※ 引述《SINWENYU (宝咖妙狐)》之铭言：
: 刚才与理性中国网友讨论
: 我：若是台湾独立的话，或许可以当中国最好的邦交国，又或者像欧洲一样成立欧盟，让
: 台湾新疆西藏成小国
: 她：‘就算台湾真的独立了，称为最好的邦交国其实很难 残忍一点说，台湾如果独立
: 了，并且发展得很好，那么香港会想独立、西藏新疆都会想独立，那么如果大陆想镇压这
: 些事例，首先就要从镇压台湾开始啊，就是给其他地区看，你们脱离了大陆就会过不好
: 那么台湾自然会跟美国走的更近，如果不是一个国家，中国更无权插手台湾和美国直接的
: 接触，台湾又离大陆那么近，美国怎么都对大陆是一个很大的威胁，所以说怎么样大陆也
: 不可能让台湾真正独立出去，其实政治就是这么残酷啊 我也支持民主自由，可有时候立
: 场不同真的没有办法’
: 我同意她的观点耶，因为不可否认台湾与中国有这样的局面，多少有美国插手的因素；这
: 两个国家都想争老大。
: 但是还是很讨厌中共蛮横行为还觉得对我们好的样子。
: 你们觉得呢？
分享几点关于"独立"问题常见的迷思
1. 台湾人想独立(应该说是建国)根本与外国无关.
就算现在的中华民国体制也不拥有台湾主权，中华民国拥有的是治权。
看看近期的例子，苏格兰是属于英国的地区，苏格兰独立只需要他们想独立，再提出公投
，公投通过即可独立（虽然结果是不通过）。
但台湾还不像苏格兰属于英国，台湾主权没有正式转移给中华民国，
如果英国不能阻止苏格兰独立公投，
中华民国为什么可以阻止不属于中华民国的台湾公投建国？
因为政治上的问题，一旦台湾建国，中华民国会(终于真正的)灭亡。
中华民国用洗脑教育教台湾人民不用独立建国，因为中华民国是主权独立的国家（谎言）
再来它用宪法与公投法禁止台湾独立或建国，双管齐下将台湾主权由人民手中收藏
在国民党政权(这个"政权"一词包括目前的军、警、情治、外交、行政等)手中
但是不管它的做法如何，试问：
苏格兰属于英国可以合法举行独立公投，
台湾人为什麽麽不行？
再来，回答你的问题。
中国目前的统治与人治，根本不会有其他地区可以独立，担心中国有独立地区
就好像太监担心得性病一样，根本啧啧...
请参考
苏格兰独立公投 完整专题报导
http://www.cw.com.tw/special/specialPlanning.action?id=1463：
懒人包／苏格兰独立公投的5大问
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5061347
台湾建国独立跟苏格蓝一样会有许多问题要解决，
可是无论有多少的困难，它不是台湾人逃避这个问题的解答，
我们不是中国人，更不是中华民国人，台湾人历史比中华民国悠久，
苦难也多，但我们不会因为痛苦而想让自己成为中华民国人。

1. 苏格兰地区只占 UK 的部份区域，你所谓的台湾国是指哪里

不包含澎金马?

2. 现在民进党一党独大了，公投法要修和举办独立公投真的要做应该都不会是问题，但是你真的觉得民进党敢推？

民进党只是过半而已 哪有独大

现在总统府是在台北，真要有台湾国成立了，澎金马大概就直接

而且建国根本不能寄望民进党

先借ROC的壳吧 现在连上市都很困难了国内也没有共识

OK，有人认为那只叫过半不就独大也行，跟我要说的内容有差？3. 就算真的举办了，你真觉得会在选择台湾国比选择中华民国

阿就不能修宪啊 独大个屁喔

的人多？..八年后看看有没有机会吧..

中华民国拥有金马的正当统治权 台澎没有

事实上 支持成立台湾共和国的人是少数

金马还有可能投共，澎湖未必吧

要修宪才能叫独大喔？..独大是这样子定义的吗？..

台联都惨成这样了

你该不会以为民进党还是独派吧 早就不是了好吗

等等 我接收到的事台澎自决建国 不包括的是金马欸…*是

而且我说的公投法要修和办独立公投，现在的政府要做做不到？

只看ptt还已为八成台湾人都支持建台湾国

澎湖在中华民国的划分是属于台湾省，地缘和经济也都比较接近台湾，干嘛投共??

目前共是只有主权独立 离台湾建国还远的很 请渐进

顺着 2 楼的话讲，如果所谓台湾国不含澎金马的话..

共识还没成 请独派缓缓 继续努力论述争取支持

表示当时投票时就把澎湖给排除在外了，那我觉得他们会投共..

他打了一个问号，那是反问吧，他的意思应该是包含台澎金马

金门马祖本来就是中国合法领土，到时得归还的

如果是包含台澎金马那就有趣了，苏格兰独立是一部份领土独立结果台湾国独立是要整个把中华民国给吃掉，两个完全不同的

应该是包含台澎 不包含金马 因为后者的主权一直都属于中华民国 没有转移过

Case，又怎么能扯英国 OK 但是中华民国政府不 OK ？

奇怪了 2F的推文根本就不是论述，自己随便抓一段然后从

只包含台澎不包含金马情况也差不到哪里去，有哪个国家会允许

一个地区举办独立公投之后，独立后的面积比本国大的？..

啊中华民国就不是合法占领厚 为什么台澎自决建国还要它同意

怎么讨论？..我看后面的人讨论的很好呀，只有你在唉唉叫耶..问原 po，他说的..

码，如果遵守中华民国宪法，台澎独立以后面积并没有比本国大啊 www

大家都在纠正你啊

所以我没有顺着修正过后的话再调整讨论吗？就你在唉唉叫..

民进党算华独吧 本篇算台独

而且不管照中华民国宪法还是台湾建国原本领土除了金马的部份 都不会变大

这就要看原po所指的台独，是真台独还是算是华独了，毕竟他是

台独：台澎自决 金马(roc)自决 两者是分开的 有国际法依据 华独：以ROC之名独立（我不知道这有什么意义，现在就是ROC代管中）

直接指名国民党出来批..那他有没有冀望民进党就得问他了..

我觉得原po的意思是 “苏格兰属于英国都可以公投独立了 中华民国无权占有台澎 台澎为什么不能自决建国？”这样耶

反而是原本领土只有金马的ROC占到台湾本岛跟澎湖变大了吧

如果问题在于“为什么不能”，那就是执政者不想，简单明显..

我觉得是台澎人民没有共识 再强调一次 中华民国无权占有台澎 台澎若要自决建国并不需要经过中华民国同意！

当然是中国不会让我们建啊

推，台湾真的要独立，没独立永远被中国打压，中共天天喊打仗，那时敢打仗了，共党根本不敢打，打了共党ㄧ定倒，共党高官逃光光

他内文提到的是“国民党政权”，现在就看他冀望的是民进党政权还是台联，如果是台联那还要再加油，如果是民进党嘛...

独立照样打压 光是不准贸易就够了

算我看民进党不敢，也不愿意这么做啦..

别说民进党了 台湾人民也不愿意阿

说真的 不可能不准贸易比较有可能是先最大化华独再台独

哪有什么不可能 美国就最爱经济制裁

原 po 讲得好像是都是因为国民党政权的关系，就配合一下囉..

没甚好独立的 当个堂堂正正的中华人民共和国人不就好了

我是很想请教一下，台独实质上优于华独的地方在哪里？..不会有人真的以为台独之后就不会被中国找麻烦了吧..

推

民进党总统执政了? 现在不过是半个执政而已

优于EX黄安这种欺负台湾人的人 可以拒绝入境罗志祥说自己是中国人时 台湾人能名正言顺可以谴责甚至制

金马本来就是中国的领土 澎湖才是台湾的

裁 当留学生在某国的国际展览会摆摊介绍台湾时 中国抗议时

该国可以不会理会 太多优点了 只是时机还没到

不然在当初的协商下 台澎早就自成一方 中国领回金马 各自为国

蒋介石故意的 如果金马丢了 美国已经打算台澎住民自决看资料当时美国像菲律宾总统询问是否提供政治庇护给蒋但菲国拒绝 所以一旦金马丢了 蒋介石在台澎什么都不是

台湾完完全全就是被蒋介石害惨的 他不肯承认中(华民)国已灭

基本上我在问题是以国家级层面来看，台独优于华独的地方..

蒋只能回到中国当政治犯 后来金马保住留住ROC就到现在了

推中华民国只有治权，希望台独觉醒的人越来越多!!

还死占著金马不放 让协商无法成局 也造成今天台湾的政府困境

我其实也好奇华独>台独的好处耶…是多了金马两块土地吗

金门 台澎就真的跟中国永远脱离了 所以才有单打双不打

不能让黄安和罗志祥入境的这种点，应该吸引不了一般人转念吧

那只是举例啦 问题在于台湾内部就是有人觉得是中国人也是

但其实我觉得中华民国连治权都不正当，它不过就是一个流亡政府占地为王，有点像是抢来的。这样的主体，何来正当治权？

以台湾选民的脑袋 和被教育洗脑的程度 还是算了吧

现在立马台独，你等于丧失所有到目前建立起来的国际关系，全部要从头来；航权重谈，邦交重谈，国际交流重谈，免签重谈..

必须先修公投法才能公投! 现在的是假公投法

傻逼才立马台独 没符合美国利益谈真台独是傻子

所有不在国内的国人的身份也要重谈等等，这影响还算满大的我觉得，所以我才在请问台独实质上优于华独的地方呀..

况且内部还有1/3自认是中国人 其他是华独+台独目前方向是先修宪割掉大陆地区再说 至于真台独的优点就像在极权时代时你讲破嘴说民主的好处 没人理你

有版友在问华独>台独的好处，我在说明这点而已，单就两者的优缺点相比，其他的部份就不考虑进去了..现在的情况下，真台独有什么实质上的优点，谁可以解惑一下？

推这篇！台澎要不要独立建国干支那（新的旧的都是）屁事，金马就要看他们自己怎么决定了

推 中肯好文

我希望我死前台湾可以建国

推楼上QQ

推

整个清楚明了

台湾建国免签不用重谈吧 本来免签上写的就是TWN了 台湾在不建国就要持续被ROC宪法和国民党的一中各表搞得里外不是台湾人

借一下别人给的缩网址让楼上参考一下 http://goo.gl/iV2bnB就算 TWN 是指台湾，人家愿不愿意继续给又是另外一回事了..所以还是想要请教一下台独有什么实质上优于华独的地方呢？..

英国全名是：大不列颠及北爱尔兰联合王国

免签部分 先讲这个IATA这点 每国移民官只查IATA看你国家来我国国家有没有免签 代表国家不是写TWN 而是Chinese Taipei（TWN)什么鬼名字 有些移民官可能不知道台湾 不管什么查也找不到TWN 只查到CHN所以没有免签 护照上ROChina关系不不 不是CHN 护照上指台湾那边 有免签 还好旁边有经验的移民官告诉他 台湾?就查Chinese Taipei 或是Formosa 个人经验 真的很赌烂China

正确

推

推

支持建国

推

你以为美国爸爸会让你挑起这个火种？中共就摆明了你台独就打你，还会管你中华民国是不是代管政府

原住民你好

阿扁执政时就想过公投绑大选让台湾人自决 ，但是没有成功。那是最有可能台湾独立的时机 ，但已经过去了 。与其说台湾人有没有自知 ，不如说 ，台湾从此应该就是这样了

完全正确

观念正确！推

推，台独建国

没有交集点的一个最重要原因，个人是觉得台独之后有什么好处大家不知道；或者是说，改国号之后能改变什么国际现实？这个部份没什么看人提过，又要怎么去要求其他人支持这个理念？

台独都相信自己是对的

统派是崩溃了吗 去看蒋介石作过的混蛋事再说吧就是蒋介石认为自己都是对的 才让台湾甚至东亚地区今日混乱

追求自己的国家有自己的主权

我想请问你家祖公牌位上写是哪里人？我目前还没看过有祖公牌位写台湾省，我比较同意柯p说的，我是台湾人也是中国人，真正台湾人只有原住民，其他人都是假的

现在的中华民国没有自己的主权吗？..

国家的主权来自于人民，自己都不认同自己是国家，怎么会有主权

苏格兰即使公投通过了也得要有国际间的支持才能独立

看来台独跟蒋介石一样只是立场不同囉XD

还在祖先牌位 你都用祖先来认定你的定位吗那如果你的祖先有罪犯 你现在该怎么办我现在是台湾 我就是台湾人 中国也仅是文化上的意向 非所属所以柯p说他是文化上的中国人 可没说他是政治上的中国人你自己的崩溃才会把柯p的话当成他认为他是国籍上的中国人

我真的很想知道台独之后，台湾在国际上的情况会跟华独有什么不一样，在中共政权依然存在的情况下？

民进党怎么不快点推公投建国啊 都赢了 是在怕三小

蒋介石比较像现在的马英九 不过马英九还没宣布戒严而已

我觉得在讨论公投独立的时候不考虑国际压力都是不实际的

国民党也不敢推动公投统一啊 一党独大八年也知道统不起来玩这种没有意义的二分法辩证 会让选输的统派比较快乐吗

牌位？怎么不说台湾人90%几乎可能有平埔血统 外省人除外 当年来台湾开垦时 有唐山公 无唐山妈 不然来台湾的唐山公要找谁来传宗接代？

台湾跟波多黎各的地位比较像美国管理波多黎各 中华民国管理台澎波多黎各很清楚知道自己地位 但台湾不清楚自己地位

为何要一直提苦难啊？

中华民国没有台澎主权，只有金马主权

把没那么无脑支持台独的当统派 然后崩溃 也很逗XD超喜欢看这种 然后他们就会开始攻击马英九 刚好我也讨厌KMT 一举两得阿

建国后有资格进国际组织，当然好啊~另外，把ROC改成TAIWAN，他也不是真正的台湾啊XDDD

国土就会台澎金马关税地区一样吧？

老实说要讲祖宗的话大家祖先应该是海洋吧如果要算祖先来自哪里怎么可以只追朔一两百年，可以直接追朔到最初吗？如果无法我真是觉得有点没意义，我们可以记得哪辈在哪，除此之外你不认识的曾曾曾曾祖来自哪对你到底有何必须写在牌位上的意义存在sorry是追溯*

可惜现在大部份人都是华独跟台独...都觉得自己是个国家了

推

金马属福建省、台澎属台湾省，中华民国“合法且实际占有”之领土=金马；中华民国“不合法但实际占有”之地区=台澎建国与否，取决全体住民之共识，目前大多数台湾住民对于“中华民国是否等于台湾”还尚未有正确概念，在未建立起台湾意识前，举办公投都是功败垂成，唯有全体住民真正意识到台湾必须建国，由下而上推动公投，才能成功

金马人表示：哭哭

什么叫我们是台湾人不是中华民国人，逻辑很鸟

生活还是需要天真来调剂的。