Re: [新闻] 一句“钱没有关系”这顿饭12万

楼主: bluesfish (b.b.fish)   2016-01-26 07:33:52
原文恕删
相关回文串流实在太多,仅就前两篇B楼主与K楼主做回应
个人较为赞同B楼主的看法,不过,他的论述不够白话,导致后面许多争议出现
而看K楼主的回文,就知道他根本没看透B楼主的文章内容,自己举得例子也是岳飞打张飞
举个实际例子
一日陪长辈逛三创,期间的某个楼层,贩售的是影音设备
长辈问道:bluesfish,为什么音响有几千块到几万元的,是差在哪里?
bluesfish:差别当然是有很多方面,可以是音质,可以是重低音,可以是其他琳琳总总
的项目,但是(重要的but又出动了),基本上,一般人,没有专门玩音响的,到一个门
槛,或是说临界点,就分不出来了,像你,可能$5000跟$50000的区别就分不出来了,我
可能好点,分不出$10000跟$50000的区别。
单就这个例子,我与长辈在音响的这块区域是文化匮乏无误。
这个道理衍伸到其他方面一样适用,B楼主以红酒为例,两者级距相差万倍是大了点没错
,但这只是写文章时,惯用的夸大手法以凸显主题的基本功而已,K楼主若为此大惊小怪
,也只能说明你在阅读写作方面的文化匮乏罢了!
同理,刘小姐对于日本“高级”料理店的个人素养,就如同我上方所举的音响例子一般,
吃了那么多高档食材,却连$5000跟$50000都分不出来,不是这方面的文化匮乏,又是什
么?
此外,以米其林餐厅对比日本料理店,除了岳飞打张飞,真的很难有更好的形容词!
首先,东西文化上的分歧就颇大,尤其是日本文化的发展,即便在东方世界,它也是一脉
奇葩,更遑论它在建筑艺术上自有本身的独到。
其次,若K楼主真吃过米其林餐厅,该清楚它的评分方式,料理、服务、价格、到餐厅装
潢,方方面面都需要考虑进去,同样的星等,价格的落差一样可以极大,不是吗?
再者,看到推文有某位一直跳针的说店家就该尽到告知义务,不然他不接受等等。我只能
说,你被台湾的服务业宠坏了!建议你去看张敏与刘德华所主演的“与龙共舞”,好好看
女主角与朋友进入高级服装店时,那店员的嘴脸。
今日,老板或服务人员已经告知价格不便宜时,已经很给你留面子了,若再继续说下去,
那就不是善意的告知,而是“羞辱”!
对于有消费能力的顾客来说,光是跟他说不便宜就已经是极不礼貌的行为,更别说详述价
格这种气跑一票客人的愚蠢行为!
文中的刘小姐,最大的问题不是文化匮乏,是“爱装阔”!!!
最后,是关于“奢侈品”,何谓“奢侈品”?就是在实用、外观等差异性不大,价格却相
差10倍、100倍,均可称之“奢侈品”。
B楼主用“浪费”形容之,太过抽象,依我的用词,好听的叫“身份”,难听的叫“虚荣

从小,我爸就说手表很重要,这无关乎于手机的出现与否,也不是守时这种小学生说辞,
而是所谓的“身份”,今日与人、与客户初次见面,你戴swatch跟戴Rolex,对方对你的
评价与份量差异立判。你拿Chanel的包包跟拿A货的道理亦同。
何以用“虚荣”一词批判这种行为呢?这多半是指“女人手上的包包无止境的比拼”与“
男士身边女伴是小模还是知名女星”这类无脑行为!
作者: lu0713 (王小波)   2016-01-26 08:05:00
现实是残酷的
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-26 08:19:00
我戴 swatch ,赞赞
作者: jfw616 (jj)   2016-01-26 08:31:00
这只是很单纯的消费纠纷..怎可以扯到文化你可以开高价...但是也不能把消费者当白痴
作者: Bulls23 (Jordan23)   2016-01-26 08:47:00
搞笑,明明就是价钱未说明问题,说不定她吃得出来啊
作者: tulipilove (~选择性失忆~)   2016-01-26 08:48:00
这件事本质就不能算消费纠纷;另外老板没有把她当白痴开高价,而是老板出的菜色对每个客人都是收相同的价格
作者: g007 (开心过每一天!)   2016-01-26 08:50:00
推这篇,人要认清事实,一昧的逃避找理由不会让你进步的
作者: jfw616 (jj)   2016-01-26 08:54:00
怎不算消费纠纷...老板没开价..自然就引来纠纷
作者: her0418 (晓枫)   2016-01-26 08:57:00
不要再闹了,真的看不懂文章要表达的吗.....
作者: tulipilove (~选择性失忆~)   2016-01-26 09:00:00
如果真的是纠纷,不用大家在这边讨论,金额这么大,事主找完记者上完新闻产生舆论后早就拉消保官投诉了,不会像现在这样默不作声
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-01-26 09:04:00
说刘小姐吃得出来的铁定是没有看完整新闻内容;九个人,14道菜,以她以为的二万来计算,每道菜她以为只需要 160 块;这个金额我看连单买食材可能都有问题了好吗?..
作者: g007 (开心过每一天!)   2016-01-26 09:23:00
14道菜,每道九人份,预算只有两万,在出菜过程中看到菜色难道都不会怀疑或问吗?
作者: lunar (我要代替月亮惩罚你)   2016-01-26 09:34:00
我戴Applewatch
作者: EVASUKA (若狮子)   2016-01-26 09:49:00
推美食板资深板主
作者: jfw616 (jj)   2016-01-26 09:51:00
她确实投诉错地方台湾人有事都喜欢找不对的管道例如家里门反锁..找消防救野猫野狗找消防不过找媒体也没错
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 09:56:00
谢谢补充,我之所以不白话,是因为我太腐儒了
作者: hlfy3169 (木木木木)   2016-01-26 10:09:00
同意,整件事就是装阔却错估财力
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2016-01-26 10:12:00
其实去一些海产店 我吃过九道菜大概可以六七个人吃1250就弄的蛮不错了 价格真的是随老板在开的
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 10:30:00
嘛,若单纯用看的+预期是顶级食材,我觉得顶天7~8万吧估2万真的有点搞不清状况,但12万也太夸张
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 10:33:00
b板友不是白话不白话的问题 而是你习惯性的夸大某些用词造成逻辑谬误 这篇文有帮你整理了一些xxx文化匮乏 不等于 文化匮乏
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 10:35:00
哦对了,还有这家餐厅的环境,更让我觉得不值>10万
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 10:35:00
你懂中文不懂英文 不能说你不识字要说你不识"英文"字CP值的讨论也是 你铁口直断一直追求CP会造成人类社会停滞有任何论文或学术分析支持吗? 商业化的开头就是要高CP啊没有高CP怎么开始量产? 人类生活怎么进步?
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-01-26 10:40:00
对于消费文化 对于酒店文化...对于XX的文化匮乏
作者: LilacSnow (贩剑 制杖 持盾)   2016-01-26 10:40:00
你们真是苦口婆心 = =! 有些人就真的不懂这世界上的阶级,不小心踏到另一个世界还要抱怨,贻笑大方。就像音响的例子好了,有些人爽买自己听不出来的上百万设备,又要出来抱怨根本没那个价值,那你能说什么 XD
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-01-26 10:47:00
就像久居都市的人突然下乡乐活 一开始也会有这个现象
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 10:48:00
我家的确有套7位数的音响设备,也确实听得出差别XD,但光看这店家的出菜方式我就觉得非常不OK,我要选高级料理吃肯定不会找这家
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-01-26 10:49:00
有些人太敏感了 直接把B兄归于阶级歧视及优越
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 10:49:00
感谢这位刘小姐帮忙扫雷
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 10:50:00
可恶QAQ我在你内文的k楼主下面回了一堆,还以为大家都会回去看QAQQQQQQ我也是想讲这篇的东西,b楼主讲的没错,只是不够“精确”跟“实体”。可恶,为什么女版我不能发文QAQQQQ补推
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-01-26 10:52:00
你没推到 :(
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 10:52:00
\0.0/补到了,等等再回推一次吧0.0/
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 10:54:00
一次出14道是吃得出什么顶级美味啦?根本牛嚼牡丹我才不信去吃的人真的有那品味,嫌钱太多扔著玩儿吧大概就像暴发户总喜欢戴大颗钻石金饰在身上一样wwww
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:01:00
\0.0/
作者: miyi0630 (Miyi)   2016-01-26 11:02:00
推原po~~~~~
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:04:00
这一连串下来收获大概就是私底下偷偷问书单@@不过音响例子真的明白多了,我前面用流行音乐跟宫廷音乐,想想好像也不是很适当~"~
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 11:16:00
要说是文化匮乏其实我想只有一种 就是对消费文化匮乏商品如果成为文化的主体 就会衍伸出商品拜物的问题基本上我反对的是 对于刘小姐说她匮乏这个价位的文化
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:18:00
我觉得很多人都觉得"用词不精确"不是太严重的问题
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 11:18:00
打个极端点的比喻就是非洲主著到了现代社会闹笑话可是匮乏是非洲土著的问题吗? 一点都不是
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:19:00
真的是满可怕的 这说穿就是地图砲啊 没想到接受度颇高
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 11:19:00
所以说最根本的问题还是两造双方的态度问题刘小姐的问题在于她的认知过于自我 老板的问题在于
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:20:00
语言就已经不是完美的诠释思想工具了 你又要挑不精确的词
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 11:20:00
他没有充分沟通告知价钱的部分
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 11:24:00
我反感的是某些人的傲慢口吻,这事件何以引起这么多不同意见,就在于除了刘小姐自己本身认知有问题外(觉得9个人14道菜2万元可以解决XD),店家也很扯
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 11:26:00
简单说我觉得匮乏是事实 可是不能成为批评的理由啦
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 11:26:00
然后还有不少自认比较有品味的非要跳出来表示店家没问题真正的高级料理才不会这样搞(特别是还是日式料理这种重质不重量的,店家这种出菜法根本暴发户风格)
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:29:00
照B板友的思维 没有一个人不是文化匮乏 因为没有人全知了解所有的文化 这不够严重?
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2016-01-26 11:30:00
我觉得刘小姐自己有问题,但店家也是有可以做得更好的方式,我在柏林、伦敦、巴黎都去吃过米其林2星,他们还是会提供价格,起码客人可以选择自己能接受的价格
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:35:00
ghgh大,我也同意“匮乏”是个“事实”,但是否该批评,到也不是,但它确实是个“事实”。
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 11:37:00
没错 是事实 还有一点是 我觉得对这个文化有吹捧现象
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2016-01-26 11:38:00
当然刘小姐看到这样的食材上桌,若是常吃这种料理,心理也要有底应该是不便宜
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 11:38:00
也是引起我反对的原因 事实上这就是一种消费文化
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:39:00
roger大,虽然我也是赞同b大的文章,但是也觉得确实颇不精确的,尤其要用偏理论的东西来论述,就得更加精确,从大讲述到小,也得阐述已有的定义或词源……就是不够精确才有这么多后续……
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2016-01-26 11:41:00
若真的怕客人看到价格不好看,其实可以是主人是拿有价格的菜单,而客人是拿没有价格的菜单
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:41:00
gh大,老实说在现实我自己蛮反对这种消费文化,但说真的,大家有钱吃下午茶,买唉凤,在我这个穷学生眼里也是对这种消费文化的吹捧,尤其媒体更加明显……
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:44:00
楼上,没这些炫耀价值,这社会建立不起文明
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:45:00
楼上,挖灾殃啦~理性上理解这些,但我情绪上还是仇富啊~所以虽然赞同b大你的文章,但看到你文内提到的店的餐点价位,还是会情绪上的不爽嘛- -不过理性上赞同--
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:51:00
正常啦,我虽然生活过得比较好,但我也是往上看啊每个人都一样不爽的
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:51:00
只是既然讨论这个问题,就得抛开情绪看论点是否合理@@对啊~"~
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:52:00
又来了...哪里有没这些炫耀价值就没有文明的学术结论?
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:54:00
如果从满足吃饱、睡觉、生育问题,那多余的祭祀礼仪就算是b大指的文化吧?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 11:54:00
我同意没有炫耀价值建立不起文明是错误的说法
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:56:00
绝对不是,文明的诞生是因为农业社会的定居粮食储量大于人口,所以可以有多的人去那边祭天
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:56:00
而这种“文化”应该是有时间范围的,起码史前那种可以用“非必须”来解释的文化不同。
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:57:00
或是各种耍白痴的画画、玩石头、金属
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2016-01-26 11:57:00
我觉得那个刘小姐是真的在饮食上sense不够啦
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 11:58:00
Ber你对文化的定义太过粗浅广泛了..
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:58:00
这种炫耀价值慢慢变成科技、文化,变成我们今天的唉凤文化以最宏观的定义来说,就是人类的所有行为所以当时松菸里面有台哥大,其实是说得通的
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 11:59:00
最早的文化是包含有纪录 发展的概念 跟炫耀没有关系
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:59:00
但炫耀是有其炫耀的“对象”不是吗?透过祭祀来彰显我部族的繁盛?
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:59:00
但政策制定不应该用这种标准
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 12:00:00
祭祀有多重意涵 不能这么简单就把它画成炫耀
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 12:00:00
正是,向天、向邻居、或是向自己炫耀富足的生活
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 12:01:00
文化跟文明又是不同的意涵了不能混在一起说阿XD
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 12:01:00
我的想法是,b大的论点是对文化的“其中一种”解释脉络,只是其中一个方向,gh大跟r大则是不同方向。
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 12:02:00
文化都具备炫耀的能力,只是我不会向你炫耀我有白饭可以吃,因为你不会羡慕抱歉,我用字遣词有点不精确文明是浪费诞生的,同时文化也产生
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 12:03:00
不 文化是自然发展出来的 并不具备炫耀能力
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 12:04:00
我也不懂祭祀为何等于现炫耀 这是人类畏惧自然或超自然才有的行为吧
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 12:05:00
我是觉得你在顺序上颠倒了 你的说法是经过炫耀文化社会而进步
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 12:05:00
我说服不了你我就放弃了。你可以看原住民服饰
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 12:06:00
说服不了我就是你的问题了喔 同样我说服不了你也是我的问题不 你不能把一个图腾颜色直接说他的本质就是炫耀
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 12:06:00
我觉得你去找有闲阶级论来看
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 12:07:00
祭祀的炫耀价值,不看字面,应该是“彰显强盛”
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 12:07:00
我建议你不要把一本书当绝对啦...
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 12:07:00
我并没有当作绝对,我念了很多人类史
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 12:08:00
但等等= =刚刚提到文明跟文化,所以这两者到底是有差别还是没差别?

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