活影响，如果原po确定要气切，建议您可以找民间的呼吸照护病房，有这样的机构可以专门照护，但月费大概也落在8000～13000不等(不含病患日需用品)像我们家长辈就是在土城的恩桦医院，除此之外，其实还有一些慈善机构的社工可以帮你申请一些关于呼吸照护方面的补助
不考虑其他因素，单就气切与插管来比较，气切好上太多了，除了感染率较低，较为舒适以外，训练过后还稍微能够说话，插管根本无法，台湾人就是觉得多开一个洞就是什么妖魔鬼怪，这种观念改不了，唉
楼主:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 19:30:00我po文就是想问问有没有其他病患家属的意见,因为爸爸住在外县市的医院,所以每次都只有短暂的时间能去探病,很难遇到其他家属,很感谢ptt上的大家,看着大家的回应跟回信,我哭了好久,真的很感谢
作者:
clerk (用心)
2016-02-03 19:33:00不想拖太久，那就自己带回家拔管.这样最快又不痛苦.对大家都好,相信我如果觉得这样太残忍,那你们可以签名拒绝打抗生素和任何治疗这样看起来会比较人性在医院就只有打点滴加上呼吸器维持,然后等自然发生的败血症结束大家的痛苦
无法恢复正常生活就拔管让他回家吧不然气切也只是多折磨病人和家属而已不过病人自主优先 你爸如果确定要这样就这样吧
作者: beartsubaki 2016-02-03 21:03:00
为什么不尊重病人的意愿呢
同意dafuhaw。原po加油，其他人能在十秒钟内写下尊重病人再顺批你一番，但没有人能为你分担什么。你会挣扎是正常的，别自责，处理完心情后便好好去解决问题吧
死不气切是偏见，请别把对气切的误解拿上来让人笑好吗！现在是气切跟插管，脱离不了请气切连气管跟食道都分不清楚，推 cindyun，正要找这个影片不是气切=放弃好吗！气切病人也是会有呼吸训练的介入，真的不行再转RCW
作者:
arx3721 (Laevatain)
2016-02-03 23:55:00痛苦的活着其实也不好吧
作者:
qqmini (mini)
2016-02-04 00:51:00尊重病人意愿
作者:
Rapper (Rapper)
2016-02-04 01:07:00原po加油.......一个月三万真的是很大的负担，先问问医师建议吧，再跟爸爸沟通看看
s大 大多数人知道气切是为了延续生命 只是有些人觉得让爸爸好走就好 不要气切 dafu大 我真心觉得爸爸有"知道"的权力 不救他也得让他知道 这样他还能交待遗言补充：爸爸已表达想气切意愿
作者:
ra31240 (好人林)
2016-02-04 05:20:00气切会比插管舒适许多，且气切后相对较容易脱离呼吸气。