Re: [讨论] 女孩觉得妇女保障名额是歧视吗?

楼主: DividBud (歧芽)   2016-01-19 13:38:45
撷自德国经济办事处两百多项台德比较
http://www.taiwan.ahk.de/cn/country-info/did-you-know/
2013年德国医生中,女性比例占46%。
2013年台湾医生中,女性比例占15%。
德国内阁由5位女性以及11位男性部长组成。
台湾内阁由1位女性以及11位男性部长组成。
2011年德国女性就业率为72%。
2011年台湾女性就业率为50%。
台湾女性担任高阶主管比例为 30%。
德国女性担任高阶主管比例为 11%。
我认为因“目前现实上”男女依旧不大平等
所以“暂时”先让他们有多一点优势
才能维护真正的平等。
作者: shou0823 (↗沉默a大多数↙)   2016-01-19 13:39:00
不管 女生过太爽
作者: bsb0331 (我是香肥宅)   2016-01-19 13:39:00
哈哈
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:42:00
严格来说从政或是从医都是一种自由选择为什么女性不选择,背后可能有很多原因
作者: bleat (spiderman)   2016-01-19 13:42:00
多举例几个国家吧
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 13:42:00
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 13:43:00
从医完全是个人选择
作者: sylviehsuan (sylvie)   2016-01-19 13:43:00
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2016-01-19 13:46:00
医生的男女比例不能拿来说嘴吧
作者: bleat (spiderman)   2016-01-19 13:46:00
不会有人搜的 这种7分对3分错的文章版友只会推
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 13:46:00
女生光是在继承上就还一堆人说女生没资格继承的@_@
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 13:46:00
并非男女不平等 阿就是自然组前1%男生>>女生阿
楼主: DividBud (歧芽)   2016-01-19 13:47:00
我po这篇是提个数据让大家自己判断.连结内还有更多趣例
作者: bsb0331 (我是香肥宅)   2016-01-19 13:47:00
不错啊 会心一笑
楼主: DividBud (歧芽)   2016-01-19 13:48:00
(虽跟男女无关)法律当然不会禁止女,但社会上对女性印象
作者: bleat (spiderman)   2016-01-19 13:48:00
学制差这么多 他们一堆男生高中毕就下工厂了
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-01-19 13:48:00
可能要先搞清楚真平等是啥吧 = =a 只看数据 不就马....
作者: odik (odik)   2016-01-19 13:48:00
第四项的高阶主管比例似相反了?
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:48:00
德国平均有11天国定假日 台湾平均有9天国定假日
作者: seawarm (屁屁密码)   2016-01-19 13:49:00
我第一份工作就是加班津贴被组长说女人不用领拉 嫁得好就好 立刻离职的
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 13:49:00
并非男女不平等阿就是自然组前1%男生>>女生阿我们高三某届考模拟考时 北一女三类全校最高分来我们建中排第十一(11)而已啊说真的师大附中数理方面的考试and比赛还赢北一女咧
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:50:00
2014年德国两性工资差异为22.4%。2014年台湾两性工资差亦为18.7%。怎不PO这一个?
楼主: DividBud (歧芽)   2016-01-19 13:50:00
台德两边都有问题呀!
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-01-19 13:50:00
我也不知道为什么 我们公司就是默认男性才能当主管
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:51:00
2012年德国有23.3%的男性及23.9%的女性的体重超出标准2012年台湾有19.2%的男性及16.6%的女性的体重超出标转
楼主: DividBud (歧芽)   2016-01-19 13:51:00
因为我眼残没看到 你看到不就很好 正好证明台德都歧视女
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 13:51:00
那是因为台湾薪水两性都不高所以差距小吧:p?
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 13:51:00
你去问中女南女雄女,在数理方面不用说pk一中雄中,连第二志愿的男生都比不赢
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2016-01-19 13:53:00
用考试成绩来看一切并不公平,也许女生在其他方面有长处
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-01-19 13:53:00
第一点实在不适合用来谈男女不平等
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:53:00
德国有33%小孩为未婚父母产下。台湾有3%小孩为未婚父母产下。2013年六月,德国男女比为97比100。2013年六月,台湾男女比为100.2比100。2011年德国女性就业率为72%。
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 13:55:00
某楼到底是...可以提出点官方研究来指出女生在跟男生
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:55:00
2011年台湾女性就业率为50%。
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:56:00
台湾女性就业率怎么比德国还低?
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 13:56:00
很好奇考不上医科的族群一直拿医师的比例来说啥小平等的
作者: NanFish (厌倦)   2016-01-19 13:57:00
若你是考上医科了还来发表这种言论 那可见考上医科也不代表有多聪明
作者: JayceLai (深红)   2016-01-19 13:58:00
哇塞 医科欸
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 13:58:00
没有啊,你看作文比赛建中连附中女生都输,我可没说考试一定比较差
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:58:00
2010年台湾每一万人中有17位医生。
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2016-01-19 13:58:00
考试成绩比为什么不公平,你没有到那个程度,就不适合读医学系不是吗?
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-01-19 13:59:00
虽说我也不赞成拿医生来谈男女平等 但我觉得这种不是医生=考不上医生的说法让人很反胃
作者: JayceLai (深红)   2016-01-19 13:59:00
他就觉得自己好棒棒啊
作者: withsirius (Aya)   2016-01-19 13:59:00
拿两国的医师男女比出来讲两性平等真的很奇怪,成绩好
作者: YMSH205 (^^)   2016-01-19 13:59:00
讨论代议士然后用其他职业来说明 不太对吧@_@
作者: withsirius (Aya)   2016-01-19 14:00:00
的女性未必选择医学系,在台有医师资格的人未必选择
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:01:00
医科女性只有30%是男女不平等,那台大图书馆系男生只有20%为什么不是男女不平等??
作者: NanFish (厌倦)   2016-01-19 14:01:00
考试当医生没啥不公平的 但造成男女成绩差异不见得是数理
作者: withsirius (Aya)   2016-01-19 14:02:00
职业,这种参杂个人因素的东西适合拿来当做平等的依据
作者: miler22020 (小高)   2016-01-19 14:02:00
..............
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:02:00
成绩好的男性不选医学系的比例比女性高
作者: NanFish (厌倦)   2016-01-19 14:02:00
能力 这样单纯而已 还有很多其他因素
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-01-19 14:02:00
所以除了原po这篇到底还有谁说医生比例是男女不平等?要这样用族群来地图砲说人考不上
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:03:00
建国中学今年学测有22人考75级分,其中只有8人申请台大医学系相对于北一女今年10个满级分生,多达9人申请台大医学系
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2016-01-19 14:04:00
有人逼女生不能当医生吗
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:05:00
一直要拿医师比例来战男性是有什么意图??干脆女性保障名额一半?
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2016-01-19 14:06:00
分数高不选医科是因为医界大环境不佳所以选别的较有发展
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:06:00
女版不是有时就能看到女生发文说父母说女生不用读太好吗
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:06:00
医师比例以台湾的制度从来就不适合当男女平等指标来参考
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:07:00
现在还是很多这种观念啊= =
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2016-01-19 14:07:00
但无法解释同样达到台大医标准,仍选台大医为何女多于男
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-01-19 14:07:00
我还有同事问我啥时要嫁 嫁了就可以辞职当少奶奶了...
作者: poeoe   2016-01-19 14:07:00
用医生数据说不平等也很怪 入学考试制度根本就一样
作者: ariel780102 (艾利儿)   2016-01-19 14:08:00
高中时我们学校三类组远多于二类 但友校男生们二类
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:08:00
过程**
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:09:00
那这样说好了,城乡差异会影响成绩。那你怎么知道里面
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:09:00
,台湾和全球140个国家相比,排名第5,并打败新加坡、日本以及韩国成为亚洲第一 ))其中里面并没有指标叫做男女医师比例,
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-01-19 14:09:00
请问什么是考不上医生的族群? 地图砲跟原po有啥差别
作者: NanFish (厌倦)   2016-01-19 14:10:00
所谓的没兴趣是真没兴趣还是成长过程北”被性别偏见暗示
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:10:00
有没有男女差异这个变因在影响。就算考试制度都一样...
作者: ariel780102 (艾利儿)   2016-01-19 14:10:00
我自己跟同学就是傻傻的?觉得有生物的才好玩啊XD
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:11:00
譬如说女生就是理科不行这种吗楼上XD
作者: ariel780102 (艾利儿)   2016-01-19 14:11:00
不过选到生科或是不在风头的医学类科系就是题外了
作者: NanFish (厌倦)   2016-01-19 14:12:00
anyway我觉得用职业男女比比较并不尽公平 不然建筑工人
作者: ariel780102 (艾利儿)   2016-01-19 14:12:00
三类也是要念物理化学 但觉得多个生物才有趣的感觉
作者: poeoe   2016-01-19 14:12:00
真的不平等的是国考制度录取标准不同 从制度上就不平等了
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 14:12:00
台湾的女性就业率也比德国低啊
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:13:00
女男不平等啦。有专收女生的护校,男生成为护理师的途径被剥夺
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 14:14:00
也有单一性别高中啊,女校或男校,真可恶对吧
作者: NanFish (厌倦)   2016-01-19 14:15:00
回到原本的问题还是女性参政上 到底还有没有被其他社会因素影响 导致参与率低落 要不要继续鼓励参政 我想还是有的
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 14:16:00
但是基层公务员女性比例很高,这样要怎么算?
作者: NanFish (厌倦)   2016-01-19 14:17:00
传统什么女人要在家顾小孩 以家庭为重 就造成很多女性参
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:17:00
单一性别学校和你唸什么科系没关系啊,楼上提不出反驳点xDD
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 14:17:00
我只是想说单一性别高中真可恶XD
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-01-19 14:18:00
所以某人要回答什么叫考不上医科的族群了没
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:19:00
就是儒林宏达三类班里面的啊
作者: poeoe   2016-01-19 14:20:00
单纯引数据 不知道成因根本没办法说明什么
作者: NanFish (厌倦)   2016-01-19 14:20:00
并非啥女性的能力需要被保障 但社会因素造成的女性参政率
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:20:00
里面男生多还是女生多我就不知道啦
作者: NanFish (厌倦)   2016-01-19 14:21:00
低弱 若不管他 会不会越来越低落 以后的社会方向就对女性越来越不友善
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:21:00
建国中学今年学测有22人考75级分,其中只有8人申请台大医相对于北一女今年10个满级分生,多达9人申请台大医学系
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-01-19 14:22:00
还是不懂哪个族群里一个医生都没有 全都考不上啊~"~?
作者: s01714   2016-01-19 14:22:00
反正现在通通推给男女不平等就好啦,背后的原因不重要啦
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:23:00
医师当然有很多因素,但从来不适合拿来讨论男女平等
作者: poeoe   2016-01-19 14:23:00
医生比例差异有可能是数理能力差异 也有可能是社会制度
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-01-19 14:23:00
早这样说不就好了 干嘛要讽刺该族群考不上医科
作者: poeoe   2016-01-19 14:24:00
或者都有影响 不厘清成因根本没办法说是不平等
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-01-19 14:24:00
考不上跟比例少应该是两回事吧
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:25:00
医师当然有很多因素,但从来不适合拿来讨论男女平等))我也从来没说台湾以数理分数来决定是正确的,但既然原po引的是台湾的数据,那就要用台湾的制度来讨论不是?,我也认为需要参考其他耐心,细心程度等等,而非考高分就老大让真的有心当医师,但在现行智育制度下(数理考试)吃亏的人可以当医师,我也很赞成啊,例如面试,甄试,公费生(问题很大,占不讨论)社会不只考试单一面向,还有舆论、亲戚倾向等等....)))此句试图引导成女性高分但是不填医科,但是 结果就是女性填医科的比例9/10>>男性8/22啊
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2016-01-19 14:36:00
这种调查容易有太过简化原因的问题。举例来说,台德文
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:36:00
推回来
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2016-01-19 14:37:00
化差异造成台湾女性可能1.倾向不工作(或婚后不工作)或
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:38:00
推回来,但是你从来没有回复我的问题耶,都只回复别人的问题?还说"戳中某些人的点" 这不是引战吗?
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2016-01-19 14:38:00
2.被阻止去工作。在工作升迁上也可能会有1.部分女性升
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:38:00
哈哈哈我帮你推啦
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2016-01-19 14:39:00
迁目标较弱或2.受到不公平的评比待遇,致使难以升迁所以可以看到这背后的混淆因素很多。而且有一些可能完
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:40:00
推回来,你说"戳中某些人的点" 这不是引战吗?
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2016-01-19 14:40:00
全不是名额保障能解决的
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:41:00
我的每个问题你都不回答??
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-01-19 14:41:00
aq大..话说我也觉得你说的考不上医科的族群是引战欸..但你的其他言论我是都觉得中肯啦
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:43:00
考不上医科的不就重考班三类组的?我有战男女吗?
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:45:00
再帮推一次。不过女版有连嘘条款吗@@?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 14:46:00
aq的问题我可以很简单用社会文化回答你
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:46:00
说连嘘条款好像不太正确...算了<.<
作者: shou0823 (↗沉默a大多数↙)   2016-01-19 14:46:00
类似的只有板11
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 14:47:00
这类型的传统概念
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-01-19 14:47:00
没说你战男女阿 只是觉得引战
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:48:00
你看是不是原po完全没有反应我的任何推文,答不出来了齁,男性比例高的职业就要被战?欸护理师薪水也可高达55k耶 也算是薪水稍微不错的一群,为什么男士那么少Q_Q
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:48:00
好哦我去看一下谢谢,shou0823!
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 14:48:00
因为社会文化认为女生当护理师比较好这是两性平权想扭转的概念
作者: kikik ( )   2016-01-19 14:50:00
查一下aq的推文有几篇都是跟医学系相关的且都是在酸别人的分数或是考不上医科 再对照这篇的推文 这都不是战什么才是战
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:52:00
成绩好的女生也是要念医台政清交啦,没有什么以后就嫁嫁人就好了这种想法啦,我自己认识的女生都是这样啦,
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 14:53:00
aq别把你认识的都当全世界好嘛?我认识一个女生 妈妈说要是没有考上前两名高中就不准继续升学
作者: superdevil (绿恶魔)   2016-01-19 14:54:00
成绩好谁会放弃医生去当护理师
作者: raidmaid (马赛传奇)   2016-01-19 14:54:00
职业性别比根本不是好的判断指标,这牵涉到个人选择
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 14:55:00
个人选择是包含社会文化的影响力的如果差距小的话就不是很好的判断指标 但是差距大有讨论空间
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:57:00
哇靠我哪里酸别人啊,只是我从来不认同医师男女比的原因是男女不平等职业性别比根本不是好的判断指标
作者: raidmaid (马赛传奇)   2016-01-19 14:57:00
但也不能断定是男女不平等造成的阿会计事务所可是女>>男
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 14:58:00
这我倒是同意 因为平等拿来这里论述其实不太对这比较算是平权的问题
作者: raidmaid (马赛传奇)   2016-01-19 14:59:00
就算平权职业性别比也不会是1:1啦
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:59:00
我也认识国中时男士被说没考到板中以上(那时候是基测312分,pr大概95吧)就去唸大安高工
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 15:00:00
职业性别比比较能判断的是这个社会对性别的期待
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 15:00:00
不过我记得男生去读社会组都会被酸不是吗@__@?
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:00:00
会计事务所是女>>男 会计师(有/无牌)也是高阶职业大家都同意吧
作者: kikik ( )   2016-01-19 15:01:00
提医师比例来说男女不平等是不恰当 但aq的回复的确很引战阿
作者: raidmaid (马赛传奇)   2016-01-19 15:01:00
所以你觉得平权后工人或客运司机就会1:1了吗
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 15:02:00
我说了是社会期待的问题 两性平权要扭转的是整个社会
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 15:02:00
女生去读自然组也会被说...性别刻板印象还是很重吧?
作者: raidmaid (马赛传奇)   2016-01-19 15:02:00
我觉得还是会很悬殊阿
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:03:00
我提到的数据结果都被完全忽视xDDkikik是什么职业,男女比如何,来讨论一下你的看法,既然你不喜欢我的论述圈我洗耳恭听女生去读自然组也会被说...性别刻板印象还是很重吧?)) xDD你去查一下北ㄧ中山数理资优班考试人数>>文组资优班 顺便查一下二三类人数也是>一类人数xDD到底会被说什么xDD
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 15:08:00
我得说你只拿菁英学校来看是有落差的
作者: superdevil (绿恶魔)   2016-01-19 15:10:00
医生也是被菁英学校大比例垄断的职业
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 15:10:00
有个例子倒是可以稍微类比 台大骆教授曾经就台大学生调查家庭背景 研究之后发现台大学生几乎都是好家庭出生居多 资源持有的差距经常会造成各种不平衡
作者: superdevil (绿恶魔)   2016-01-19 15:12:00
资本主义本来就是这样子
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:13:00
请问假如家中两个小孩一个建中男和北一女,栽培程度会有显赫差距吗?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 15:14:00
这个问题很难回答 有些家庭会有 有些家庭没有不能一概而论
作者: kikik ( )   2016-01-19 15:14:00
你的数据为什么一定要被回答? 光你提的自然组前1%男>>女 这成因就很复杂了你知道吗?有不少父母在子女养育过程中因为性别刻板印象而选择不同的教育方式 我以前在资优体系中 看到
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:14:00
其实我也相信,我也是得到许多教育资源,可以不用管家里经
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 15:15:00
但是起码他们的资源通常而言会比一般家庭多
作者: ggbggg (科科喝科科)   2016-01-19 15:15:00
所以医生的数据要不要拿掉呀 回避那么久
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2016-01-19 15:16:00
家庭及社会从小对女性的期待所导致,何不想想为何女强人结婚的居少数
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:20:00
我16岁以前从来没有参加过任何比赛,直到进了高中后,发现一开始我的数理的确只在前30%,那些在我前面的人的确从小就参加一堆比赛,学过很多我没学过的。我也认为我是输在从小的栽培较少,而非头脑,但我和他们在同样的高中不到一年我已经来到前5%,不就证明那些从小的栽培所造成的差异是微乎其微吗?从小的栽培差距只有一开始能稍微显现而已,不是吗?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 15:21:00
因为你资源是足够的所以你可以这么轻易地说你可以想想为何骆教授的研究发现上台大的很多都是好家庭?
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:24:00
我落后的这国小国中9年来所谓的教育资源差距,在半年内不就被所谓的天赋/积极度/主动学习/认真给追赶过去了吗
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 15:24:00
不过我想我们可以先来谈谈你说的那个数据吧我同意天赋 积极度 主动学习 认真是可以追赶差距的但是那是因为你没有后顾之忧才能全力追求不是吗?有些人是没有后顾之忧 也没有全力追求回到你说的那个数据 你提出考上医科的就是男性较多
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:26:00
我可以认为成为医师的在天赋上的资源都是足够的,从小的栽培与否是差距极微小的
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 15:26:00
那么为什么德国考上医科 当上女医师的却有如此高比例
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2016-01-19 15:26:00
怕被嘘就正面回问题啊,讲的也偏颇不就欠人嘘
作者: superdevil (绿恶魔)   2016-01-19 15:28:00
和就业率一起看你就知道了
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:28:00
原因之ㄧ因为他们的制度参考面试以及其他在校表现,台湾是看谁数理考的高分,
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 15:29:00
楼上可以说得更清楚一点那么这是不是教育制度有问题导致男女机会不均衡?
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:30:00
光我的举例中男生22人满分和女生10人满分其中的差异我也不知道怎么回答
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 15:31:00
你不知道怎么回答 其实代表的是你拿结果分析原因这是不正确的推论方式
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-19 15:31:00
社会期待多少也有影响吧,我爸妈算很疼我了,但他们对我和我弟的期待还是不一样
作者: superdevil (绿恶魔)   2016-01-19 15:31:00
教育制度只有适不适合 台湾本来就重考试 想改有很长的
作者: ggbggg (科科喝科科)   2016-01-19 15:31:00
机会是一样的 女生不想读数理谁知道原因
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:32:00
这可是要考三科文科和两科理科的学测考试但却是男生22人满分和女生10人满分的差异
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-19 15:33:00
我转系后生活费都得自己赚,我弟重考两次+转学,生活费
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 15:33:00
所以要思考的方向是 为什么总是男生比较多满分 女生
作者: ggbggg (科科喝科科)   2016-01-19 15:33:00
社会对女生期待低 他们就不会往上爬 这种算父权思想吗xd
作者: kikik ( )   2016-01-19 15:34:00
社会上对男女的刻板印象多少会影响判断阿 甚至有人就是会被父母的意见左右阿 不读不是全部都是因为不想读吼
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:35:00
kikik大您什么科系?男女比又是如何?
作者: kikik ( )   2016-01-19 15:37:00
为什么要一直执著我的科系= =
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:37:00
kikik大您什么高中?全校男女比如何?您是第几类组?此类组男女比如何?举一下自己的例子会更有说服力
作者: kikik ( )   2016-01-19 15:38:00
我读女校 112资工 男女比约5:1 这样可以吗 还要想知道什么
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:39:00
我讲出我在什么环境下认识的女生的选类组原因了,还有选组数据也都给了,您说你待过资优体系,那我也讲出两所女校中文理组资优班的报名人数,各类组人数了,你都没有提出任何本身的资料那你的高中会有歧视女生不要唸理组?我的高中是没有歧视男生唸文组啦
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 15:41:00
...高中现在谁敢这么干阿..但是家庭因素 社会文化影响还是存在的好嘛甚至老师自己可能也仍然有些偏见
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:42:00
这位女生也是唸资工啊xDD也是自然组啊xDD你选自然组有受到旁人影响认为要选社会组吗0.0??
作者: superdevil (绿恶魔)   2016-01-19 15:45:00
应该是会有 但我不认为会成为台湾医生男女比差距大的主要原因
作者: kikik ( )   2016-01-19 15:46:00
我唸书过程中不断有人干涉我说觉得理科太累了 女生怎么不读文法商 要读自然组怎么不读生农 毕业后问我要不要考公务员或是去国营事业 女生不要进科技业 这样难道不是刻板印象??当然这不是多数 不过就是还有这种情况存在
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:46:00
而且唸女校这么优秀,旁人的影响根本微乎其微吧0.0
作者: huikmn (不在)   2016-01-19 15:48:00
女性自主选择不从医的,被你说是歧视!神逻辑
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 15:48:00
影响大不大跟意志坚不坚定比较有关系吧................
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:48:00
我是男生,爸妈也说考公务员就好了欸0.0,还说不要在科技业我是男生,旁人也说三类二类就是三个累两个累,文组比较轻松爸妈也说当公务员或老师最好,这根本对男生也有刻板印象啊
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-19 15:53:00
你爸妈是少数或是不了解公务员或老师性质吧?我家族一票女老师/女公务员,都说女生当老师/公务员好,但嫁千万不要嫁男老师/男公务员
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:55:00
尽管在男女平等议题上援引男女医师比例好了,这样我也顺便连同学测指考新闻观察一下以前在资优体系哇 耶@_@事实上你够强,那些男性从小参加的数理比赛栽培影响根本微乎其微。我也待过资优体系啊。那些偷跑的较多数的男生,超修而非真正资优,半年就ㄎㄎ了啦你也明明很清楚啊xDD
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-19 16:03:00
医科那个之前不是有人拿资料出来过吗? 就单纯成绩分布然后一直有一个跳针的看不懂不是吗?
作者: kikik ( )   2016-01-19 16:08:00
但是现在讨论的是刻板印象阿 我算是叛逆的所以没被父母影响但看过不少在父母意志下选择了某某科系后来后悔的人 不论男女 性别歧视不只是对女生 男生也一样 对照本篇援引的数据各行业男女比差异的原因绝对不仅是你说的能力差异而已
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 16:10:00
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1451068322.A.9BF.htmlhttps://goo.gl/n6SgQ6 为什么女性选择医科的比例较高?某年建中22满级分,8人填台大医, 同年北一女10人满级分,9人填台大医。为什么女性被期待当医生的比例较高?这应该是"女男"不平等的指标呀https://goo.gl/n6SgQ6 女性选择医科的比例较高。故此是刻板印象。造成男性医师在从业上受到不平的待遇某年建中22满级分,8人填台大医, 同年北一女10人满级分,9人填台大医应多鼓励男性从医
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-19 16:18:00
现在才发现楼上是那篇的原PO
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 16:20:00
应多鼓励男性从医
作者: kikik ( )   2016-01-19 16:22:00
女性在自然组里被期待当医生的比例高 不代表在整个女生群体里面女生被期待等医生的比例高吧你先看看男女生自然组社会组的比例悬殊
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 16:22:00
https://goo.gl/n6SgQ6 这篇?选社会组照样上医科,没有一年例外。选自然组照样台大法律财金,没有一年例外。这可是铁一般的事实相信你们学校也是
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2016-01-19 16:28:00
原来a大是医科 所以才会讽刺那些考不上医科的族群
作者: kikik ( )   2016-01-19 16:31:00
这种例子当然会有 但是是少数 你要拿例外来讲那我也不知道说什么了
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 16:37:00
医师从来就不是男女不平等应该出现的指标@_@
作者: cching1021 (ching)   2016-01-19 16:37:00
保帐弱势族群的参政权非常重要,因为如此才有改变整个体制与价值观的可能。最近的日本释宪案就是个好例子,三位女性大法官全部支持废除强制改姓,但十二位男性大法官只有两位支持,其他十位全部反对,于是就这么失败了。
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 16:39:00
我考试的时候不过也是多年前的事情了
作者: kikik ( )   2016-01-19 16:45:00
我刚刚也有说个指标的确不恰当了 之所以回应的是因为你说从医乃个人选择又扯男女能力问题 男女医比例不适合拿来当两性平等的指标 不表示两性平等问题一定和这件事零相关
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 16:45:00
我相信继续吵也不会有什么改变,不然等今年我再问学校看学弟学妹的比例,应该也是有考上的男:女5:2,不过也已经没意义来,毕竟我也快要脱离医学生的身分了。应该了解的事是医师而非考上医科公卫人士当副总统看来医界要开始衰小了xDD
作者: pandy (pandy)   2016-01-19 16:49:00
列这几点说男女不平等...是有事吗
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 16:52:00
我相信20年后拿来讨论的是兽医xDD而非医师 医人不如医狗,救命不如救丑。内外妇儿麻,五大皆空寂,同是医学生,相煎何太急 到时候这个议题就会整个消失囉-所以我们应该看兽医师兽医系的男女比才对原po第一个就放医师男女比例啊,继续当作指标继续放啦xDD。原po第一个就放医师男女比例啊,哎呀,男女不平等造成女医师人数少啦,那个aq的回应一律不回答啦xDD数据什么都是假象啦xDD继续当指标继续放啦xDD啊只是以后记得改成兽医哦xDD
作者: kikik ( )   2016-01-19 16:57:00
不管什么时候都有议题会被拿出来讲 但你要讨论事情就要就事论事 而不是藉著讨论时而贬低别人抬高自己 你的字里行间流露出的优越感是藏不住的 所以我一开始才说你引战原po这篇干脆自D吧=_=
作者: sgi9 (居埃久)   2016-01-19 17:00:00
实质平等跟形式平等间是有很多差距的啊
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 17:03:00
也有人字里行间 :都是they的错,都是they对我们不公平xDD护航亲卫对加油哦>_<字里行间流露被害妄想xDD
作者: kikik ( )   2016-01-19 17:09:00
我没有护航 也没有说谁对谁不公平 更没有说是谁的错 我只有说造成现在各职业男女比不平均的因素很多 刻板印象就是其中一个 绝对不只是你说的能力问题
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 17:09:00
潮爽的啦 指考医科不看国文,以后男性比例又要上升了ya>_<潮爽的啦 指考医科不看国文,以后男性比例又要上升了ya>_<
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2016-01-19 17:14:00
我不相信再有女生考上医科爸妈会靠腰的
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 17:18:00
爸妈爽的咧 说会靠腰根本才是平行时空
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-01-19 17:28:00
发问一下 工资差是一样工作 薪水不一样吗
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 17:42:00
很遗憾 aq还是一直拿结果去解释原因
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-01-19 17:43:00
Push
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 17:58:00
面试时会针对特定性别降低标准录取试图平衡男女比例
作者: snth0705 (吃喝是王道)   2016-01-19 18:01:00
看aq崩溃就是爽
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 18:01:00
男性分布极端啊,你看国中里面最后10%男>>女 前面10%是男>女(我并非以成绩作为唯一标准,请不要跳针),有女生就是不肯承认一直说,啊就是they对我们不公平。看到男性优秀者:啊男女不公啦 看到男性不优秀者:你自己不努力xDD我没崩溃啊xDD我还很认真回答耶
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 18:03:00
我倒是觉得你跟kiki是鸡同鸭讲...他只是再说影响男女比的要素有哪些可能性你只是一直拿数据出来说10%如何如何不然请你解释一下10%男>>女 你想表达什么?
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 18:05:00
潮爽的啦 指考医科不看国文,以后男性比例又要上升了ya>_<真替学弟感到开心(洒花)
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 18:05:00
你用这种嘲讽式的讨论会模糊掉你想表达的东西最终就会变成混战 如果你真心想好好讨论 就应该专注在议题上
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 18:08:00
先休息,来看八月份放榜后的结果,搞不好女生比男生还要多啊0.0那我们吵屁吵xDD
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-19 18:08:00
我要问的只是 你拿这个比例你想表达什么?
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 18:11:00
男生分布比较极端啊,你去八卦版看看有多少112和多少鲁蛇(XDD?)男生可能5个医科5个私立学校,女生则是2个医科7个国立1个私立(举例) 女生分布比较平均我国中有学过标准差,你应该求学过程中也有啦(没有也不怪你)。医师男女比呈现的是标准差sigma而非平均avg。但却只看医科2:5而认为女生不公平,而非看整体.失业率男性5.16 女性3.71失业率男性5.16 女性3.71 男权需要受到保障(XDD?)失业率男性5.16 女性3.71 男权需要受到保障(XDD?)
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2016-01-19 18:40:00
其实看了之前的文 好像也没人能反驳不如就让g给大加开释一下这结果的原因好了 我很想知道让你狠狠打脸aq
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 18:45:00
xD是谁被打脸xDD 今年八月就知道哩
作者: Clapeyron (C C eq'n)   2016-01-19 19:03:00
不就考不上的女生比较多而已,跟保障有啥关系,你是想要女医师的地位等于波波你才爽吗
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 19:04:00
Clapeyron讲的真好给Clapeyron:以后医科不采计国文,男性比例会上升,ya>__<他们又更能吵啦xDD
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-01-19 19:40:00
医生比率很客观的呈现满级分人数的男女比啊~我在某区域第一高中就读时,一个资优班的数学满级分就打平同区女子第一高中得全校数学满级分人数。所以要帮全国女生数学加分吗?那运动员要不要帮跑不进10秒的女生减秒数我觉得如果是先天上的差异,应该是去认识、包容、尊重而不是要去搞个齐头式的假平等,如果今天女性受教权比男性差,所以数学考不好加分OK,但是如果是性别差异,硬要加分让女生做医生,站在医生、病人医疗水准的角度不是为了这齐头式平等被牺牲掉了吗
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 20:36:00
推student380医生比率很客观的呈现满级分人数的男女比啊~我在某区域第一高中就读时,一个资优班的数学满级分就打平同区女子第一高中得"全校"数学满级分人数。所以要帮全国女生数学加分吗?我觉得如果是先天上的差异,应该是去认识、包容、尊重,接受事实而不是要去搞个齐头式的假平等,硬要加分调整男女比例,病人不就被牺牲掉了吗?是不是学测成绩公布时 对照竹中/竹女 雄中/雄女 一中/中女南一中/南女 满级分人数时候这些女生又要出来崩溃xDD
作者: kikik ( )   2016-01-19 21:15:00
根本没人说到什么要帮女生加分这种话= =一开始也根本没人讨论考试成绩 是aq自己硬要一直提高中成绩的事另外我不知道aq你是有几个身分还是怎样 2015/7/23在八卦板问说指考志愿该怎么填 在本篇一下说你是男生爸妈也希望你当公务员 一下又说离你考试是好几年前的事了 一年内你就可以快脱离医学生的身份了?另外2015/8/14在八卦板的回文又说自己是考上医学系而选填台大其他二类组的科系
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 21:55:00
没错啊xDD大学生也可以考指考啊 落红大也是每年都在考xDD完全正确啊,因为我有填可是没缴$$登记费,所以考开心的啊xDD爸妈常常说希望我当公务员是在我国小国中的时候啊xDD结果原po还是举用医师比例来说明男女不平等的四(项)大条件之一啊xDD我不能考考看如果有阳明医就去从大二唸起,不行吗?xDD转成攻击我了齁xDD结果原po还是举用医师比例来说明男女不平等呀xDD结果原po还是举用医师比例来说明男女不平等呀xDDxDD转成攻击我了齁xDD你是不是要顺便呛我是私立学校xDD结果原po还是举用医师比例来说明男女不平等呀xDD,我就是在讨论这点,原po当然没有提到囉xD我提出数据和看法被你讲成"我自己要提的"xDD啊当然要我自己提啊xDD大工程师kikik大您的逻辑应该不错吧xDD都是they的错,他们不让女生当医师,明明我也考的不错(咦?)xDD为什么人家一中有9个满级分,我们X女只有1个!!!!!男女不公!!!性别迫害!!!建议医师设立妇女保障名额!!!
作者: ecdysis (别烦..蝴蝶在飞)   2016-01-19 22:45:00
aq引战,要我就懒得理他,因为他是否理解不重要呀
作者: kaiyo25 (kaiyo)   2016-01-19 22:58:00
怎么又是争论男女医生比这个话题= =我认同k大说的,字里行间流露出的优越感
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 23:01:00
明明一开始讨论还好啊.....怎么没多久就崩盘了...
作者: kaiyo25 (kaiyo)   2016-01-19 23:07:00
我是看不出来aq大到底想讨论什么(话说到底为何要一直强调学测和指考成绩= =)就我看到的 只是想一直强调女生的数理能力不如顶尖男生来获得优越感目前在大考数理科目的成绩-我说的只论考试成绩高低,不是能力-顶尖男性确实表现的比女性优秀
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2016-01-19 23:19:00
应该是想讲说在台湾 能达到就读医科程度的人数男生
作者: kaiyo25 (kaiyo)   2016-01-19 23:20:00
但以我的感受来说,造成这个结果的原因不只受到先天能力的影响
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2016-01-19 23:20:00
比女生多 而大家参与一样的考试竞争同样的名额客观来说确实就是有能力上医科的男生比女生多
作者: kaiyo25 (kaiyo)   2016-01-19 23:22:00
举我高中的情况来说吧,同样为地区的前段学校,就我知道的
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2016-01-19 23:23:00
所以医生男女比例不平横是合理的结果 是这个意思吧?
作者: kaiyo25 (kaiyo)   2016-01-19 23:24:00
我的学校(女校)在数理科目课程的难度和另一所男校有些差距
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2016-01-19 23:25:00
所以用医生比例来衡量男女平权与否不是很客观
作者: fluffyradish (玲玲)   2016-01-19 23:25:00
不用看医生啦看高阶主管就知道了 才多少女生而已
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2016-01-19 23:26:00
我想大概是这个意思吧?
作者: kaiyo25 (kaiyo)   2016-01-19 23:26:00
而这样的差距会不会使在女校(我的学校)中数理能力优秀的同学所能获得的学习资源和顶尖男校同学有落差我想,这是一个可以思考的部分
作者: student380 (U质社会观察家)   2016-01-19 23:30:00
不能说K大讲的不可能,但你要为了这虚无飘渺的差距,认为医生男女比是台湾两性不平权,我是觉得太无限上纲拿个护士男女比、消防员男女比、警察男女比,然后呢
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2016-01-19 23:39:00
这种情况当然有可能但现在普遍上教育有落差这么大吗?
作者: freshmints (只求早點休息)   2016-01-19 23:58:00
如果要讨论这种东西最好拿出有决定性的数据,推文里哪个不是凭“印象”决定的?职业比受到的影响很多,环境、兴趣、薪水用人数比来讨论歧视非常狭隘
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2016-01-20 00:30:00
推文里面唯一不是凭印象的就是aq说的医科男女比例阿另外建北可说是教育资源最接近的 结果差距?某方面来说保障名额就跟高中考试加分是类似的东西
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-01-20 00:46:00
我觉得有必要重新解释一下论述以德国男女医比例来看 会发现台湾的比例跟德国差距甚大那么要如何解释这个现象? 如果回推到aq的医科男女比就只是男女医师比的回推一小步 并不能说明这个现象的原因那么为何这样一个现象会扯到两性平权?原因在于高阶主管的部分女性的比例都较低包括男女薪水的部分也有相当程度的落差社会文化的脉络经常会决定女性的出路 薪水 等等事实上aq等人除了一直宣告是因为男性本来就比较多考上医师 这是一个事实 并不是原因 但是为何会造成这样的事实? 这是需要去检视的而过去女性主义的论述在这块的检视会推论到父权社会下对男女性角色的不同期待 影响到两者间的不平衡光就德国与台湾的这个悬殊比例来说 你不能推论因为台湾女性没有德国女性聪明 除非有生物学证明但是就社会文化的脉络这块已经有不少女性主义的论述事实上女性主义者在这块要求的是男女的机会 资源分配等等都是均等的 不是依照父权社会的支配脉络去分配至于这跟保障名额有什么关系? 保障名额代表的其实是扭转社会文化想法的一步告诉大家说 你们看 这些女性立委选上也表现得很好当这个社会文化被慢慢改变之后 到了男女不再依循任何一性别的脉络去支配资源时 这种保障当然可以废掉
作者: hoarydragon (好古龙)   2016-01-20 01:49:00
2011年德国女性就业率为72% 台湾女性就业率为50%这两组的比较 感觉意义不大欸 要应该也是德国男&女就业比vs台湾男&女就业比吧?
作者: wanters (Reset)   2016-01-20 03:23:00
原来女医生比例竟然输德国!支持医科招生女性保障名额!!
作者: sphkt1225 (sp1225)   2016-01-20 11:33:00
我觉得台湾需要的是教育老一辈男女观念 而不是开些保障名额 不然只是治标
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2016-01-20 11:34:00
那怎么解释背景教育资源几乎都一样的建中北一差距我还是觉得没有保障名额才有可能真平等 光有保障就已经是弱势的标签了

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