Re: [新闻] 一句“钱没有关系”这顿饭12万

楼主: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-25 19:41:41
上次那篇文章引来很多争议,也让我私下交了不少朋友
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453556666.A.4CF.html
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453556873.A.DDC.html
也很开心让有些人改变了一些价值观
关于文化匮乏的问题,我不会再回答
这是以上次的文章延伸一个概念
就再让我老王卖瓜一次
许多人看这些高价消费品
总是会拿成本来计算到底值不值得
于是就诞生一个名词叫做
CP值
Content/Price 内容/价格


但我上次也提到波洛克的画作
若单以材料费来计算,绝对没有超过台币20万元
但为什么可以卖到美金一亿六千万元?
如果要讨论CP值,简直趋近于0了吧
我提到,这类高消费物品,有许多的精神价值没有被估算
这类的精神价值有点多,容我用一部电影片段来说明
去年我最爱的一部电影 人造意识
曾经很优秀的讨论过波洛克的价值
https://www.youtube.com/watch?v=C1sFxMQj3qg
(这影片因为要规避YOUTUBE检查,所以片段很零碎,不过大致上没问题)
(这部电影很推荐大家看看,这是讲述一个女性人工智能被制造出来,应该要怎么样测试
才能测试他是真的拥有思考能力,真的是个AI的故事,非常具启发性)
Nathan
你知道这家伙吧?
Caleb
杰克森波洛克
Nathan
滴画画家,他放空自己,双手才能好好发挥,不是蓄意的也不是随机的,而是在两者之间
。他们称之为无意识艺术。
如果波洛克反过来挑战呢,万一他不再无思考地创造艺术,反而说
"知道吗 我没办法画 除非知道自己到底为何而画" 那会怎样?
Caleb
他永远无法创造伟大画作
Nathan
对 这才是我的好伙伴!
他永远无法创造伟大画作,挑战不是无意识的行为,这是去寻找一个有意识的行为,从画
画到呼吸到说话、到上床、到恋爱。
简单来说,波洛克作品的价值是在无意识当中找寻一种人类的有意识行为。
除了他是抽象表现主义的大师、美国第一个超级大艺术家、现代艺术历史的几个最后的大
师之外。至于这个艺术品他被拍卖时的装潢、人员等等就先不提了,这类价值永远数不完
的。
也就是说这幅作品拥有这么这么多的精神价值,我们根本无法用CP值解释这个事实,或许
我们应该用另外一个词汇来说明这个现象,容我自己发明一个。
VP值
Value / Price 价值/价格
有很多人会把价值跟价格搞混,但价值其实包含了许多无形的精神层面价值,让我们用以
下几个例子来看。
一个女孩,省吃俭用很久很久,终于存够了钱,打扮得漂漂亮亮走到微风广场的香奈儿中
,购买了一个香奈儿晚宴包。这其中除了包包本身以外,还具有什么精神价值?


1. 女孩儿拿到包包时,他先前的三百碗方便面经历,在此刻化为一个实在的价值。
2. 漂漂亮亮走进专柜时,他人瞩目的眼光
3. 晚宴包是个几乎用不到的东西,购买这项物品代表我有能力购买晚宴包,而不是平
常背的包包。
4. 女孩儿觉得自己跟Coco Chanel 又近了一些
5. 可以拿来跟情敌相互较劲
数不完的精神价值,只要足够到达每个人心中的VP值
就足够有理由进行商业交易。
好我们再换一个例子


先前信义威秀那边开了台湾第一家美国甜甜圈品牌krispy Kreme
也是大排长龙到不行,排了3小时之后,终于买到一个甜甜圈
此时的精神价值有什么?
1. 这是这个品牌在台湾第一天贩卖的甜甜圈
2. 这个东西要排队排很久,而我有空有时间能够排队
3. 这个东西今天在脸书上打卡,可以得到很多赞
4. 我可以当个工具人,买给正妹吃
好可是当我们来看CP值时,会发现排3小时的队,若转换成是打工的时薪,会发现一个甜
甜圈的价格简直高到一个不可思议的地步。
我上一篇文章说过
这市场上没有贵的东西
只有卖不出去的东西
卖不出去的东西才能叫做贵
而这个贵会让他在自由竞争的市场中淘汰
这里谈论的贵,不是CP值低,而是VP值低
而每个人的VP值定义并不一样
每个人对于价值的感受会因为阶级、知识、文化或是过去的经历而不同
也就是说,在自由市场上存活的所有商店,从最低价到最高价
无论他的CP值多低或是多高
这些商店的客群心中 VP值都是高的
此时应该有人发现一件乡民一直在骂的事情其实不合理了
有人一直在骂商业交易中的资讯不对称
若是以CP值中的资讯不对称,那是不合理的
但若是以VP值来考量,资讯永远不可能对称
讲了这么多
各位乡民也可以套用在星巴克、苹果、BMW或是任何一项交易都可以。甚至是林志玲卖的
自来水跟胜文红酒一样贵都会有人买。

不要去质疑任何一家店存在的价值,他之所以存在并能存活一定有他的道理,你眼中的肥
羊并不真的是肥羊,或许你眼中的肥羊会笑你是个不懂价值的人。
不断追求CP值,只会让整个社会停滞不前。
本文的图文版一样刊载在蠹酸斋
https://www.facebook.com/21furu/posts/793555617417569
有问题可以写在推文、来信或是蠹酸斋私讯
我会尽力的回答所有理性的问题
感谢 (先来去吃饭)
作者: kaoh810237 (胖达师兄)   2016-01-25 19:44:00
学到VP值了
作者: a10027395 (Alice)   2016-01-25 19:45:00
难得看到自称腐儒 推一下
作者: lololy (ma ma mi ya)   2016-01-25 19:51:00
刚看到 东森记者 FB PO文,话说,是客人要求将店里最好的送
作者: kaoh810237 (胖达师兄)   2016-01-25 19:52:00
礼自用两相宜
作者: lololy (ma ma mi ya)   2016-01-25 19:52:00
上来,以后真的要先询价,再决定是否用大手笔方式点餐!!
作者: picassorou (毕卡柔)   2016-01-25 19:52:00
学到了!!
作者: khsi (KH)   2016-01-25 19:53:00
作者: TheOddOne (李阿万)   2016-01-25 19:54:00
阿你怎么修文把自己发明拿掉了所以妳今天发明一个词后 就说其他人是不合理的!?
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2016-01-25 19:58:00
大致上同意你这篇 但最后面红字我不同意~~~~~哈哈 愿闻其详>///<
作者: khsi (KH)   2016-01-25 20:02:00
原po让我想到“消费行为”,“购买决策”,“从众行为”,“自我认同”等等衍生的议题。只能说,牵扯到"人”这个议题的时候,很有趣。
作者: TheOddOne (李阿万)   2016-01-25 20:03:00
士林卖水果黑店卖给陆客超贵 他们就是肥羊没错R对他们来说资讯不对等 但是他们认为你所谓的VP值很高所以黑店水果商存在的价值在哪当那些肥羊笑我们无知时 是我们真的无知吗?当我们积极征求资讯对等 严查黑店水果商提高购买人的消费体验以及CP值 这只会让社会停滞不前?还是依照上篇逻辑 浅规则比消保官说啥重要
楼主: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-25 20:10:00
体验是VP值的范围,回去再开始骂我吧
作者: TheOddOne (李阿万)   2016-01-25 20:10:00
浅规则就是台湾人不会去买那些店的存在就是资讯不对称的结果今天只要有交易行为 VP值就会高但是当很多店家都是资讯不对等时 VP值依旧是高因为总有人会因为资讯不对等而有交易行为
作者: N42 (黑宝)   2016-01-25 21:04:00
同意VP值的说法,资讯本来就是不对称的,法律规定的东西也只是基本,社会运行的基础不是法律,而是人,人比法律复杂多了
作者: kimono1022 (kimono)   2016-01-25 21:07:00
推这篇!原本那篇的八卦版回文也说的很好~嘘的人其实可以再想一想,其实文章并不带有歧视性质。
作者: N42 (黑宝)   2016-01-25 21:11:00
再打个比方,若是来台湾被水果摊痛宰的鲁蛇回到对岸,用这个事件当成话题说笑聊天结果把到妹,最后修成正果想必这个价值绝对比当时那包水果多太多,也绝对是其他人无法想像的VP值这部分的法律应该要由消保单位发起,而且若推行成功,想必会对商家造成正面影响,一定会有老鼠屎黑店存在,但在网络宣传下,那些黑心商家想必能赚的也只是像观光客一样的一次财,不长久
作者: Rapper (Rapper)   2016-01-25 21:52:00
可乐的例子其实就是自我安慰嘛XD跟香奈儿和名画有差距喔另外你的V/P值换句话说就是爽就好了,所以我认为这个P没意义,因为V只要你爽就可以趋近无限大
作者: wak (默艾)   2016-01-25 22:39:00
这篇让我想到 我开始阅读的动机 在于思考“经济”为何太冷了懒得写一篇了 结论是 人类经济来自于“信任”就算现在是用体制去实行经济规则 体制也是由信任而建立信任有其范围 决定了漫天开价的上下限 也决定交易的方向同时 信任也可以说突破法规或“常理”的规范所以黑市、私人价格 私人会所 等等私密聚会才会变得热门反过来说 那是由信任而生的 故不存在信任感的他人就会质疑也就是刘姓消费者在“钱不是问题”的假信任后 落成真质疑之果因为不信任 许多东西的价值对他就不存在 经济的解读就不同台湾承袭儒教思想 所以这种思维落实在民间就是“老店”的名气若以外国的话 我想是比较接近私人拍卖会的性质不过若放大来说 信任经济的特性 也可以广泛的拿来谈薪资若台湾是封闭锁国 那就没有所谓低薪的问题正因为现在台湾也进入全球化 所以可以跟各国比较薪资就不会只是单方面的跟资方谈薪资 还会跟别人别国比较所以信任比较的标的更扩大 不再是单一对象的谈话而决定
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-25 23:51:00
你这篇跟前一篇都犯了个错 每个人的VP是不同的有人心里的VP=CP 他觉得CP低 VP就低有的人表面上看起来不追求CP 但是超过某个界线他就认为不值因此最原始的问题并不是什么文化匮乏只是单纯双方的认知差异罢了你嘴巴上没有说 但是你已经把社会上那些昂贵的物品把他的VP直接放大 套用到每个人身上 这是不对的
作者: TheOddOne (李阿万)   2016-01-25 23:55:00
gh大点出盲肠 VP基本上就是自由心证的东西
作者: tina5229 ( )   2016-01-26 00:03:00
长知识推!
作者: liveasy (坚持)   2016-01-26 00:14:00
好用心,虽然一开始持反对的态度,但看完您整理的资料与经验分享学到很多,谢谢!会再以开放的心胸领略这世界!
作者: khsi (KH)   2016-01-26 00:57:00
wak大让我想到,如果经济是立基于信任的话,为何台股要限制上下幅度?可能有些偏题,但很好奇…
作者: uoyevoltnaw (云之彼端)   2016-01-26 01:19:00
台湾夜市几块就上千的水果,真的有知情的人会买吗@?
作者: Keyboard3000 (键盘3000+)   2016-01-26 01:44:00
你是不是很想红啊 一直借由刘小姐来炒作 还自己发明理论勒 你又不是学者 你发明的东西别人不见得认同好吗 等你哪天出书了再来谈你的这套理论拜托你不要自以为引用一堆有的没的范例就自认为自己很博学多闻 整天窝在电脑前面当键盘名嘴谁都会 出去看看这个世界再回来看你的文就知道你写的根本不合逻辑
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 02:03:00
你还是陷在自己的既定价值你错在你把你的价值当成大家的价值
作者: bigyaya (ambivalence)   2016-01-26 02:06:00
完全推ghgh大
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 02:09:00
我不知道你为什么会一边说 每个人的
作者: Keyboard3000 (键盘3000+)   2016-01-26 02:09:00
没错 你的价值观不是大家的价值观 搞清楚
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-26 02:10:00
的vp不同 却又说不了解这个vp的人文化匮乏既然标准不一 怎能用自己的标准认定?当然不能原因在于 文化的认定依然是上层的今天你可以说 两者的价值观认定有差异 但是你用文化匮乏这种说法 基本上是在说对方没有文化或缺乏文化蜡笔小新的B级美食大逃亡其实就是在说这样的事B级美食有B级的好 A级美食有A级的好 不能以优劣去分换句话说 刘小姐有他那个阶层的文化你不能拿他缺少A层的部分说他文化匮乏没错 我就是觉得你通篇流露出一种贬抑的味道文化匮乏还有证明书 自以为见过世面 这些字眼都显示你一直都认为刘小姐就是缺乏文化的人更不用说那个CP值的奇怪论调 追求CP值才能使社会进步你却说CP值本身会使社会进步停滞还有一点是 "缺乏 匮乏的"标准到底是谁决定的?你觉得缺乏 但刘小姐并不觉得他缺乏 有什么问题吗?你的说法很怪 刘小姐没有吞下去 就成了匮乏文化的人?我得说 文化这种东西没有匮不匮乏 只有涉猎不同既然如此 你为什么一开始要用 "自以为见过世面"的说法评论刘小姐呢?你大可中性的说 刘小姐对这块文化了解不够他以为是他以为 可是你不能用自以为的说法评论阿XD误会导致的错误 跟自我中心的说法是完全不同的感受在来就是 照你的说法是 每个人都是文化匮乏的人既然每个人都有同样的现象 那能称作是匮乏吗?
作者: LilacSnow (贩剑 制杖 持盾)   2016-01-26 05:09:00
你好坚毅的想教人,可是没多少人领情 XD
作者: osape (oo)   2016-01-26 05:54:00
各有各的道理,两者的讨论不在同一个世界,有点鸡同鸭讲。
作者: wak (默艾)   2016-01-26 08:55:00
这....有得写了 (抱头)
作者: JayceLai (深红)   2016-01-26 09:02:00
我觉得反对者太着重于文化二字了
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-01-26 10:36:00

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