Re: [讨论] 马英九:92共识就是一个中国原则

楼主: wak (默艾)   2015-11-07 17:38:51
※ 引述《sky125a (.......)》之铭言:
: 哀,我今年33了,一直以为统一在我有生余年应该看不到,没想到却急速
: 逼近,拜托各位明年好好投不要乱投票或是不投,这真的会害死未来的
: 小孩,让台湾急速走向专制集权统一,未来的日子会更加可怕。2012年
: 那些投给马的689,你们感到后悔吗??在我这年纪,大部份的朋友都有小朋友了,但我
: 不敢生小孩,在这越来越压迫的环境中,只希望有小孩的年轻爸妈,给未来小朋友一个自
: 由民主的台湾,就要靠大家的唾弃国民党。
 前几个星期有个机上生子的新闻,不知还有没有印象,当时许多人骂
得要死。
 其中有个被骂最惨的是一个部落格的女性,她写明了她会那样作的原
因,就是不希望孩子变成中国人,所以她知道会被骂,她还是选择那么
作。
 我看到那句自白之后我就不打算对她有什么批评了,一方面她的作法
不算违法,因为她有说她健保费有缴,税有缴,纯粹是钻漏洞让孩子拿
到美国籍,但她身为台湾人,该作的义务没有少,她也没打算离开台湾
,所以纯粹是道德上的问题。但另一方面,若要用道德指责她,那这道
德的基础是什么?国家失去希望,人民想办法要离开,是常有的事。国
家自己道德沦丧,国人自己承担,而她决定让自己的孩子有后路离开,
这也没什么,她没有像那些权贵利用台湾的资源吃好穿好还嘲笑穷人,
她只是把孩子送出去,然后继续过普通人的生活。
 那么,让这个国家渐渐被消灭的原因,究竟是什么?
 每次都会看到台湾的社会,用很肤浅的儒教道德去指责别人,说别人
无礼,没教养。从服务业,到交通事件,到博爱座,到许多地方。
 昨天晚上有人已经去冲立法院了,就一样有人骂他们是暴民。
 冲立法院有人说没意义,应该更直接的去机场阻止他。有人去机场吗
?有,那些人里面包括陈为廷。
 然后,我们又看到更多更多人,又要去机场摸奶了,跟警察互相摸奶
了,摸奶摸奶,看到他就是先说摸奶就可以忽略更重要的事了。
 表面的道德,就把讨论风向牵走了。马英九就不会这样,蔡英文也不
会这样,他们一直都知道他们该作、要作的是什么。可是马英九从来不
靠人民,他都是想办法抢到权力后一意孤行,但蔡英文甚至陈水扁就不
是这样的人,他们始终要在乎人民,而现在人民的素质是什么?
 所以还是那个思索,让这个国家渐渐被消灭的终极原因是什么?
 虽然是这样讲,我对比我年轻的一代普遍还是有期待。反串的结构里
,年轻人不多,他们多数是不礼貌的一群,但相对的说也是比较真实的
一群,这是最后的希望,也是贴近台湾的本质。
  
作者: orinoco (orinoco)   2015-11-07 17:40:00
出国生子是一回事 不该隐瞒怀孕36周上飞机造成他人困扰
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-11-07 17:43:00
妇人那部分,应该是像一楼讲的那样才对,隐瞒怀孕事实造成其他人可能有危险,其余讨论有点走偏了。
作者: CVBL (嘻)   2015-11-07 17:45:00
有人逃离台湾,有人到处抗议,这个国家的不公平跟不正义越来越多
作者: grandwar   2015-11-07 17:47:00
只能推了
作者: ayumina11 (阿u米)   2015-11-07 17:47:00
隐瞒才是重点 看了今天马的表现谁还想留台湾
作者: CVBL (嘻)   2015-11-07 17:49:00
原po是想表达大家太过于专注在道德上,而没去探讨背后的原因马的话听起来很虚伪,好几次想关掉直播
作者: chichi30 (乐)   2015-11-07 17:52:00
哀 台湾的悲哀
作者: Vicky163099 (兔几兔几蹦)   2015-11-07 17:52:00
为什么要因为一个马宗痛就对我们深爱的台湾失去希望呢?他不再是总统,哪个政党政客王八我们就从最底层开始一步一步把他们换掉,如果没有为这个社会出一份力只想着分享别国前人努力来的果实,也难怪华人被看不起
作者: uptotheair (米其木木)   2015-11-07 17:54:00
只能推了,儒家思想万年遗毒,我常在想,是不是真的要等42689.2全走,台湾才u正好起来
作者: cutiefive (小5)   2015-11-07 17:57:00
推你这篇!
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-11-07 18:08:00
外国产子本来就没什么 被骂的是在接近生产的时候才去搭机吧
作者: Evelyn130   2015-11-07 18:09:00
推。如果真想有什么改变,不该一味期待别人做救世主,自己保持沉默不作为。陈为廷今日努力争取台湾尊严,争取人民权利,比起你我无作为,他表现的是认真守护台湾,希望引起更多人共鸣。摸奶事件认真道歉,退出参选立委,没有硬拗诡辩,知耻近乎勇,不是吗?
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:10:00
我一事归一事 他过去的性犯罪有过去的司法作过判决过去的讨论辱骂里 我就提过这件事 但涌入女板的反串很多我记得有好几个政黑来的 带着板上的风气 一起说我是狼友会那个id我还记得 现在在八挂版活跃得很 完全的马迷陈为廷过去犯的罪 也受到法律审判了 
作者: Leon0810 (Leon)   2015-11-07 18:12:00
推。
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:13:00
若觉得他罪大恶极 不该被轻放 就该请民代修法 改成重罚而不是在他作无关的事的时候 拿来转移话题 造成政治操作而这种政治操作也不难 就这篇想说的肤浅的儒教道德影响之深有人扔一个小石头 整个波纹就以石头为圆心而扩散了完全忘了原本该重视的问题本质是什么 国家就这样慢慢被放掉
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底锅。)   2015-11-07 18:19:00
推wak上面这段话
作者: kageo101 (kageo)   2015-11-07 18:23:00
推w 当初我也被认为在护航他= =
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:24:00
我记得你 因为你和我一起被当成色狼好朋友 整个很可笑从来不为性犯罪说好话 只是说一码归一码 就突然变成色狼
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:26:00
kmt的奴家思想就是训练一批乖乖缴税的顺民而已
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:27:00
然后我们就看着陈为廷退选 而整个舆论最后让国民党当选这整个就是一件很诡异的事 
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:27:00
之前太阳花年轻人觉醒站出来拯救台湾 还是有老人扯后腿今天没有陈台湾老早被卖掉了 而且陈摸奶又没被起诉
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:29:00
不行 很难 这不是儒不儒家的问题 就当他是更生人吧
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:30:00
如果陈真的有罪早就被抓去关 哪还会站出来打倒kmt
作者: Vicky163099 (兔几兔几蹦)   2015-11-07 18:30:00
其实就算陈当初没有事件继续参选,苗栗依然还会是k党老人当选,只是会感觉比较有希望而已
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:30:00
要重新被接受也要努力 加油
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:31:00
奴家实际上就是中国人的宗教 用来愚民统治用的而已外国老早就启蒙打倒宗教了 台湾反而走回头路
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:31:00
这跟陈为廷那件事无关 他自己犯过的错自己想办法弥补
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:32:00
当时的选战主轴已经是换党为先了 所以舆论有相当的影响力我也不想再讨论他过去的罪了 倒是看看现在的社会就好多少这样的表面道德 主导了社会舆论 然后影响我们的选择
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:33:00
对啦 他若真有心 就要无怨去背负那些眼光做他想做的事而不是怪罪别人不给他机会 好吗
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:33:00
不是怪别人不给他机会 而是有别的人选可以选择
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:33:00
他的事早就缓起诉解决了 怎不看有谁比他对台湾民主有贡献
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:34:00
但我们看到的状况是骂他的同时 属性又再次转移 那如何这种风潮式的正义是什么正义 想一下就是我要说的了
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:35:00
法律是道德最低底线啦 他的问题有点复杂 不是无罪就算
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:35:00
我们着重的点是什么 那就形塑了我们当下与近期未来的社会
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:35:00
只会看道德不问能力 难怪一堆台湾人会选马英九当总统好像谁形象好包装好广告打的好就支持有够无脑
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:36:00
不好意思喔 你美国人还德国人? 又来指责我们台湾人?
作者: yaokut ( )   2015-11-07 18:37:00
所以现在台湾已经是只能在忽略道德,还是忽略能力二择一了
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:37:00
在你夹杂着轻蔑的敌我区分之下包藏的又是什么?我跟你们这些人不一样? 还是? 这种话少讲吧
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:38:00
会讲这种话的人 真的不要期待 别人相信你对民主的理解对台湾的热爱 会比别人多啦 谢谢
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:38:00
那是因为司法让我们失去信任 我们才会有这种挫折感与矛盾
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:38:00
简单讲公事归公事私事归私事 只会抹黑没比较厉害
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:39:00
这种挫折跟矛盾不能用这种方式表达啦 幼稚只非常
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:39:00
所以就算没有陈为廷 我们可以选择政治上对我们相对无害的人
作者: yaokut ( )   2015-11-07 18:39:00
看完推文只对台湾更感到哀伤了 @@a
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:39:00
不看陈为台湾做了什么 整天挖他过去是能代表什么
作者: yaokut ( )   2015-11-07 18:40:00
居然只能选择一个没能力的,不然就是要选择一个性骚扰的但我认同司法是让人失去信任这点
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:41:00
若有好的人 我们不必强调一定要选择性犯罪前科者但一方面现阶段他是对台湾社会的政治相对有益者
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:41:00
其实看前版主就懂 他管版不错却被爆料拉下台实际上让他当版主反而还更有贡献
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:42:00
陈为廷自己够成熟 他不会这样去抱怨的 让他去证明他自己吧
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:42:00
主要就是公私领域的问题而已
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:42:00
一方面我们知道最重要的是政治结构要先打破 那问题就很简单今天他也没有再选举 而是冲机场要去挡马习会 依事论事 他作的没什么不好 但那个道德审依然跟着他 否定他那才是现在的社会最大的问题 也就是现在在博爱座的各种斗争 (用斗争很强烈 但事实如此)因为我们对政治所衍生出来的不公不义的事容忍太久 博爱座这只是一个发泄的面向 用它来表现我们简单的正义感而真正的本质与更深切的内涵  早就放光光了
作者: yaokut ( )   2015-11-07 18:46:00
不否认他去机场这档事情,也不认为这跟性犯罪前科有任何关
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:46:00
上面没说清楚 那个发泄是指坚持博爱座要给老人使用的心态
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:47:00
昨天在别版就会看到满满的对陈为廷的叽笑了
作者: yaokut ( )   2015-11-07 18:47:00
今天刚新看到某些人认为老人做非博爱座是在抢位子,这也很神奇 (离题)*坐
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:49:00
至于前版主那件事 你要不要用月光宝盒跳回去指导他叫他当下第一时间立刻承认有在网络约炮但绝无滥用职权约女版的砲 看看这样位子会不会坐稳些?我看到的是这小鬼一开始的戏谑对待 一群人死忠拥护最后爆开了他自己觉得没面子"自己请辞"的吧不要拿陈为廷类比他 有点侮辱陈为廷吧我觉得
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 18:53:00
我只在乎 一码归一码 
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-11-07 18:58:00
推你这篇
作者: Evelyn130   2015-11-07 19:09:00
博爱座应该废除,常看到车厢人一堆,没人敢去坐,孕妇还要特地索取好孕贴纸证明。当社会氛围充满爱心自然会让座,拿包装后的正义斥责别人,人人避之唯恐不及…整个超扭曲的。
作者: j1o2s3e4p5h6 (刚好路过)   2015-11-07 19:44:00
没错,在涉及国家整体利益时,我真的不懂为什么还有人觉得守秩序这么重要
作者: qulqulqul (PIAO)   2015-11-07 20:01:00
大推后半,但不推前半,我认为有本事就做好准备光明正大的早点过去,而不是肚子大了才用遮掩欺骗的方式,这种做法对孕妇本人和小孩都危险,万一出事其他旅客更倒霉。
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 20:21:00
我只能说 在越接近极端的环境 人会作的事会越冒险你说的对孩子的担忧 现在法令没有明确规定 所以都是道德面所以依然是我想强调的 为什么她想冒这险 背后动机才是问题去禁止这个行为 杯水车薪 未来只会更多 我相信不如去想想 减少让人想冒险的动机与原因 让这国家让人想留难道有美国孕妇想冒这个险 搭机去叙利亚落地拿国籍吗一样的意思若觉得这样说很刺 我们就看远的 就上面说的叙利亚就好叙利亚小孩死亡让我们震撼觉得可怜 所以我们想解决难民问题所以我们有置身事外的角度 能想得更远 就能想到解决的根源让叙利亚停战协商 难民就没有离家的动机 憾事就会减少同样的 看台湾也一样 甚至未来我们可能也会这样....让台湾正常 让台湾愿意让人留下 我们就不用担心那些冒险的事
作者: morphology (变形国策顾问1号)   2015-11-07 23:22:00
泪推
作者: qulqulqul (PIAO)   2015-11-07 23:32:00
对不起,我觉得你无限上纲了,旁人没有义务承担他的自私,他拿到美国籍得利只有他们一家,这不是公共事物却要其他人一起承担出意外的后果?更别说他是在滥用外国人对台湾的信任,如果他的出发点是公共利益那还好说,但这明显不是,那为什么旁人要为他的自私冒险贪小便宜买单?你后半举的例子都是牵扯到公共利益的例子而产子不是!
楼主: wak (默艾)   2015-11-07 23:35:00
我没有无限上纲 我只说她那种行为是为何而生 不是鼓吹我有表明我不喜欢这种事 但可以理解要那样作 也相信会增加而法律上为了人身自由 也不太可能去限制孕妇的移动自由所以若真的不妥 还是请推动立法 让你认为危险的事被禁止否则我们现在这个当下 也不过就是道德上的指责而已以上这些文字我在这篇重复很多次了 你看得烦躁我也很抱歉我不是要鼓励这些行为 而是这只是表示我们容易在道德上的反应以那些情绪去带走我们应该面对法理上的态度 甚至忽视掉而社会的公平正义 终究要从法理上去实现 而不是道德的虚无当我们一味的留恋于道德指责 通常也就是我们放弃更重要的事许多时候我们错过了最重要的时机点 就很难再回头去追寻问题了我不是要为那些被道德层面所指责的事说好话而是我们的社会太在乎道德 而常常在同时 我们也失去真理今天我们国家 就是在道德的互相指控与法理的忽视中一点一滴 慢慢而难以察觉的失去它应该给我们的权力与保障
作者: jennychen825 (丁)   2015-11-08 01:03:00
可以推你的看法,但那部落客只是片面之词她就是想去美国生,找一堆虾理由
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2015-11-08 07:05:00
你入境美国时摆明说了你要去生孩子的看移民官会不会给你入境 这种事居然还有人合理化
楼主: wak (默艾)   2015-11-08 11:45:00
我什么时候在合理化了....我只说可以理解 没有鼓励而且 现在连我自己都证实了我自己说的 舆论正在道德上虚耗你们也没有在思考真正的问题本质啊 一直在道德面上批评我自己都陷下去了 我也累了 会懂的就是会懂不是说你的道德是错 而是它在整件事上根本就不是最重要的要思考问题的本质 解决本质 你的道德罪 自然会消除不然 你的道德罪漫天飞舞 解决不完的
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2015-11-08 15:51:00
所以我没跟你讨论道德 我直接跟你说移民官不会让摆明要去生孩子的入境

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