※ 引述《berlinch2000 (21世纪新腐儒-子迂)》之铭言：
: ※ 引述《ghghfftjack (欲望深厚的老衲)》之铭言：
: 追求cp值到最极限的情况就是去除掉所有附加价值
: 所有自己的品牌、信任、可靠、奢华等等
: 到最后买包包就变成单纯的一个"包包"
: 电脑就变成单纯的零组件"规格"
: 而手机就变成单纯靠数据跑分、规格取胜
: 这些都没有不好，问题是这些很容易复制
: 这些单纯功能化、规格化的东西
: 很容易在别人拥有一定资本之后
: 完全的复制过去
: 就像过去台湾对日本做的事情
: 就像这十几年来中国对台湾做的事情
: 这些东西都很容易复制
: 而台湾乡民最喜欢骂的果粉或是苹果
: 苹果就拥有许多的无形价值，其中包含很多
: 当然你要说很蠢的炫耀价值我也承认
: 但你无可否认的事情是这些东西很难复制
: 这就是为什么远东没有成为ZARA
: 这就是为什么宝成没有成为NIKE
: 这也是为什么HTC没有成为APPLE
: 台湾厂商的盲点在于都在开发功能
: 却忘了文化上的培养品牌价值
: 这些品牌的精神价值偷不走
: 但14吋晶圆只要有钱，就可以逐渐的搬走技术
: 这样的说明，应该可以了解为什么CP值会让台湾变成这么惨
追求CP值跟附加价值是不冲突的两件事情
苹果会好除了艺术方面的成分以外
他的机器品质也是顶尖的 他的服务是透过itune建立一个面的服务
他的产品是实用的 符合人体工学的
否则为什么同样外观上艺术水准高的sony没办法变成苹果?
因为人们知道 手机的等级就是不一样 并不全然是因为苹果的外型很潮
同样的 你可以追求更高等级的晶圆片 同时发展它的其他附加价值
全球化的世代技术会复制 但人们会加紧脚步追求更高的技术以免落于人后
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 02:41:00SONY会输是因为在蓝光、哥伦比亚电影公司上砸掉太多而SONY也曾经是当年的APPLE，SONY放弃特规，让他兵败。 再说，手上只有一笔钱，你要拿来追规格?还是追设计品味、品牌? 这根本是不可能不矛盾的
你追求品味品牌 可是机器输给别人 别人就会买单吗?实用层面跟艺术层面并不是完全对立的当你两者都做不够好的时候你只能选一者 还是做不起来就是实力不如人
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 02:46:00因为你的想法停留在机器的"规格"上面
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 02:47:00你知道BMW的刹车是故意弄得很紧不好用的吗?
两者的客层不同 你发展的发向不同 怎么会矛盾?假使今天有个手机规格比苹果好上很多 会不会有人放弃苹果选择他款手机?
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 02:48:00你知道晚宴包是故意做得小小的吗
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 02:49:00你要用全球来看CP值问题当然会进步但台湾目前无法用CP来看了，只会死亡正因为台湾不能继续走CP值路线，如果消费者都还是这
所以追求CP值顶多是换个地方 跟追求附加价值依然不冲突
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 02:50:00种CP值观念，那台湾真的会完蛋
你可以谈论附加价值的重要性 但是追求CP值并无不可
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 02:51:00NOOOO 台湾的厂商要转型成1.5流技术别人还是愿意买当然指的不是那些高科技产品
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 02:53:00天啊，技术不可能不留出的，这是经济学基本
对 不可能不流出 但是你不觉得你的说法等于"好 我"我们今天不要追求技术了 只追求附加价值到最后你会完全依赖别人的技术否则国家干嘛要发展科学?
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 02:57:00VP值中就包含CP值的概念了所以怎么会说完全不追求技术我认真建议你，我认真建议去花一笔钱，买一个平常真的买下去会搥心肝的奢侈品
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 02:58:00到专柜里面买，观察里面的摆饰、装潢、态度你就理解我再说什么
但是你的说法VP值包含CP值 跟你原先文章有冲突你的说法是这个东西CP值低 是因为VP值高
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 03:01:00你看一下香奈儿那段，我说除了包包以外还有什么价值包包本身是包含在VP值里面的
请问一下 我能不能追求一个CP值高 但是忽略VP值?我能不能追求一个VP值高 但是忽略CP值?
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 03:05:00都可以，但台湾已经不具备制造高CP值的优势了这样说，应该很清楚了，为什么我会说台湾经济问题是因为全体国民当在CP值 CP值
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 03:06:00最后当这个优势丧失以后，就会变成今天这样
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 03:07:00社会是个人的总和，台湾公司的老板可以影响公司
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 03:08:00我在艺术圈打滚过，每一个人问的都是哪个CP值高
我不否认可能会有比重有偏的问题存在但是这跟追求CP值会导致社会停滞是八竿子打不著关系因为问题已经不是CP值导致社会停滞
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 03:10:00好啦，那你了解我的意思了 终于
不 我一直都知道你想说什么 但是你的说法有瑕疵因为CP值是可以追求的你概括式的说法是不正确的
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 03:12:00一直追求会变成怎样，我相信你已经懂了这样我的熬夜就有意义了欢迎来蠹酸斋作客XD 我可以陪你整天讨论
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 03:16:00我也晚了，你留言在这里，我明天想想吧
作者:
alp945 (怕.jpg)
2016-01-26 03:17:00恭喜两位的讨论和平落幕~洒花~~
作者:
Rapper (Rapper)
2016-01-26 07:37:00不矛盾+1..原原po的VP有包含CP的概念？我怎么在原文中看不出来
作者:
khsi (KH)
2016-01-26 08:59:00两位的讨论串好精采
作者:
jfw616 (jj)
2016-01-26 10:04:00其实所谓的cp值,说真的,单纯只是因为你住台湾如果你去美国,就没有所谓cp值得问题,因为对比下很多东西都变得便宜,会觉得超值的划算h&M也是品牌,也是cp值walmart也是cp值高,但是很赚钱的公司台湾的汽油,也是cp值高的汽油
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 10:07:0012 我都回答过了，或是后面有大大替我说了我回答最后的火器问题，火器的发明是意外应该说人类任何发明一开始都是CP直极低的东西电灯一开始发明，大家都认为油灯便宜又好用还安全电视刚发明的时候，有专家认为全美国不会超过三百台所有后来你所说的CP值降低，都是发明之后的改善但发明<=本身 却是一个CP值极低的投资是一个极度浪费的存在，需要供养艺术家和科学家实在是太贵太贵了，这些人不事生产，只生产想法连产能都不固定
作者:
roger29 (想不到)
2016-01-26 10:15:00所以CP值才是促进科技生活进步的动力啊 你怎么会有不停追CP=社会停滞不前的想法? 这些发明没有后续去追CP 终究只是存在实验室里的空想 对人类生活进步很难有太大的贡献要商业化要量产第一个最重要就是CP值如果大家都不看内容品质只看logo 那商人就好办了 用超低成本做个垃圾再贴上logo就有一堆人买单 何必继续追求技术上的精进?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-01-26 10:23:00看下来觉得本文原PO论点比较站得住脚
作者:
jfw616 (jj)
2016-01-26 10:25:00其实你们在讨论的点,跟这件事完全没关联因为你们讨论的都是有价,清楚标示的这件事情是无价标示..也是最容易有纠纷的
因为“进步”不是单指这么狭隘的概念吧如果一味追求CP值，有意愿进行发明和创作的人数会降低，整体社会风气将偏向技术改进为主
我觉得berlinch 跟ghgh 在现实生活中一定可以是好朋友，他们两人努力不懈热烈讨论的精神真是太感动人心了！
反之如果社会肯定精神附加价值的存在，会有更多人愿意在改进技术外，愿意思考怎么提升产品的附加价值当然还是要有基本的CP值，如果苹果手机LAG到程式都跑不动、高价餐厅吃了肚子痛，自然很快被淘汰XD
作者:
roger29 (想不到)
2016-01-26 11:18:00其实技术改进也可以说是发明的一环啊
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 11:37:00改进跟革新有很大的差距有很多的词能够说明革新 奇异点、黑天鹅等等改进绝对称不上是"发明"这个字的等级另外，所有的发明一开始都很弱很蠢，一定CP值低有人相信其未来性(VP)才会慢慢将成本降低，CP值提高一开始都是发明者自己的VP值超高
作者:
roger29 (想不到)
2016-01-26 11:45:00别把发明想得太伟大 更多的发明最后只留在文献中而已
另外就是 革新还有对剩余的追求其实是不同的两件事你一开始说的VP大多指的是对剩余的追求革新很多是缺少CP值(虽然我认为也有高CP值的部分)
作者:
roger29 (想不到)
2016-01-26 11:46:00储存技术从3.5磁盘到20G随身碟 这之间只是纯技术改进没有
作者:
roger29 (想不到)
2016-01-26 11:47:00其他新应用或发明? 也不可能啊
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 11:47:00我觉得我们没把CP跟VP定义清楚我的CP值只有物理价值什么未来有可能会赚钱，这根本不算
作者:
roger29 (想不到)
2016-01-26 11:48:00技术的技顺环环相扣跨领域的 改进也不是只是纯提升旧有技术而已技术的改进* 上一句错字
我可以理解为你认为这篇文章中 因为CP值的关系导致社会停滞吗?
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 11:53:00我想说的事情是 电灯一开始CP值比较低
作者:
berlinch2000 (è ¹é…¸é½‹é½‹ä¸»-åè¿‚)
2016-01-26 12:01:00所以当时如果追求CP值，就根本无法革新啊