台湾人对于外来人种的歧视和自卑这边可以分享个还算普遍的例子
洨鲁常跟以前同学讨论公司工作状况
有次某同学聊到公司作业员大多为外劳天下时
反问了我:你们公司也有外劳吗?
我:每间公司都有吧,但我们作业员都本国劳工,外劳大多都是高级管理层
朋友:管理层?你们公司是东南亚外商吗?
我:我们公司是日商,很多主管都是日本人
朋友:囧 跟你讲外劳你在讲日本人
我:他们也是外劳阿
后来我们想想,为什么台湾既定的通用讲法外劳=东南亚来的
外国人=先进国家来的
明明都是外劳, 都是外国人阿, 这种区分法到底是从什么时候开始的?
因为"劳"通常会让人想到是出卖劳力的工人居多吧外商里面一堆欧美集的主管, 是被称外籍主管不是外劳藉
作者: rajome (有钱人好多) 2015-11-12 12:03:00
确实是都是外劳 我觉得是非东南亚籍的外劳太少 才会有这
作者:
sareed (心酸的浪漫)
2015-11-12 12:03:00不要太高估台湾人对人权的认知
作者:
SUJO (Menorah Wen)
2015-11-12 12:04:00白领 = 外籍专业人员,蓝领 = 外籍劳工 = 外劳
作者:
sareed (心酸的浪漫)
2015-11-12 12:05:00也不要太在意台湾人对种族歧视的定义
作者: rajome (有钱人好多) 2015-11-12 12:06:00
这种刻板印象 若台湾能更国际化 有更多外劳 应该这样多情矿就会改善吧
作者: rgreen (rgreen) 2015-11-12 12:07:00
高阶经理人本来就不是劳工,当然不叫外劳同样东南亚籍的经理人也不是外劳
作者:
Sioli (客人)
2015-11-12 12:09:00外劳的劳是指劳工吧 ~白领蓝领的差别。
作者: rajome (有钱人好多) 2015-11-12 12:09:00
到底高级主管就哪里不是劳工 大家不是都保劳保吗
作者:
Sioli (客人)
2015-11-12 12:10:00你用劳字对管理层确实有点用字不精确不过你朋友好像也没有在管这件事的。因为他说的是你们公司是东南亚外商吗....
作者:
pandy (pandy)
2015-11-12 12:11:00台湾人去澳洲=打工旅游 东南亚来台湾=外劳
作者: rajome (有钱人好多) 2015-11-12 12:11:00
劳动基准法 也是白蓝适用啊 劳动本就是白蓝都是劳动
作者: etyiting (etyiting) 2015-11-12 12:11:00
但是国外专业人士,例如科技研发,非管理层,在劳动力发展署的分类也将“外籍专业人士”与“外籍劳工”分开。外劳这个词的本意可能是没有这么狭隘的,不过不可否认使用上已经侷限于出卖体力劳动力的人。
作者:
Sioli (客人)
2015-11-12 12:13:00可能是保力达B那个劳工朋友广告深植我心XD
作者: ChenJackie 2015-11-12 12:14:00
问题在他听到外劳就问是不是东南亚外商 这什么神逻辑
作者:
SUJO (Menorah Wen)
2015-11-12 12:16:00在台湾的国际移工真的是东南亚人占多数,不难理解他的猜测
作者: ChenJackie 2015-11-12 12:16:00
如果要以蓝领白领区分 那么东南亚管理阶层也不是外劳
台湾还有在google上班的印尼人呢现在都叫移工比较好就是因为工指蓝领 比较精确
其实我一直觉得去 working holiday 就是跟外劳来台湾工作一样... 真的没有比较高尚
作者: etyiting (etyiting) 2015-11-12 12:25:00
资方 vs 劳方 真的只会想到粗重的工作吗?我觉得只是多负担体力活的东南亚移工占外劳的比例太高,使得对外劳的印象侷限于这群人,才会对外劳一词有此想像
作者:
agete (agete)
2015-11-12 12:26:00wh对当地人来说 的确就像是外劳来台湾阿...
作者: etyiting (etyiting) 2015-11-12 12:27:00
原po是在回我推文吗?我只是陈述劳动力发展署的用词反映了对外劳这个词的想像,我认为这样并不好。在我看来都是专业人士、都是劳工,领域不同而已。
其实所有工作者都是劳工,这篇也提醒我们对于用词我们可能要更去思考是不是带有歧视,本来任何人群都是多元的,但我们很容易把人分类然后用刻板印象看某个ㄑㄩㄣㄊ群体
作者: etyiting (etyiting) 2015-11-12 12:32:00
至于称呼的问题,我觉得外劳一词本身并无贬义,是因为刻板印象而被污名,有人说改称移工,确实这可以某种程度上宣称“我跟之前说外劳的那些人意思不同”,但原本的词汇何辜?况且观念不改,移工一样可以成为不友善词汇。
因为台湾非常歧视劳动工作者啊= =日本叫做达人,我们叫什么?黑手~
作者:
Sioli (客人)
2015-11-12 12:43:00好像也是,单纯说劳工的时候 才会想到劳力工作,劳资较不会
作者: etyiting (etyiting) 2015-11-12 12:44:00
是啊,从自己开始改,或者像这篇原po一样向朋友渗透这样的观念?我觉得很多人也只是无心的没有恶意,如果有遇过
上次跟教授去做研究,台湾人最喜欢跟你说“做什么开心就好” 然后拼命送小孩去补习班
作者: etyiting (etyiting) 2015-11-12 12:45:00
这样的状况,被提醒过应该就愿意自己注意一下。
作者:
Sutter (哈囉你好吗)
2015-11-12 12:45:00日本也不是随便人都可以叫达人好吗
作者:
sareed (心酸的浪漫)
2015-11-12 13:02:00台湾媒体就随便叫达人啊~~放心啦 台湾人歧视非高加索或日人的基因三代都洗不掉~~但现在重点不在洗掉不好的基因 在怎样包装自己的歧视眼光让别人看不出来 这点米国人很会
劳基法自己就有区分 外籍劳工 和外国专业人士 其中专业人士也包含补习班教师 所以我看到时就觉得从法律就已经对不同国家的人做了粗略的区分 其实是不公平的
作者: etyiting (etyiting) 2015-11-12 13:06:00
To user 法律这样的区分的确不好 不过不是用国家区分而是用工作性质区分。
没有实质以国家区分 但事实上是英语母语的 大多是白人 就能是专业人士 可是东南亚国家的人 如果无法达到其他很高的条件 就是 外籍劳工
作者: etyiting (etyiting) 2015-11-12 13:13:00
也许是,但我觉得这是人而非制度问题,纯粹制度上应该看不出种族与来源国家吧?是看雇用的单位帮受雇者申请工作许可时走的是外国专业人士还是外籍劳工途径。
作者:
Sioli (客人)
2015-11-12 13:24:00同意et .....
作者: rajome (有钱人好多) 2015-11-12 13:24:00
有点好奇那些补习班的英文老师是用什么身分 是专业人士吗还是旅游签?喔 看到了前面推文 法律这样分 确实不是很恰当
作者: rgreen (rgreen) 2015-11-12 13:31:00
与公司签委任契约的高阶经理人不适用劳基法,本来就不是劳工,跟国籍无关
作者: etyiting (etyiting) 2015-11-12 13:32:00
嗯嗯,制度上这样分会有职业歧视的感觉(我是说外籍劳工与外国专业人员的部分)
作者: rgreen (rgreen) 2015-11-12 13:32:00
适用劳基法的劳工与公司签的是雇佣契约
作者:
Anda (加油)
2015-11-12 14:36:00我们公司不会把东南亚来的同事叫外劳啊....
作者: ArielTing (ArielTing) 2015-11-12 19:29:00
谢谢你提出来!台湾人不该排外严重+肤色歧视
作者:
WeaveBear (Code Grease反胃の鲁鲁熊)
2015-11-12 20:13:00这种歧视早已根深蒂固,根本没人会在意,唉
作者:
yylane (蔡小猪的妈)
2015-11-13 00:26:00某大气体厂的台湾分公司总经理是越南人