Re: [讨论] 关于废死不一样的看法

楼主: faiwen5566 (优文56)   2016-01-20 10:46:46
原文请恕我删除
撷取原文男友提的观点
: 男:可是你不觉得赋予政府杀人的权利很可怕吗?
赋予政府杀人的权利很可怕吗?
是的 很可怕 所以大家必须要遵守法律不是吗?
常言有道 不自由 毋宁死
赋予政府限制一个人的自由 甚至无期徒刑 不觉得很可怕吗?
是的 很可怕 所以大家才要遵守法律不是吗?
原本的讨论串提到郑捷案很极端常常被拿来救援
但真的很极端吗?
台大宅王、汤姆熊杀小孩案
随便拿关键字喂狗光近几年的就已经是江国庆误判案的多少倍量了呢?
更不用说再犯案的了
死刑存在不是代表着我们赋予了国家随意杀人的权利
是人民赋予了国家保障人民生命的权利
难道今天发生战争 别的国家攻打我们 杀害我国人民
我国军队需要秉持人道精神不能够反击吗?
差异只是在外国人跟本国人的差别罢了不是吗?
本国人杀害我们自己国家的人 就提出政府有杀人的权利这样不是很矛盾吗?
政府是保障本国第三方善良人的生命安全不是吗?
台大宅王一审已经判决无期徒刑免死了
试问未来他出来谁家女儿再因为没有接他电话关闭脸书就被砍47刀的
这女孩的生命政府不用保护吗?
未来这女孩的命,废死的人是不是也是推了一把?
再犯率应该也是喂狗就知道有多高了吧
最讨厌的就是很多支持废死的人都一付站在道德至高点上一样
可是实际要谈就一直跳针江国庆案或者司法制度问题
说郑捷案极端 那江国庆案就是极端中的极端了
司改是司改 废死是废死
司改跟死刑是可以同步进行的
还望大家理性探讨
不过还是想问一句
这世界到底是怎么判定还有教化之可能的?
我这辈子真的最讨厌这句话了
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-01-20 10:48:00
建议以后法官考试要考书法,就写这五个字
作者: BeStone (石)   2016-01-20 10:51:00
会觉得赋予政府杀人权力可怕的人 主要应该是不相信政府吧应该是因为过去历史事件的阴影延伸的想法
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-01-20 10:54:00
也不是每个国家都这样,这种思想还是衍生自十字教吧
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 10:54:00
台湾社会现状不适合废死 人民水准还不到那个程度
作者: BeStone (石)   2016-01-20 10:58:00
限制自由的确可怕 但生命没了就没了 人活着就还有希望先声明我还没确定我的立场XD
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 10:59:00
其实废死议题在各种辩论比赛很常出现 可以去看看相关资料正反方都各有论述 支持废死 后面配套措施更重要一方面政府不应有杀人权力 另一方面死刑不能让被害者复活例如巴西监狱有踩脚踏车发电换减刑
作者: BeStone (石)   2016-01-20 11:02:00
我不喜欢杀人偿命这种报复性思想 但我也害怕出狱再犯案
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:02:00
犯人其实也可以自给自足 并不一定会浪费公帑许多犯罪"无教化可能" 但并不代表他就该死也许从小受虐 不曾被爱 造成他反社会的人格这种在社会上可说是不定时炸弹 但我不觉得是他的错
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2016-01-20 11:05:00
废文56这篇深得我心
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:06:00
台湾社会不支持废死 也可以看出大家都颇自私的吧
作者: mmmmmfff (发牢骚!)   2016-01-20 11:07:00
说人民跟不上程度 不觉得很像是中国不实行民主的说法吗?
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-01-20 11:07:00
如果是天生就是邪恶呢?我们都信人性本善吗?
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:08:00
这种吓阻不会有效的 人在情绪激动的时候 才不会想那么多
作者: mmmmmfff (发牢骚!)   2016-01-20 11:09:00
台湾目前还是有死刑阿 过去多少被判死刑 宅王有停手吗?
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:09:00
战争和废死不能混为一谈
作者: BeStone (石)   2016-01-20 11:11:00
老实说我觉得废死跟死刑 都不完全是理性的论点
作者: mmmmmfff (发牢骚!)   2016-01-20 11:11:00
甚至郑捷就是想死不敢自杀 才希望枪毙不痛苦
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:11:00
另外一提 为什么吸食k他命不会被关? 因为监狱关不下了
楼主: faiwen5566 (优文56)   2016-01-20 11:15:00
是终止再犯之可能 不是终止新的犯罪
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:15:00
各种加深了他犯罪的可能 但他没杀人之前 我们不会发现
作者: BeStone (石)   2016-01-20 11:15:00
其实无期徒刑不得假释也是终止犯罪 只要他们可以自给自足
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:16:00
我觉得比较可以讨论的是 终身监禁的各种配套措施现在很多监狱都在卖蛋卷 巧克力 面包 其实很好吃也很热卖在狱中接受心理治疗 一方面工作自给自足 我觉得是不错的
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-01-20 11:17:00
废死很多人都说死刑不能防止怎样怎样不能降低什么什么..
作者: mmmmmfff (发牢骚!)   2016-01-20 11:18:00
要终止再犯的话 无期徒刑不得假释 也可以做到阿
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-01-20 11:18:00
但是废死之后就能防止怎样怎样降低什么什么吗?好像也不行..
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:19:00
如果从小就受虐 被忽视 或是各种精神折磨 真的很难正常
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-01-20 11:19:00
但是偏偏这群人就嚷嚷着因为不能防止不能降低所以死刑该废?去做一个单方面的论述,然后忽略废死后解决不了同样的问题..
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-01-20 11:20:00
为何有民众程度高就支持废死的论述 小弟不明白
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:20:00
有时候各种犯罪的轻判 更让人无语
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-01-20 11:20:00
因为在某些人眼里,支持废死叫跟外国同步,潮到出水呢..
作者: BeStone (石)   2016-01-20 11:21:00
也许你可以参考前一篇文章
楼主: faiwen5566 (优文56)   2016-01-20 11:21:00
我们理性讨论 尽量别互相攻击的语言出现..我是参阅了废死的各项论述真的觉得逻辑不是那么通真心讨论的
作者: BeStone (石)   2016-01-20 11:22:00
其实我觉得废死跟死刑很难讨论 因为两方价值观不同...
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:22:00
其实我个人支持废死 但我并没有很深入研究这个议题
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-01-20 11:23:00
我也是很认真的说,有支持废死的人跟我说的理由就是因为跟外
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:23:00
因为现在社会普遍不能接受 我也缺乏法学背景和研究
楼主: faiwen5566 (优文56)   2016-01-20 11:23:00
那么你如何支持废死的呢 你的核心思想呢?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-01-20 11:24:00
君不见在最原原po那里,有人就说支持死刑的人是巴比伦思想呢
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:24:00
死刑并不能解决问题 死刑也让更多人悲伤
楼主: faiwen5566 (优文56)   2016-01-20 11:24:00
不必道歉 你理性讨论的很好呀
作者: BeStone (石)   2016-01-20 11:25:00
就跟 正义,一场思辨之旅 差不多的感觉....
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:25:00
其实我真的没有很了解这方面 但我妹曾经辩论过这个题目
作者: mmmmmfff (发牢骚!)   2016-01-20 11:25:00
所以症结点在于“社会成本”吗?
作者: mmmmmfff (发牢骚!)   2016-01-20 11:26:00
那如果有制度的改善呢?假如他们真的有足够生产力的话大家真的就可以不支持死刑了吗?
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:27:00
大家都很在意 关犯人很花钱 但很多事情都很花钱
作者: BeStone (石)   2016-01-20 11:27:00
m大 不会这么单纯的.... 废不废死还有情感上的问题
作者: roger29 (想不到)   2016-01-20 11:27:00
我认为要执行死刑 就要有一个误判都不能有的能力
作者: roger29 (想不到)   2016-01-20 11:28:00
你说江国庆一个(虽然冤案也不只他)和其他真的该死的比很
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-01-20 11:28:00
死刑是目前我国刑罚中,“唯一一个”能确保那些人不会再出狱
作者: mmmmmfff (发牢骚!)   2016-01-20 11:28:00
我也知道情感面才是大家真的跨越不了的原因 包含我也是
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-01-20 11:29:00
行凶,制造下一个受害者的刑罚,所以现阶段死刑不可废,谢谢
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:29:00
最根本的问题是部份人民生活太困难了 整个社会环境的问题
作者: mmmmmfff (发牢骚!)   2016-01-20 11:29:00
但用情感判刑是很可怕的阿 这样那个台大杀猫的早就死了
作者: roger29 (想不到)   2016-01-20 11:29:00
我是无法接受这种以量来统计人命...
楼主: faiwen5566 (优文56)   2016-01-20 11:31:00
所以他们再犯再杀人对社会得伤害岂不是更大了吗
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:31:00
许多人从小心理扭曲 是需要心理治疗的
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-01-20 11:34:00
废死唯一的论点应该是 生命不可被国家剥夺
楼主: faiwen5566 (优文56)   2016-01-20 11:34:00
台大宅王例子一点都不特殊 郑捷 汤姆熊 妈妈嘴一大堆
作者: iiiiyouyou (davinci.)   2016-01-20 11:35:00
为什么就是不能承认 基因里就是带有犯罪因子 不是指遗传 而是有些人天生就可能有那种犯罪冲动会付诸实践的啊 教化教育有用的话 就不会有一堆八嘎囧了 人性本善本恶并存也不矛盾
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-01-20 11:39:00
郑杰是个很有趣的例子,中产家庭,求学过程也看不出有什么问题,家庭教育也是,弟弟也没说哥哥从小被虐或怎样,媒体想要捕风捉影为结果找个理由也不了了之
作者: Doralice   2016-01-20 11:48:00
或许一万个反社会人格者中有一个能被教化,但知要有一个
作者: s01714   2016-01-20 11:48:00
被害者都死了,加害人能不能教化又如何
作者: casdia1789 (★凛★)   2016-01-20 11:49:00
会支持废死的就是没当过受害者家属吧,人要将心比心
作者: jeffanie (jeffanie)   2016-01-20 11:49:00
用战争时国家反击做为证立死刑正当性的理由我是觉得说
作者: Baibai0801 (小小猪白白)   2016-01-20 11:49:00
如果是终生监禁不假释,犯人花费完全由其劳动所得,甚至有多余的应该拿去赔偿被害者家属呢?
作者: Doralice   2016-01-20 11:49:00
放出去再犯,伤害的就不只是ㄧ,两人而已
作者: Baibai0801 (小小猪白白)   2016-01-20 11:50:00
很多被害者家属还是支持废死的,所以先别讨论家属的问题了吧
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2016-01-20 11:54:00
http://www.taedp.org.tw/node/2892 从这个表可以知道目前受刑人所赚的似乎连让自己温饱都不够,更不要想说还有钱赔了..
作者: beibeidog (白嘟嘟之幸福花园)   2016-01-20 12:04:00
推~~理性阐述

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